Hinten Sound vorne sinnvoll?

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HamHam
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2013, 21:16
Hallo Leute!

Habe nun seit ein paar Tagen nen neues Auto.
Das alte Auto war ein Fehlkauf, in der ersten Woche fielen mir irreperable Schäden auf weswegen ich kein Geld reinstecken wollte und ausnahmsweise ausser Radiotausch nichts gemacht habe

Mein neues Auto ist ein Focus Turnier Mk2 2007er.

Nun, nächste Woche hab ich AHK Nachrüsttermin, hierbei lasse ich den Wagen gleich auf evtl K.O. kritierien Checken.
Der eigentliche Plan war als erstes Fronttüren mit Alubutyl Dämmen dann Radio und Frontsystem tauschen (mit Endstufe, hab noch nen X-Ion 165 am verstauben im Keller).
Vorhin fiel mir auf dass in den hinteren Türen Lautsprecher (16er) verbaut sind. Alle meine bisherigen Autos hatten die im Himmel.
Neuer Gedankengang: Erster Schritt (von VIELEN ) 4 Türen Dämmen.
Bei Schritt 2 wurde ja ursprünglich nur das FS ersetzt, nun könnte ich allerdings ja auch die hinteren ersetzen?

Ich möchte hier KEINE Kaufberatung! Ich möchte wissen was Preis/Leistungstechnisch eher zu empfehlen ist da ich mich frage ob ICH als FAHRER einen akkustischen nutzen eines Mittelklasse Composystems habe?

Variante 1: Dämmen und Werkslautsprecher drin lassen und weiter über Radio laufen lassen.
Variante 2: Dämmen und Koaxe einbauen und weiter über Radio laufen lassen.
Variante 3: Dämmen und Kompo verbauen und via Stufe betreiben.
Variante 4: Aussenblech der hinteren Türe lediglich ablecken und Gummibärchen mit Nougatfüllung reinstopfen.

Zusatzinfo: bei 100 fahrten sitzt einmal einer hinten. Ob der nen guten Sound hat ist mir ehrlich gesagt egal.
Ich möchte guten Klang und halbwegs Dynamik für mich als Fahrer!


Mit freundlichsten Grüßen
Bacon
mr.booom
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2013, 21:33

HamHam (Beitrag #1) schrieb:
Variante 4: Aussenblech der hinteren Türe lediglich ablecken und Gummibärchen mit Nougatfüllung reinstopfen.

Wäre durchaus ne gangbare Variante, manche kaufen ja auch von Jungfrauen bei Mondlicht verdrillte Kabel weil sie besser klingen xDD


Ich möchte guten Klang und halbwegs Dynamik für mich als Fahrer!

Dann lass die hinteren am Radio und konzentrier Dich auf die vorderen (Variante 3), das Geld was Du hinten sparst kann z.B. in nen Subwoofer zur Unterstützung des FS investieren, oder nen besseres FS, oder beides xD Und wenn hinten mal einer mit fährst stellst den Fader von 100% Front auf, im Höchstfall, 50 Front : 50 Hinten, eher wohl 90:10 oder noch weniger da Dich die hinteren recht schnell nerven werden wenn Du das gut eingebaute FS gewohnt bist


[Beitrag von mr.booom am 09. Nov 2013, 21:34 bearbeitet]
HamHam
Stammgast
#3 erstellt: 10. Nov 2013, 00:57

mr.booom (Beitrag #2) schrieb:

Dann lass die hinteren am Radio und konzentrier Dich auf die vorderen (Variante 3), das Geld was Du hinten sparst kann z.B. in nen Subwoofer zur Unterstützung des FS investieren, oder nen besseres FS, oder beides xD


Also Subwoofer kommt sowieso rein (am Schluss).
Ich nehme an du meintest Variante 1 und nicht 3 Besseres Compo wirds nicht, das AS reicht mir.

Grad bei paar Bier mit Kumpels Variante 5 in den Sinn gekommen. Sieht so aus: Ich dämm die hinteren Türen und bestell mir nen paar TMT´s, keine Koaxe (halt nicht viel von den Dingern...) und bau in eine der beiden Türen hinten so nen TMT ein und in den andern nicht. Dann vergleich ich einfach wie der Sound rüberkommt. Die 100€ machen den Braten auch nicht dicker und wenns mir nicht gefällt schick ich die Dinger einfach zurück und belass es beim alten

Sollte noch jemand ne bessere Idee als die meinigen haben oder sonstige Anregungen darf er sich gerne äußern. Vor dem Check in der Werkstatt am 18.11. steck ich nicht einen Cent in das Auto

Dann aber (in vermutlich dieser Reihenfolge)
Türen Dämmen
Radio + Endstufe + Frontsystem
Kofferraumausbau (Reserveradmulde) + Dämmen
Himmel Dämmen

Habe eine weitere Frage, brauch ich keinen extra Thread aufmachen:

Subwoofer Focus

Mir wäre es lieber wenn ich den Subwoofer nicht sehe und meinen Kofferraum beladen kann mit was ich will ohne aufpassen zu müssen.
Kann ich ein Lochblech nehmen und den Teppich einfach drüber oder stört sowas die Akkustik? Sub wird geschlossen verbaut.

