2-Wege-Koaxiall oder 2-Wege-Komponenten? -> Anfänger

Lies dir doch mal die Einsteigertips durch, dann sollte deine Wahl klar sein

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> [http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

https://www.google.d...3%B6ner+a+s%C3%A4ule


https://www.google.d...DgAQ&ved=0CAYQ_AUoAQ


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:


http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://www.hifi-foru...read=1610&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 180 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck


Da solch ein 16er System nicht bis in tiefste Lagen spielen kann,
setzt man dafür einen Subwoofer ein.
Da das menschliche Ohr Töne unterhalb von 80 Hz nicht orten kann,
ist es egal wo man ihn im Auto platziert.

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Danke an Joze1 und zuckerbaecker für die schnellen Antworten.
Einsteigertipps: Okay, 2 Komponenten schlägt Koaxial wohl um Längen.
Ich muss leider auch die hinteren Lautsprecher tauschen, da dort einer den Geist aufgeben hat... Deswegen auch die ganze Aktion, denn wenn ich nur die hinteren tausche, würdet Ihr mich wohl verständlicherweise steinigen. Für die hinteren Lautsprecher könnte ich doch Koaxial verwenden oder?

Dämmen etc. ist mir zumindest bekannt, jedoch fehlt dafür leider momentan etwas die Zeit sowie die Kohle und zu guter letzt das handwerkliche Geschick
Wie gesagt, ich bin absoluter Neuling weswegen ich hier kein großes Hexenwerk veranstalten will, sondern einfach nur auf ansprechenden (will nicht viel an meinem kleinen Opel rumschrauben, da mir dieser in letzter Zeit eh schon ziemlich Kopfschmerzen bereitet) Klang aus bin. Dafür brauche ich aber eure Hilfe.

zuckerbaecker (Beitrag #3) schrieb:

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig, da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde. Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt: http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

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Dämmen etc. ist mir zumindest bekannt, jedoch fehlt dafür leider momentan etwas die Zeit sowie die Kohle und zu guter letzt das handwerkliche Geschick Wie gesagt, ich bin absoluter Neuling weswegen ich hier kein großes Hexenwerk veranstalten will, sondern einfach nur auf ansprechenden (will nicht viel an meinem kleinen Opel rumschrauben, da mir dieser in letzter Zeit eh schon ziemlich Kopfschmerzen bereitet) Klang aus bin. Dafür brauche ich aber eure Hilfe.

Dann laß es doch gleich bleiben und lad Deine Freundin zum Essen ein

Du meinst meine EX-Freundin? Nein danke, da lasse ich mich doch wohl lieber von euch steinigen

Nein im Ernst, ich will halt nur nicht mehr wie ne dröhnende Blechbüchse durch die Gegend fahren. Meiner Meinung nach fehlt mir ohne die hinteren Lautsprecher einiges. Macht das ganze Klangbild viel räumlicher. Aber wie gesagt, nur die hinteren Tauschen ist absoluter Schwachsinn, weswegen wohl die vorderen auch erneuert werden müssen.
Im Grunde will ich nur wissen ob vorne Komponenten und hinten Koax eine gut Idee sind und wenn ja, wie die Verkabelung bei dem Komponenten-LS ohne Endstufe aussieht. Klar, dass man dann ohne Endstufe kein Wunder erwarten darf.
Den von dir zuckerbaecker angesprochen Thread bezügliche Verkabelung habe ich mir angeschaut. Jedoch ist dort immer eine Endstufe nötig. Macht also ein Komponenten System ohne Endstufe keinen Sinn? Die serienmäßigen LS in meinem Auto scheinen jedoch Komponenten LS zu sein, da der MT keinen eingebauten LT besaß (Klar, der sitzt ja im Spiegeldreieck). Wo sitzt in solchen Fällen die Frequenzweiche, bzw. welche Auswirkungen haben Komponenten LS ohne Frequenzweiche?

Viele Grüße
Stefan

Meiner Meinung nach fehlt mir ohne die hinteren Lautsprecher einiges.

Weil Du noch NIE ein ordentliches Frontsystem gehört hast!

Musik ist STEREO aufgenommen!

Da gibt's keine Tonspur für hintere Lautsprecher.

Das ganze hier ist zum scheitern verurteilt.

Beratungsresistenz ist ein andere Name dafür.

zuckerbaecker (Beitrag #7) schrieb:

Meiner Meinung nach fehlt mir ohne die hinteren Lautsprecher einiges. Weil Du noch NIE ein ordentliches Frontsystem gehört hast! Musik ist STEREO aufgenommen! Da gibt's keine Tonspur für hintere Lautsprecher. Das ganze hier ist zum scheitern verurteilt. Beratungsresistenz ist ein andere Name dafür.

Klar habe ich das nicht, wo denn auch?
Vielleicht wohnt hier jemand im Münchner Raum/Umgebung und kann mir das ganze mal demonstrieren.
Aber was soll ich denn deiner Meinung nach tun?
Die hinteren LS komplett stumm schalten?
In meinen Augen (und damit stehe ich wohl ziemlich alleine) gefällt mir auch die Beschallung "von hinten", wobei doch hier immer auch der Innenraum des jeweiligen Fahrzeuges eine große Rolle spielt oder?

Soll ich jetzt alles nochmal rezitieren was ich oben geschrieben habe?

Les es Dir durch - das sind die GRUNDLAGEN für guten Klang im Auto!

Auch - und vor allem die LINKS !



.

Schwinni (Beitrag #27) schrieb:

fender85 schrieb: Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ... :? Klar kann man das erklären. Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch: Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt. Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist. Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen: Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf. Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge). Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°. Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss. Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich. So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren. Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne. Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen. Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt. Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt. Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)). So weit so gut, nun ein bisschen Physik. Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren. OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss. Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht. So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet. Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind. Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst. Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen". Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist. Nun zur Musik: Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren. Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt. Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke). Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt. Eine gute Band spielt zusammen im Studio. Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt. Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert. Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet. Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus. Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw. Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt. Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst. Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so. Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben. Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst. Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an. Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen. Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst. Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert. Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr. Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist. Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest. Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht! Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte! Gruß, Schwinni

Dieser Satz "Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an."

Halt mich für verrückt, aber ich finde es klanglich angenehm "mitten" in der Musik zu stehen.
Ich gebe dir auch recht, das ich wohl komplett falsch vorgehe und das tue ich wohl auch.
Ich liebe einfach diese 4-fach Beschallung und finde sie keineswegs unangenehm. Sorry, aber davon wirst du mich wohl nicht ohne lebenden Beweis wegbringen, auch wenn es komplett entgegen deiner Philosophie spricht.
Back 2 Topic: Kabel für MT an Frequenzweiche klemmen und von da aus Mittel- und Hochtöner anschließen? Korrekt?
Hinten Koaxial als "Notlösung" machbar? Ich will einfach diesen defekten LS wegbekommen und ganz ohne hinteren Sound kann ich paradoxerweise leider nicht.


Viele Grüße
Stefan