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Subwoffer im Heckbereich C klasse Kombi+A -A |
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Autor |
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cromag
Stammgast |
18:03
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#1
erstellt: 09. Dez 2005, |
Hallo allerseits zuerst möchte ich alle begrüssen da ich neu auf diesem Board bin ,ich habe schon immer eine Leidenschaft zu Car Hifi gehabt und momentan versuch ich mir diesen Traum zu erfüllen leider hab ich da noch ein grosses Problem und weiss noch nicht wie ich es lösen kann ! Mein Hauptproblem ist der Subwoffer er überschlägt sich ausserdem kann ich fast kein "Boost" geben ! Ich habe mir überlegt ein Gehäuse um den Bass zu legen mit Dämmung eventuell mit Bassreflexrohr /Kanäle aber das ganze muss ja berrechnet werden und ich habe keine Ahnung wie ! Zweite Problem ist das durch die eingebauten Verstärker der Platz sehr bemessen ist und höchsten L,B 45 x45cm ,Tiefe 16-17cm beträgt . Der Spielraum zwischen Subwoofer und Verstärker beträgt gerade mal 2 cm,das wirft auch die Frage in mir auf ob es zu Störungen oder Schäden kommen kann wegen Magnetfeld/Verstärker ! Momentan bin ich wirklich ratlos und hoffe auf eure Vorschläge am besten mit einer Skizze damit ich es auch bauen kann THANKS ! Hier noch ein paar Pic damit ihr euch das besser vorstellen könnt ! ![]() ![]() ![]() Gruss cromag [Beitrag von cromag am 09. Dez 2005, 18:05 bearbeitet] |
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smilefreak
Stammgast |
04:31
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#2
erstellt: 10. Dez 2005, |
Abend! Mal ne Frage was ür ein SUbwoofer ist es denn? Die eine Crunch ENdstufe die du da hast hättest dir auch sparen könne! Weil die bringts nicht! MFG smiley |
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cromag
Stammgast |
14:02
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#3
erstellt: 10. Dez 2005, |
Hier die Angaben zum Subwoofer : Kennwood KFC-W3009 800 W Magnet1800g Imp. 4 Ohm Die Verstärkeranschlüsse sind wie folgt: Crunch 2 kanal Frontsystem an 2 mal Rodek 2 Wege System . Hecksystem : JBL 4 kanal an 2 mal Axton 3Wege System und 1 mal Kennwood Bass. Radio Pioneer Keh 7600. Gruss cromag P.S. hab genauere Angaben zum Bass gefunden: Kenwood KFC-W3009 300 mm-Subwoofer Ausstattung und Technik: hochleistungsfähiges Subwooferchassis mit 800 Watt Spitzenbelastbarkeit geeignet für Freeair sowie geschlossene und Bassreflexgehäuse speziell geformte ("Typhoon"), besonders steife silberfarbene Pearl Mica-Membran spezielle hochflexible Gummisicke innenbelüftete Schwingspule Doppelmagnet rote Polschutzkappe aus Aluminium vergrößerter Polschuh vergoldete Schraubklemmen Übertragungsbereich: 25 - 800 Hz Wirkungsgrad: 93 dB Impedanz: 4 Ohm Einbautiefe: 135 mm Abmessungen (BxHxT): 382 x 382 x 156 mm Gewicht: 4,85 kg empfohlene Gehäusegrößen: geschlossen 28,3 Liter, Bassreflex 42,5 Liter; Bassreflexrohr 76 mm Durchmesser, 178 mm Länge [Beitrag von cromag am 10. Dez 2005, 14:07 bearbeitet] |
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Tylon
Inventar |
18:20
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#4
erstellt: 10. Dez 2005, |
das teil in den die lautsprecher reingeschraubt sind ist nur ne platte oder? |
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cromag
Stammgast |
20:20
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#5
erstellt: 10. Dez 2005, |
ja ca 2,5cm dick und aus Holz(Holz,Pressspann,Holz), klappbar und verriegelbar ! Gruss cromag |
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Tylon
Inventar |
20:59
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#6
erstellt: 10. Dez 2005, |
dann hast du da nen astreinen akustischen kurzschluß fabriziert ![]() zur erklärung: schall is ja nur ne luftdruckveränderung. das heißt, wenn dein subwoofer bass produziert, bewegt er die luft. diese strömt aber bei dir nicht in raum, also pflanzt sich nicht fort, sondern wandert von der einen seite der platte zur anderen, also von vorderseite zur rückseite und umgekehrt. viel mehr ist nicht. das heißt, das du am rand der platte (da strömt die luft) schon bass hast. 20cm weiter is aber nicht mehr viel davon. das diese luftströmung dir nicht den bass "klaut" ist durch eine vergrößerung der platte möglich. allerdings muß diese platte einen durchmesser von ca. 3meter für einen 16cm lautsprecher haben, das der schall nicht herumwandern kann. darum baut man die teile in gehäuse. da kann der schalldruck nicht so einfach den luftdruck