Grüße
Speckwürfel
mr.booom
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2013, 01:23
Variante 3 war ja auch auf die Front bezogen

Variante 5 ist ne typische Bier-Variante Wirst schnell feststellen das das nicht klingt, jedenfalls nicht so tief in der Tür ... vom M im TMT wirst aufm Sitzplatz nimmer viel mitbekommen, und das TT im TMT versaut Dir Deine Kicks (durch die unterschiedliche Entfernung zum Ohr).

Natürlich kannste den Sub mit nem Lochgitter schützen, das sollte aber nach Möglichkeit die größtmögliche offene Fläche besitzen (z.B. Hexagon-Struktur), je kleiner die offene Fläche desto mehr Pegel verlierst.
Da ich zu faul war mich lang mit der Suche nach nem entsprechenden Gitter aufzuhalten habe ich sowas als separaten Abdeckboden realisiert der nach getaner Arbeit (z.B. Getränken einkaufen) direkt wieder im Keller landet xD
Reserveradmuldenausbau Ibiza 6L - Herstellung Abdeckplatte 168
Teppich, solang er nicht ZU dick ist macht nem Sub i.d.R. nicht viel aus und kostet, wenn überhaupt nur minimalst Pegel. Dreckig wird er aber so oder so, Staub, Sand und anderer Schmodder kommt durch den Teppich dank der Anregung durch den Sub recht schnell durch.
HamHam
Stammgast
#5 erstellt: 10. Nov 2013, 02:19
Nach ner kleinen Such-Orgie habe ich mich dafür entschieden die hinteren Lautsprecher nicht zu benutzen und die Türen nciht zu dämmen.
Tja war mal wieder zu faul ordentlich zu recherchieren hätte mir die Frage theoretisch sparen können
Versaut einem wohl übelst das Klangbild vorne (logisch, spielt ab 80 Hz und daher Ortbar

Tja spar ich mir Geld

Danke an den Herrn Bumm!


Deine Lösung gefällt mir leider gar nicht. Ich nehm da einfach mal kein Blatt vor den Mund und hoffe du nimmst das nicht persönlich auf. Ich will mal nach der Arbeit spontan in Aidl oder so und nen Einkauf erledigen. Ich habe selten nen Korb oder sowas dabei und schmeiss dann immer alles in den Kofferraum. Auch die fahrten zum Wertstoffhof etc etc und jedesmal in die Garage das Schutzbrett holen? Neeee das ist doch nichts (MEINE MEINUNG )

Mein neuer Gedanke: Ich mach die obere Platte doppelt. Die untere bekommt nen Quadratisches Loch mit den Fantasiemaßen 30x30 cm. Die Obere 31x31 cm, so dass ich nen halben cm an jeder Seite übrig habe. Tiefe sagen wir mal 8mm (2x8mm MDF).
Dann nehm ich nen Lochblech mit 33x33 oder so (müsst ich rechnen) und kante es an allen 4 Seiten um 90° ab. Dieses Blech wird mit dem gleichen Teppich bezogen wie die Platte und ist somit herausnehmbar und kann (ich weiss noch nicht wo :D) verstaut werden
Kann sich das jemand so Vorstellen? Ist immer schwierig zu beschreiben wenn im eigenen Kopf das Bild ist
Sooo ungefähr
Lautsprechergitter
Nur Quadratisch halt Ist mein erster Gedanke.
Mein neuerer Gedanke: Das Gitter hübsch machen und anschließend Verchromen oder mit Akustikstoff beziehen (wie Home-Hifi-Lautsprecher). Beschichten lassen wäre auch eine Option...
Ich könnte auch einfach eine 8mm Aluplatte aufs Maß mit Löchern Lasern lassen
Meine Güte bin ich heute kreativ!

Hmmmm dann muss ich mir wieder was einfallen lassen wie die Endstufe da unten Atmen kann Hier fällt mir grad nichts ein aber hab ja noch Zeit

Variante 3 an der Front sowieso!


