Radion 165

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gerous
Inventar
#1 erstellt: 28. Sep 2007, 15:59
Hi!
Hab für meinen neuen Fiesta die Radion 165 hier liegen.
Kann mir einer verraten, was die so maximal an
Leistung vertragen? Damit meine ich nicht die Angaben
von Audio System. Klar ist mir auch, dass ich das
eh beim Einpegeln über die Stufe regle, dass die
nicht zuviel bekommen. Ich denk nur grad nach ob
die 180W RMS je Seite so gern haben oder ob ich da
den Gain der Stufe zu weit runter regeln müsste und
sich so ne Stufe (Audison SRx2S) dann lohnt.

@ s3v3rin:
Falls du das hier liest: Keine Sorge die SRx2S nehm
ich trozdem könnte dann für n Sub herhalten.


[Beitrag von gerous am 28. Sep 2007, 15:59 bearbeitet]
enforcer666
Inventar
#2 erstellt: 28. Sep 2007, 16:34
kommt wohl drauf an, was für musik du hörst, wie du sie trennt, wie sie verbaut sind, ....

man kann das net verallgemeinern. versuch es. du hörst ja, wenn sie verzerren. lieber ne stufe mit zu viel leistung wie zuwenig. du kennst den satz ^^
gerous
Inventar
#3 erstellt: 28. Sep 2007, 17:41

enforcer666 schrieb:
kommt wohl drauf an, was für musik du hörst, wie du sie trennt, wie sie verbaut sind, ....

man kann das net verallgemeinern. versuch es. du hörst ja, wenn sie verzerren. lieber ne stufe mit zu viel leistung wie zuwenig. du kennst den satz ^^


Trennen werd ich die bei 80Hz und wahrscheinl. 12db/Oktave.
Musik is Querbeet.
Ich weiß auch, dass ich das hören werd, wenn die Verzerren,
aber ich würd das gern vorher wissen, bevor ich die Stufe
hier hab.

Wenn das System jemand hier Eingebaut hat und was dazu sagen
kann: Bitter hier rein
Matphil
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Sep 2007, 11:31
Vor mir liegt eine alte Ausgabe von "auto hifi" vom Februar/März 2007. In dieser Ausgabe wurden auch die AS Radion 165 getestet. Beim Wirkungsgrad erreichten sie mit 88,6 DB (2V, 1m) einen Spitzenplatz.

Wenn ich ehrlich bin, will ich mich um eine weitere Endstufe drücken, auch wenn es natürlich besser klingen würde. Mein Radio hat eine Ausgangsleistung von 4x 50 Watt max. (Pioneer DEH-P75BT).

In dem oben genannten Artikel steht nun, dass die Radion eine minimale Impedanz von 3,1 Ohm haben und man den Anschluss an einem Radio eigentlich nicht empfehlen würde. In der Zusammenfassung des Artikels steht plötzlich eine minimale Impedanz von 3,6 Ohm. Naja egal...

Meine Frage: Ist es ein Problem, wenn ich die Radion DIREKT an mein Radio anschließe? Was kann bei einer zu niedrigen Impedanz passieren?
Rockkid
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2007, 12:33
Im schlimmsten Fall geht dein Radio hopps!

In nicht ganz so schlimmen Fall, geht dein Radio ab und aus, und im besten Fall merkste garnix!!!

Außerdem dein Radio leistet wegen mir 4x 15watt RMS... das ist nicht gerade erquickent.... naja manchen gefällts!

Un außerdem so ne kleiner 2 Kanäler kostet ja nicht die Welt!
dawn
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2007, 12:41

Ich denk nur grad nach ob
die 180W RMS je Seite so gern haben oder ob ich da
den Gain der Stufe zu weit runter regeln müsste


Die Stufe gibt nicht mehr oder weniger Leistung ab, wenn man am Gain-Regler dreht.

Es schadet auch nicht, wenn die Endstufe viele Leistungsreserven hat. Effektiv nutzen wirst Du 180 Watt am Radion aber wohl kaum. Und viel Leistung kostet halt Geld. Da würde ich das Geld eher in nen besseres FS stecken als in den teure Endstufe. Und überhaupt würde ich nicht so viel auf die Watt-Zahlen gucken, sondern lieber, dass der Klang stimmt, sprich ich würde ne u-Dimension Glow 2075 nehmen und gut ist. Über mangelnde Lautstärke wirst Du Dich nicht beschweren, WENN das FS gut verbaut ist. Kannst aber auch ne Eton EC 300.2 nehmen, auch nicht verkehrt.