ausgleichen. mit deinen 6x9er lautsprechern is es genau dasselbe. die könnten in nem abgeschlossenen volumen auch viel mehr wie jetzt. das heißt: du läufst nächste woche mal in baumarkt, und besorgst dir MDF für ne kiste. mußt halt ausrechnen was für platten du brauchst. gibt auch programme wie basscad oder winisd dafür. du hast, wie von kenwood angegeben, (ganz grob) 2 möglichkeiten. bassreflex oder geschlossen. geschlossen is einfach ne 100% dichte kiste. vorteil: klang bissl sauberer, leider bissl leiser wie bassreflex. dafür is dein gehäuse mit 28,3 liter netto (also lautsprechervolumen noch dazuzählen, dann hast innenraumgröße) recht klein. bassreflex is ne auch 100% dichte kiste in die ein rohr eingelassen ist. dadurch erreicht mal ne pegelsteigerung in einem bereich und ne absenkung darunter. kannst rohr ausm baumarkt nehmen (sanitärbedarf) vorteil: lauter. aber halt auch größer. halt dich am besten an die vorgaben zu größe und länge rohr von kenwood. es gibt noch ganz andere gehäuseformen, allerdings sind die nicht für einsteiger, oder nix fürs auto. wenn du eines dieser gebaut hast, wirst merken, das der bass schon um einiges lauter ist. MFG Flo p.s.: jetzt geh ich eins trinken ![]() |
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cromag
Stammgast |
13:28
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#7
erstellt: 11. Dez 2005, |
ok Thanks für die Antworten ![]() 1. Was für Dämmmaterial soll ich benutzen oder gar keins ? 2. Der Spielraum zwischen Subwoofermagnet und Verstärker beträgt gerade mal 2 cm kann es zu Schäden oder Störungen kommen ? Gruss cromag |
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Tylon
Inventar |
14:12
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#8
erstellt: 11. Dez 2005, |
zu 1. zwingend brauchst keins. wenn, dann aber schafwolle oder so was ähnliches. allerdings ändert dieses bisschen die abstimmung deines gehäuses, weil es "virtuell" dein gehäuse vergrößert (durch absenken der schallgeschwindigkeit gegenüber luft). also bissl kann nicht schaden. wichtig auch: 19er mdf mindestens. oder dicker. drunter is nicht stabil genug ![]() zu 2. also durch den magnet kommts zu keinen verzerrungen oder so. das einzige was hier durch vorkommen kann, ist, wenn dein subwoofer im magneten eine polkernbohrung (also loch genau in der mitte des magneten) wird er dadurch nicht gut belüftet. hat er keine, is das egal. MFG ![]() |
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cromag
Stammgast |
15:36
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#9
erstellt: 11. Dez 2005, |
@Tylon thanks ![]() jetzt bin ich am berechnen des Gehäuses und Frage mich ob die Formel richtig ist ,naja bitte nicht lachen ist schon 20 Jahre her ![]() ![]() In Erinnerung ist mir geblieben AxBxHöhe also z.b. 0.40 m x 0.40 m x 0.18 m =0,0288 m ![]() Ist es richtig wenn ich eine Fulldämmung benutzen würde könnte ich das Volumen um 15%senken ,dadurch würde es mir reichen ein Bassreflexgehäuse zu bauen ! ->benötigt Bassreflex 42,5 Liter -15%=36.125 Liter Vom Platz her würde mir das Volumen von 36 Liter ganz knapp reichen 42,5 geht nicht ! Welches Material benutze ich als Fulldämmung? Wenn das ganze fertig ist werde ich ganz bestimmt auf dein wohl anstossen ![]() Gruss cromag |
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Tylon
Inventar |
15:41
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#10
erstellt: 11. Dez 2005, |
dann mach bassreflex. komplettes gehäuse mit lammfell auskleiden bzw füllen. gibts günstig bei etlichen händlern. schaumstoff is nicht so günstig. die formel so is richtig. mußt allerdings beachten, das du zum innenvolumen noch bassreflexrohrvolumen und 1-2 liter für den sub dazuzählen mußt. also brauchst eher 38 liter. da trink ich dann wohl mit ![]() |
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cromag
Stammgast |
18:00
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#11
erstellt: 11. Dez 2005, |
@Tylon hab jetzt gerade alles ausgemessen dabei sind zwei Probleme aufgetreten . 1. der platz zwischen Verstärker und subwoofer beträgt nur 1cm . 2. Der Subwoofer hat ein Loch im Magneten . Jetzt ist mein überlegung den Bass von oben zu befestigen damit gewinne ich ungefähr 4cm an der Tiefe ,würden 2cm zwischen Magnetlochbelüftung und Boden ausreichen ? Gruss cromag |
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Tylon
Inventar |
18:02
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#12
erstellt: 11. Dez 2005, |