Grüße vom geräucherten
mr.booom
Inventar
#6 erstellt: 10. Nov 2013, 02:42
Hehe, da habsch ja im richtigen Moment nochmal reingeschaut

Wollt nie behaupten das man es so machen muss, war nur nen Beispiel wie ne Platte mit Gitter ungefähr aussehen würde, ein reiner Denkanstoss
Ich muss sie halt rausmachen da sie mir trotz recht großzügiger Weitung vom Port das Tuning leicht versaut, das Fliegengitter hat da wohl die meiste Schuld xDDD. Und da ich gern auf CarHifi-Event fahre ist alles auf das "drunter" optimiert: ein schön anzuschauender Einbau der unter ner schnöden Abdeckplatte nicht versauern will Hatte mit Temperaturen auch im Sommer keine Probleme wenn die Platte mal drinne geblieben ist für nen paar Tage weil weiterer grober Einsatz geplant war (Umzug z.B., würg) .... und da werkeln gute 1.5 analoge kW unter der Platte, sprich fast gleiche Leistung nochmal als Heizleistung wenn ich mal wieder meine dolle Stunde(n) bekomm und Pegel brauch

Vorstellen kann ich mir Deine Beschreibungen recht gut. Und ja, auch lasern ist ne Alternative (wenn man jmd an der Hand hat der das günstig machen kann), haben schon einige so gelößt, dann sind auch Phantasiegebilde/-formen recht einfach umsetzbar .... und falls lasern flach fällt .... Bohrmaschine, Feile/Schmiregelpapier, Sperrholzsäge o.ä., 2 Dutzend Metallsägeblätter und nen Monat Zeit im stillen Kämmerlein (wobei ich bei sowas eher das Wohnzimmer bevorzuge xDDD).

Aber schön zu sehen das Du parallel weiter Infos "tankst" .... und nicht nur Bier & Bacon Da berät man gern


[Beitrag von mr.booom am 10. Nov 2013, 02:42 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#7 erstellt: 10. Nov 2013, 02:50
Machs dir doch ganz einfach...

Bau dir ein Gehäuse für die Reserveradmulde für den Subwoofer
Und einen doppelten Boden, in dem das Gehäuse integriert ist.

Verbau alles in diesem doppelten Boden und fertige ein passendes Deckbrett für dein ganzes Konstrukt an.
An dem Ort der Endstufe/n und dem Subwoofer bohrst du sehr viele Löcher oder sägst Taschen aus, sodass die Wärme und der Klang ohne Probleme durch diese Löcher nach oben steigen können...

Das Deckbrett beziehst du dann mit Akustikstoff und fertig.
Man sieht nichts, alles ist sicher und für Klang- und Wärmeabfuhr ist gesorgt.

Hier sieht man es zum Beispiel ziemlich gut...
http://www.magix-pho...11E089DC11BA4FDD4816

Oder hier, ziemlich ähnlich.
http://www.magix-pho...11DFA17139744FD161C3

Oder hier...
http://www.google.de...t:429,r:41,s:0,i:215

Oder sowas...
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[Beitrag von Neruassa am 10. Nov 2013, 02:59 bearbeitet]
HamHam
Stammgast
#8 erstellt: 10. Nov 2013, 13:21
Natürlich denke nich nach bevor ich irgendwo eine nette Summe reinsteck Erst Gebrauchtwagen-Check abwarten dann durchdacht voranschreiten

Lasern ist bei kleineren Teilen kein Problem, Alu könnte 2 Wochen dauern aber Stahl geht immer in 2-3 Tagen und kostet mich nen Nusszopf solangs nicht zu groß wird

Mir gefällt Neruassa´s (interessanter Name, hat der eine bedeutung?) Google Link. Genau so schwirrte mir die Idee mit meinem Lochblech in meinem Kopf vor, doch bei dem Link wurde das ohne doppelten Boden verbaut, unten einfach paar Brettstückler als Auflagefläche verwenden ist echt ein genialer Gedanke Ich machs mir halt gern mal schwer

Die letzten Bilder (ohne Links) finde ich auch sehr anregend. Hätte ich bei dieser Lösung denn keine Probleme mit der Hitze? Ich plane übrigens 1kw Digital zur info....
Coole Lösung mit den Metallstäben Mir wäre allerdings die befestigung zu heikel, auch wenn ich beruflich Drahtverarbeiter bin ^^

Ich hatte in meinem vorletzten Auto eine Helix HXA40 unter dem Fahrersitz und hatte bei dieser im Sommer öfters probleme mit der Hitze... Daher habe ich etwas Panik wie schlimm es wird wenn ich das Ding unter ner Platte versteck
Belüftet der Sub den ganzen Raum unter der Platte durch Luftverschiebung


Nochmal danke an euch beide! Und die letzten Bilder waren


Grüße vom Filetstück
Neruassa
Inventar
#9 erstellt: 10. Nov 2013, 13:34
Nein hat keine Bedeutung.

