Bis wieviel Hz runter kann man ein 12-13cm Frontsystem vernünftig betreiben? Wann Subwoofer trennen?

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Stephan200TD
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jan 2008, 08:47
Hallo Forum,

in der Anleitung steht, dass die bis 80Hz runter gehen...das packen die doch bestimmt nicht vernünftig, oder?

Ich habe die jetzt einfach full-range am nem Becker Grand Prix 7990 Autoradio.

Nun will ich einen kleinen Subwoofer (Tangband 1139sg im ca. 5,7 Liter netto Gehäuse) als kleinen Mini-Subwoofer unter dem Armaturenbrett(!) über eine Endtstufe antreiben zur Unterstützung.

Bis wieviel Hz sollte ich den Woofer spielen lassen? Die Endstufe (Helix HXA 20) hat ja nen aktiven Pass bei 90Hz.

Oder sollte ich den lieber bis 100-120Hz spielen lassen?

Danke für eure Meinung

Grüße,
Stephan
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2008, 10:29
Denkst Du sowas kann man voraussagen?

Testen, hören, testen, hören,........
cwolfk
Moderator
#3 erstellt: 24. Jan 2008, 11:06
Den Pass an der Helix kannst du nutzen, das Kompo würde ich weiter fullrange laufen lassen (oder einen Hochpass erst bei 40Hz setzen, wenn du die Möglichkeit hast). Das wird eine gute Basis - hören und optimieren kannst du dann immernoch.

Gruß, Carsten


[Beitrag von cwolfk am 24. Jan 2008, 11:06 bearbeitet]
Party201
Inventar
#4 erstellt: 24. Jan 2008, 11:32

das Kompo würde ich weiter fullrange laufen lassen (oder einen Hochpass erst bei 40Hz setzen


Den kannste dann auch sein lassen.

Die Übernahmefrequenzen musst du wahrlich selber ausprobieren. Wie weit man ein Frontsystem wenns so klein ist spielen lässt ist abhängig von der Hörgewohnheit.

Ich würde dir den Vorschlag machen das Frontsystem höher abzutrennen. Da du den Bass unter Armaturenbrett einbaust, wirst du durch die Fussmulde eine Anhebung im oberen Bassbereich bekommen. Das heist das du die Trennfrequenzen nicht gleich wählen solltest zb 100/100 da der Bass wesentlich weiter spiele wird. Könnte vielleicht so aussehen. Bass Filter 80. Kompo 120Hz. Aber wie gesagt ausprobieren.
FR4GGL3
Stammgast
#5 erstellt: 24. Jan 2008, 14:02
das hängt ja auch vom einbau (ggf. eigenes gehäuse für die tmts) und den lautsprechern ansich ab. i.d.r. hört man aber wann eine tiefere trennung keinen sinn mehr macht, weil entweder nix mehr kommt, oder die lautsprecher anfangen unsauber zu spielen.

meine W500 (thx @ cwolfk ) haben keine schmerzen mit 80hz 12db/oct. den hv130 hätt ich das nicht antun wollen, deren vorgänger, die tmts aus dem eton pro x 130 set hätte ich das sowieso nicht angetan...

du siehst: hören und ggf. messen heißt die devise.
DaNi_
Inventar
#6 erstellt: 25. Jan 2008, 02:59
kommt natürlich immer auf die qualität des chassis drauf an. mit 13er hab ich jetz recht wenig erfahrung, aber 100hz erscheint mir zu hoch, auch für 13er. mein hertz trenne ich bei 60hz (ok, is n 16er) und die übersteuern noch nicht. im endeffekt wirst du aber um den prozess "einstellen" => hören => "einstellen" => "hören" usw. nicht drumrum kommemn
Party201
Inventar
#7 erstellt: 25. Jan 2008, 10:28

kommt natürlich immer auf die qualität des chassis drauf an. mit 13er hab ich jetz recht wenig erfahrung, aber 100hz erscheint mir zu hoch, auch für 13er. mein hertz trenne ich bei 60hz (ok, is n 16er) und die übersteuern noch nicht


Kontra. Warum sollte man ein „hochwertiges“ System unnötig tief trennen? Das macht keinen Sinn. Warum so eine tiefe Trennfrequenz von der Sub vorne spielt. Der Tieftöner des Kompos müsste unnötig huben und erzeugt dabei IMD. Also tut den einen gefallen und nehmt das Geschenk an des vorderen Subs.