2cm sind schon noch ok. weniger is aber kritisch. musst dir halt vorstellen, das ganze is ja auch nur ein motor und nix anderes. und der braucht kühlung durch luft. wennst das loch zumachst wird er heiß und das is bekanntlich nicht gut. |
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cromag
Stammgast |
01:25
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#13
erstellt: 12. Dez 2005, |
@Tylon ok meine Maße hab ich jetzt für das Volumen es kann aber alles umsonst sein das Bassreflexrohr ist zu lang mit 17,6 cm für die Tiefe und würde ca 5.5cm über der Platte rausragen ![]() Einzigste Möglichkeit wäre unterhalb der Abdeckung Quer und ob das Akkustisch sinnvoll ist ... oder von oben im 35 - 45 grad Winkel einlassend . edit Beim Senkrechteinbau wie hoch ist der minimalste Abstand zwischen dem Gehäuseboden und dem bassreflexrohr ? Bei 1cm Abstand würde das Rohr ca 2,5cm herausragen wäre das Akkustisch in ordnung noch ? Tylon echt Danke für deine Ratschläge und Infos es ist wirklich toll das du einem Anfänger hilfst !!! ![]() Gruss cromag [Beitrag von cromag am 12. Dez 2005, 02:47 bearbeitet] |
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Tylon
Inventar |
02:34
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#14
erstellt: 12. Dez 2005, |
also 1. kanns rausragen. wär nur optisch ein problem. 2. gibts im baumarkt winkelstücke. musst nur darauf achten, das das volumen danach noch so halbwegs passt (kannst ja einfach mit wasser und nem messbecher auslitern) solange das rohr dick genug ist, kannst da ohne probleme winkel reinmachen. oder du kannst auch stattdessen einen port (also schlitz) machen statt nem rohr. den kannst auch um die ecke machen. wie gesagt, es kommt dabei nur aufs volumen an. (und das es nicht zu dünn ist zwecks strömungsgeräusche) MFG Flo |
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cromag
Stammgast |
02:57
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#15
erstellt: 12. Dez 2005, |
Alles klar ![]() ![]() ![]() Gruss cromag |
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derboxenmann
Inventar |
03:07
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#16
erstellt: 12. Dez 2005, |
@Tylon LOB an dich ![]() ![]() @Cromag Zum Dämmen und zur Virtuellen Volumenvergrößerung nimmst du am besten SONOFIL oder MUHWOLLE (kein witz ![]() Ne runde Noppenschaumstoff auf der Rückseite oder Tyrofoam kann auch nciht schaden, allerdings immer darauf achten, dass die Polkernbohrung genu gLuft nach hinten hat ![]() ![]() |
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Tylon
Inventar |
03:14
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#17
erstellt: 12. Dez 2005, |
@boxenmann thx ![]() na ich hoff mal da war alles wissenschaftlich korrekt. also schallwand und so zeug. müsst aber soweit im großen und ganzen richtig sein. man lernt ja hier viel. jetzt mach ich mir noch gschwind eins auf ![]() |
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cromag
Stammgast |
02:19
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#18
erstellt: 13. Dez 2005, |
Nabend , bin von der Spätschicht und habe gerade gegessen . Der Tag heute war richtig frustrierend eigentlich für die Katz und eine Erfahrung reicher ! Heute morgen in den Baumarkt und erst einmal zwei Kanthölzer 2cm x 2cm geholt um eine Schablone herzustellen um meine Berechnungen zu überprüfen . Am Anfang sah alles auch gut aus, scheiterte aber am öffnen der Abdeckung und an den zwei Axton 3 Wege Lautsprechern,ich musste überall 2cm wegnehmen bis es ging dadurch hat sich mein Volumen bis auf 30Liter reduziert ![]() ![]() Nach einer kurzen Frustzeit hatte ich die Idee eine Zylinderform auszurechnen damit komme ich auf knapp 34 -35Liter + - und nicht auf die benötigten 38 Liter . Über die Anfertigung denke ich erst gar nicht nach . Egal wie ich es drehe und wende es fehlem immer irgendwo 2-3 cm ![]() Meine neuste Idee ist ,das ich eine Mdf über den Verstärkern fixiere,die oberen Umrandungen der Mulde mit 2cm Mdf umlege und der höhe Abdeckung anpasse . Somit hätte ich ein geschlossenes Gehäuse das ich komplett im inneren aussenrum dämmen wollte . Damit hätte ich eine Literzahl über 40 ! ![]() Was das Dämmmaterial angeht ,Schafswolle hatte der eine Händler nicht nur so Dämmateriel von Visaton ähnlich dem was für Abzugshauben benutzt wird nur dicker ,das kann ich selber bei mir aus dem Geschäft besorgen ![]() Was haltest du von dieser letzten neuen idee ? Welcher Kleber wäre geeignet für die Umlegung/Fixierung der Holstücke am Rande der Mulde ! Dämmung oder ist es besser den Noppenschaumstoff dafür zu verwenden ? Gruss cromag |
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