Meine Frage: Ist es ein Problem, wenn ich die Radion DIREKT an mein Radio anschließe? Was kann bei einer zu niedrigen Impedanz passieren?


Es sollte da kein Problem am Pioneer Radio geben. Passieren kann halt, dass die Endstufen des Radios bei hohen Lautstärken überhitzen. An sich sollte man das aber hören, bevor was passiert. Richtig Spaß macht es natürlich nur mit ner externen Endstufe.
Matphil
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Sep 2007, 12:49
Meine Radio geht hopps... wie beruhigend

Das Problem ist eigentlich nicht die Endstufe. Hab hier noch 2 kleine liegen aber momentan hab ich keine Lust, wieder alles auseinander zu bauen. Damit steigt dann auch der Stromverbrauch und schwuppdiwupp muss noch ne zweite Batterie her...

Und: Laut Bedienungsanleitung meines Radios hab ich sogar 4 x 27 Watt (DIN 45324).

Ich glaub, ich werd mal bei AS und/oder bei dem Hifi-Magazin nachhaken, welcher Wert (3,1 Ohm oder 3,6 Ohm) nun richtig ist. Bei 3,1 Ohm sollte man dann vielleicht doch besser ne Endstufe zwischenschalten. Bei 3,6 würd ich das Risiko eingehen.
Rockkid
Inventar
#8 erstellt: 30. Sep 2007, 12:52
Ach so ein Käse...

Wegen einer kleinen zweikanal brauchst doch keine Zusatzbatterie....

....aber mach wie du's denkst!
NixDa84
Inventar
#9 erstellt: 30. Sep 2007, 13:03
@Matphil
Kauf dir nen Multimeter für 3 € und miss die Spulen durch. Dann weisst dus
gerous
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2007, 15:16

dawn schrieb:

Ich denk nur grad nach ob
die 180W RMS je Seite so gern haben oder ob ich da
den Gain der Stufe zu weit runter regeln müsste


Die Stufe gibt nicht mehr oder weniger Leistung ab, wenn man am Gain-Regler dreht.


Natürlich gibt die Stufe weniger Leistung ab, wenn man am
Gainregler dreht!


Es schadet auch nicht, wenn die Endstufe viele Leistungsreserven hat. Effektiv nutzen wirst Du 180 Watt am Radion aber wohl kaum. Und viel Leistung kostet halt Geld. Da würde ich das Geld eher in nen besseres FS stecken als in den teure Endstufe.

Das ich die 180W nicht dauerhaft ausnutze ist mir auch
klar. Und so viel kostet die Mehrleistung auch nicht.
Ich hatte zuerst vor das Radion am Radio zu betreiben
und danach mal eine kleine Stufe zu holen, aber die
Audison SRx2S kam grad günstig und sehr gelegen, daher
kam dann die Frage auf.



Und überhaupt würde ich nicht so viel auf die Watt-Zahlen gucken, sondern lieber, dass der Klang stimmt, sprich ich würde ne u-Dimension Glow 2075 nehmen und gut ist. Über mangelnde Lautstärke wirst Du Dich nicht beschweren, WENN das FS gut verbaut ist. Kannst aber auch ne Eton EC 300.2 nehmen, auch nicht verkehrt.

µ-Dimension gefällt mir allg. recht gut, aber mit der Glow-
Serie kann ich mich nicht so recht anfreunden. Auch weiß
ich nicht, warum ich eine Stufe für 150€ mit weniger Leistung
kaufen soll, als noch 50€ draufzulegen und eine Stufe zu
bekommen die mehr Leistet, gut Klingt und neu das doppelte
der Glow kostet? Auch kann ich wenn ich vllt. mal ne
Genesis fürs Frontsys (natürlich dann auch nicht mehr das
Radion) hole die Stufe mit 600W für den Sub verwenden.
Da sind weder die Eton (die mir auch gut gefällt) noch die
Glow wirklich für geeignet.
Es geht mir auch nicht "um Watt-Zahlen", sondern bloß ob
die Stufe nicht viel zu überdimensioniert ist.