Die Metallstäbe sind mit Karosseriekleber eingeklebt in eine Nut und zudem Verspachtel.
Dort kannst du dich dran hängen, da bricht nichts aus. Vorher bricht das 16mm Deckbrett.

Der Subwoofer belüftet schon etwas, so ist's nicht.
Ich würde dir halt raten direkt über der Endstufe zusätzlich viele Löcher zu bohren.
Wichtig ist auch Akustikstoff zu verwenden, dieser ist ziemlich dünn, dadurch auch gut zum Belüften (und vorallem Schalldurchlässig).
Die Holzplatte vorher in der passenden Farbe lackieren, damit man nichts durch sieht im schlimmsten Fall.

Bei einer Class D Endstufe mit 1KW würde ich mir keine Gedanken machen. Welche soll's genau werden?
Achte auf guten Wirkungsgrad, dann passiert auch nichts.

Ansonsten denke darüber nach 2 Lüfter im Boden zu integrieren. Einer zieht Luft, einer bläst raus. Geschaltet über Zündungsplus.
Lüfter vertieft in eine Nut Schrauben, Oben Gitter drauf, übers Gitter wieder der Akustikstoff. [über die ganze Platte] Man sieht nichts, Luft kommt durch.

Denk bitte dran, ab 1 KW eine kleine Zusatzbatterie einplanen (Stinger SPV20) und min. 25mm ^2 Vollkupferkabel (OFC) zu verwenden. Kein billiges CCA Kabel. Wenn du einen Link zu Super günstigen Kabel brauchst, lass es mich wissen.
'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 10. Nov 2013, 13:43
Hallo,

ich bin, gerade bei Selbstbau, kein wirklicher Fan der Lösung von vielen Löchern. Die Öffnungen im Brett sind so groß, dass der Stoff schnell sichtbar durchhängt.
Ich säge immer ein Loch ca in Größe des Woofers, lasse aber eine Kreuzstrebe aus Holz stehen und überdecke dies mit einem engmaschigen aber stabilen Gitter. Damit man das Gitter nicht sieht wird die komplette Auflagefläche passend gefräst und das Gitter angespachtelt.

Edit: Was ich noch anmerken wollte: Akustikstoff ist recht dünn und empfindlich, man sollte sich recht genau überlegen, was man damit bezieht. Einem Woofer macht ein bissl Filz nix aus, interessant ist viel eher die Öffnung im Brett.

Der Thread geht mittlerweile eher Richtung eines Einbauberichts, wenn du möchtest kann man das entsprechend verschieben/abtrennen.

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 10. Nov 2013, 13:49 bearbeitet]
HamHam
Stammgast
#11 erstellt: 10. Nov 2013, 14:00
Ich bedanke mich nochmals

Alex hat recht, das hier hat nichts mehr mit Lautsprechern zu tun Man driftet halt ab....


Ich belese mich weiter und grüble wie ich das lösen kann und werde einen seperaten Einbaubericht verfassen. An sich wurde meine (im nachhinein zugegeben) lächerliche Lautsprecherfrage von dem Herrn Bumms und eigeninitiative gelöst

Zu machen brauchst hier nu aber nicht Alex, ich link hier dann nach dem Check den Einbauthread Hier liegt so viel zeugs rum das endlich abgestaubt und eingebaut werden will


Grüße vom Schwarzwälder
mr.booom
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2013, 14:15
Joa, die HXA erzeugte schon etwas Abwärme da noch analog und gut 50% der Leistungsaufnahme in Abwärme umgewandelt wird ..... digitale taugen diesbzgl. nimmer viel als Sitzheizung Wirkungsgrad 90% und mehr, sprich bei 1kW weniger als 100W Abwärme.
Belüftung durch Luftverschiebung vom Sub sollte nach Möglichkeit reduziert werden, alles was unter der Abdeckplatte bleibt erzeugt keinen Pegel und regt eher die Platte zum klappern an, Lüfter sind da eindeutig die bessere Alternative, und ne runde "Schranke" ist mit labbriger Möbelrückwand (k.A. wie das Zeug genau heißt im Moment, HDF?) binnen von Minuten gebastelt:
Reserveradmuldenausbau Ibiza 6L - Herstellung Abdeckplatte 40

Wenn Du mal was auf den Boden laden willst was Gewicht hat brauchst zwingend Stützen wenn man sich nicht grad ne Tischlerplatte in den Kofferraum legen will xD

Um durchhängen von Stoff zu vermeiden leg ich auch gern mal Lochblech ein wenn die Löcher 2-3cm überschreiten.

Das Abdriften gehört halt dazu, manchmal ergeben sich halt weitere Fragen im Verlauf

Gruß vom stickigen Rhein/Main-Gebiet in den lungenfreundlichen Schwarzwald
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