Hier bissel was über die IMD


http://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation
FR4GGL3
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jan 2008, 10:40
wobei die frage war, wie weit ein sys spielen kann. ist aber richtig, dass es höher getrennt werden kann, wenn der sub vorne ist. wobei das dann auch vom sub abhängt wie gut/sauber er bei höheren trennungen noch spielt.

eine gleichung mit x unbekannten. testen und ggf. messen ist hier die devise.
Stephan200TD
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Jan 2008, 04:16
ja...äääh...DANKE erstmal.

das 12er bzw. 13er Coay-Frontsystem wollte ich eigentlich weiterhin einfach Full-Range laufen lassen...ich meine klar, wenn man etwas lauter aufdreht dann verzerrt es.

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob ich die 90Hz Aktiv Weiche der Helix HXA 20 nehmen kann, oder ob das irgendwie zu niedrig/zu hoch ist.

Wober der Mini-Sub, da er ja vorne spielt, ruhig auch "etwas" mehr Frequenzen abgeben kann, oder?

Aber ich habe auch keine wirkliche Ahnung.

In nem anderen Forum hat neulich jemand zu dem Tangband geschrieben:
"Als BR wird der Kanal zu lang (über 1.3m), daher geschlossen in mind. 5.5l (qtc=0,707) und stark entzerren (+6dB @ 45hz).Dann geht er linear bis 50hz. Wenn man noch stärker entzerrt, bräuchte man mehrere von den Woofies (sind ja recht klein), damit der Pegel nicht allzusehr einbricht."

Muss ich da auch noch irgendwas entzerren, oder entfällt das bei Aktivweiche???

Danke und Gruß
Stephan
Audiklang
Inventar
#10 erstellt: 27. Jan 2008, 19:24
hallo

welchen TB willst du denn nehmen

wie willst du das entzerren

wieviel volumen könntest du denn baulich hinbekommen

wieso möchtest du mit einen coax frontsystem arbeiten

wie ist das verbaut

Mfg Kai
Stephan200TD
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jan 2008, 23:38
Hallo,

also:

Ich habe mehrere Mercedes w124 und will die Hifi-Lösungen immer schnell von dem einen in den anderen Wagen umbauen können.

In das A-Brett vom 124er passen halt nur 12cm Lautsprecher...diese sind aber von den technischen Daten her genau gleich zu den 13cm Coax von Rainbow.
Also verbaut sind die "Rainbow IQ 120 CX Front". Diese sind imho gleich zu den "SL 120 Installer" und auch den "SL 130".

Ich möchte auch nichts optisch verändern oder gar an der Innenausstattung rumfummeln.

Als Radio habe ich ein Becker Grand Prix 7990.

Als Endstufe steht ne Helix HXA 20 und ne HXA 400 zur Verfügung. Allerdings will ich nicht in jedes Auto extra Strippen ziehen und die Lautsprecher einfach nur direkt ans Becker anschließen. Das klingt meiner Meinung nach auch harmonischer als an der Helix.

Als "Subwoofer" habe ich mir den Tangband W6-1139SG ausgesucht. Dieser spielt ja laut WinISD in 5,5 Litern netto.

Ein Gehäuse dafür habe ich auch schon theoretisch ausgedacht. Es soll im Beifahrerfussraum unter das A-Brett. Dann sehe ich es zwar, ist aber wohl noch auszuhalten.

Das Gehäuse hat jetzt so 5,6 Liter netto!

Weiter bin ich nicht.

Ich würde ja jetzt einfach mal den Tangband über die Aktivweiche der Helix bis 90Hz spielen lassen...muss ich sonst noch was beachten?

Danke&Gruß
Stephan
Audiklang
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2008, 01:27
na gut wenn das nicht viel aufwand werden soll

ich wusste nicht das du die coax im A-brett hast

wenn du es vom platz her schaffst würde ich den tb in 8,5 liter stecken mit einen 5er rohr 25 lang am besten noch mit trompetenöfnungen

weil das ist sehr klein vom durchmesser

da sollte er doch mehr als ausreichend tief gehen

wenn dein becker keine weichen hat würde ich da auch mal mit kondensatoren vor den koax testen so 450 µf +-100µf

damit entlastest du sie etwas von den frequenzen die sie sowieso nicht mehr richtig können


Mfg Kai
Stephan200TD
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Jan 2008, 23:48
Hallo Kai,

vielen Dank...die Infos werde ich mir zu Herzen nehmen.

Grüße,
Stephan
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