Mein Problem hat sich allerdings schon erledigt, dank der
Bedienungsanleitung.
Die Stufe leistet nämlich nicht wie überall angegeben:
2 ch (4 Ohms) 180W x 2
2 ch (2 Ohms) 300W x 2
1 ch (4 Ohms) 600W x 1

sondern:
NOMINAL OUTPUT POWER (RMS)
NP @ 12VDC; THD 0.3% 4 Ohms: 135W x 2

Obige 3 Angaben beziehen sich auf einen THD von 1% und eine Spannung von 13,8V. Ein
Bereich in dem ich die Stufe nie betreiben werde (am Frontsys). Und die 40W pro Seite mehr macht das Radion lockerst mit. Ist ja auch der TMT vom Xion 165.
(Und ja: mir ist klar, dass auch bei einer THD von 0.3% und 14,4V meiner Lima mehr Leistung von der Stufe kommt.)


Matphil schrieb:
Vor mir liegt eine alte Ausgabe von "auto hifi" vom Februar/März 2007. In dieser Ausgabe wurden auch die AS Radion 165 getestet. Beim Wirkungsgrad erreichten sie mit 88,6 DB (2V, 1m) einen Spitzenplatz.

In dem oben genannten Artikel steht nun, dass die Radion eine minimale Impedanz von 3,1 Ohm haben und man den Anschluss an einem Radio eigentlich nicht empfehlen würde. In der Zusammenfassung des Artikels steht plötzlich eine minimale Impedanz von 3,6 Ohm. Naja egal...

Meine Frage: Ist es ein Problem, wenn ich die Radion DIREKT an mein Radio anschließe? Was kann bei einer zu niedrigen Impedanz passieren?


Der Wirkungsgrad von LS wird immer bei 1W@1m gemessen. Legt
man also 2V an fließt ein Strom von 0,5A. Daraus resultiert
eine Impedanz von 4Ohm.
Nach den IEC- bzw. Din-Normen darf ein 4Ohm Chassi nicht mehr als eine 20% kleinere Impedanz als Minimum aufweisen.
Die minimale Impedanz ist also bei einem 4 Ohm Chassi 3,2Ohm.
Darauf sind selbst die kleinen Endstufen in den Radios ausgelegt. Kritisch wird es meist unter 3Ohm. Das Radion
kann man schon an einem Radio betreiben.


[Beitrag von gerous am 30. Sep 2007, 15:18 bearbeitet]
Rockkid
Inventar
#11 erstellt: 30. Sep 2007, 19:10
Frage mich....weiso du uns dann fragst wenn du alles so gut weisst!
gerous
Inventar
#12 erstellt: 30. Sep 2007, 19:16

Rockkid schrieb:
Frage mich....weiso du uns dann fragst wenn du alles so gut weisst!


Wollte ja nur wissen, ob jemand das System mal an ne recht
leistungsfähige Stufe gehängt hat und wie es darauf reagiert.
Das weiß ich nicht, weil ich das Sys noch nicht fertig verbaut
habe und auch noch die Stufe nicht hab.
Alles was ich wollte ist eine Aussage mit was die Radions
wirklich maximal betrieben werden können.
Matphil
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Sep 2007, 20:12

Ach so ein Käse...

Wegen einer kleinen zweikanal brauchst doch keine Zusatzbatterie....

....aber mach wie du's denkst!


Ich hab dann ja nicht nur eine 2 Kanal im Auto. Hatte in meinem alten Auto auch zwei Endstufen kleiner bis mittlerer Leistung ohne Zusatzbatterie. Das wäre dann ja kein Problem.

Ne, im Kofferraum verrichtet noch (an einem Cap) eine Hifonics BXi 1600D ihren Dienst. Eine weitere Endstufe würd ich dem Stromkreislauf daher nur in Notfällen zumuten. Werd also bei Zeiten die Radion anschaffen und dann zunächst mal ohne extra Endstufe betreiben.
dawn
Inventar
#14 erstellt: 30. Sep 2007, 20:27
In dem Fall solltest Du das FS keinesfall nur am Radio betreiben! Wie soll denn das gegen den Subwoofer ankommen? Da merkt man ja nicht mal, wenn das Radio clippt vor lauter Bass.
Matphil
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Sep 2007, 20:34
Soll ich mal ehrlich sein? Genau das hab ich schon befürchtet
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