Ergänzung zu 2-Wege Kompo - Breitbänder, Mitteltöner oder gar nichts?

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maho61
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2012, 17:31

Eigentlich sagt die Überschrift schon FAST alles. Ich fahre eine E36 Limo und hab ein Radical Audio RA130.3 FS drin. Endstufe ist 4-Kanal Hifonics Olympus Gen XX und betreibt Front- und Hecksystem. Demnächst fliegt das Hecksystem wahrscheinlich raus, sodass ich an den Verstärker gebrückt noch nen Sub anschließen kann.

Gestern habe ich hinter den TMT's vernünftig abgedämmt und mehr Platz geschaffen, sodass ich mit deren Leistung schon fast zufrieden bin. Ein FreeAir Subwoofer kommt auch noch rein, liegt auch shcon bereit, ich bin nur leider noch nicht dazu gekommen.

Die Hochtöner sitzen beim E36 leider sehr ungünstig in der Tür auf Armhöhe und sind gegeneinander gerichtet. Nun habe ich mir Spiegeldreiecke mit Hochtöneraufnahmen bestellt. Also kommen die HT's an die etwas bessere Position, lassen aber somit Platz in der Tür. Mir gefällt überhaupt nicht, dass da jetzt eine Originallautsprecherabdeckung ist, dahinter aber kein Lautsprecher.

Daher meine Frage jetzt: Macht es Sinn, mein 2-Wege System irgendwie produktiv zu ergänzen, oder würde ich mir damit nur den Ton kaputt machen? Ich hab in letzter Zeit einiges (meist gutes) über Breitbänder gehört/gelesen... Oder einfach noch MItteltöner kaufen und einsetzen? Wie sieht es da mit Weichen aus? Brauche dann bestimmt 3-Wege-Weichen, sind da einzelne Lautsprecher mit Weichen anderer Marken einfach kombinierbar?

Freue mich auf Antworten.
LG

janwoecht
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Nov 2012, 18:22

Macht keinen Sinn.

Für richtig 3 Wege brauchst du einen DSP, mehr Endstufenkanäle. Irgendeine 3 Wege Weiche wird schlechter klingen, als dein 2 Wege jetzt.

Sieht doch eh keine Sau ob da was drin ist oder nicht, Erfreu dich lieber an der VIEL besseren Ausrichtung der HT im Spiegeldreieck.

maho61
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Nov 2012, 18:48

ok alles klar. hab ich mri auch irgendwie schon gedacht. spar ich wohl geld somit.

Simon
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2012, 20:19

Hi!

Ein vernünftig verbautes und eingestelltes 2-Wege-Frontsystem klingt besser als ein halbherzig umgesetztes 3-Wege-Frontsystem.

Der E36 hat aber sehr ungünstig platzierte Einbauplätze, wie du schon festgestellt hast.
Was hier sehr gut funktioniert ist ein 13er im Fußraum in Kombination mit einem 5cm Breitbänder z.B. in der A-Säule.
Dafür wären ein Soundprozessor und für jeden Lautsprecher ein Verstärkerkanal aber nicht verkehrt.

Und freundlich grüßt

der Simon

maho61
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Dez 2012, 04:19

wie gesagt, das mit den breitbändern als ersatz für die hochtöner hab ich mir auch überlegt. traue mich grad aber nicht an die umsetzung heran.

bin heute fertig geworden mit abdämmen und so. ist nochmal ordentlich besser geworden.

vorher haben die tmts in so kleinen dämmwollenkörben gespielt, die eigentlich nur platz für den lautsprecherkorb hatten. hab dieses mal rausgenommen und stattdessen den kompletten raum dahinter mit alubutyl abgedichtet sodass kein stück blech mehr zu sehen (oder eher zu tasten) war. haben jetzt statt vorher geschätzten 0,1l netto etwa 3-4l volumen und können sich deutlich besser entfalten. ich hab den raum auch komplett mit sonofil aufgefüllt. die kleinen 13er schaffen es mittlerweile schon meinem brustkorb weh zu tun ^^ ist auf jeden fall ne ganz andere welt jetzt.

freue mich schon darauf nächste woche noch die ht in die spiegeldreiecke zu versetzen.

[Beitrag von maho61 am 01. Dez 2012, 04:19 bearbeitet]

maho61
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Dez 2012, 12:44

Ich will das Thema nochmal ansprechen.

Ich fahre jetzt seit einer Woche mit dem Frontsystem rum. Ich merke aber immer mehr, dass es an Mittelton fehlt. Sprich, die Einbauposition im Fußraum ganz hinten ist einfach ungünstig für Mitteltöner. Daher hab ich jetzt den Ansatz auf vollaktiv zu wechseln und Breitbänder statt Hochtöner zu verwenden.

Mein Verstärker kann laut Bedienungsanleitung ein Frontsystem vollaktiv betreiben, außerdem kann ich direkt an ihn noch eine weitere Endstufe für den Subwoofer anschließen (den ich übrigens drin hab mittlerweile)

Mit Phase Shift ist auch eine LZK mit an Bord. Brauche ich noch ein DSP? Wäre mir ehrlich gesagt viel zu viel Geld.

Außerdem wollte ich wissen, ob meine Radical Audio Tiefmitteltöner für solch ein Projekt geeignet sind. Oder sollte ich auf andere umsteigen, die ausschließlich für Tiefton ausgelegt sind? Ich bin ja eigentlich mit dem Tiefton vorne schon zufrieden.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Dez 2012, 13:12

Phase shift ist keine LZK...du hast keinen richtigen EQ, und deine Frequenzweiche ist Flexibel wie ein T-Stahlträger.

Also:

Radio mit DSP wäre schon angebracht.

maho61
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Dez 2012, 21:35

bist aus Hannover? hättest du bock mal bei uns in der Werkstatt vorbei zu kommen und mir evtl paar Tipps zu geben?

DJ991
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2012, 21:46

Du könntest eventuell noch eine teilaktive Lösung anstreben, dass wäre mit der 4 Kanal möglich, allerdings ohne Sub.

mfg DJ

maho61
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Dez 2012, 22:42

teilaktiv? das heißt was genau? für den sub kann ich ja ne mono dazu holen...

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 07. Dez 2012, 23:07

Aktiv bedeutet JEDER Lautsprecher bekommt seinen EIGENEN Verstärkerkanal.
Teilaktiv bedeutet, das sich ZWEI Lautsprecher einen Verstärkerkanal teilen,
während die anderen Lautsprecher weiterhin einen eigenen Verstärkerkanal bekommen.

Hier ein typisches Beispiel.
Nr. 1,2 und 3 teilaktiv,
Nr. 4 aktiv

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

maho61
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Dez 2012, 15:45

Hmm, vllt ne Überlegung wert. Jetzt denke ich eher daran, einfach alles über 5 Kanäle aktiv anzusteuern.
Ich bin jetzt so weit, dass ich am überlegen bin ob ich mir nicht ne neue HU und nen neuen Verstärker gönnen soll.

Ich hab ein Pioneer DEH 7300BT. Keine LZK oder sonst was. Wie wäre ein Alpine CDA 137BTi? Anspruch ans Radio: Kein Pioneer (wegen der Random-Funktion), mehrzeilige Anzeige, möglichst günstig, Beleuchtung in amber/rot, Bluetooth wäre super, CD muss nicht sein, sollte soweit es geht DSP ersetzen

Mein Verstärker ist ein Hifonics Olympus Gen XX (2x125W RMS + 1x400W RMS gebrückt), der Phase Shift hat und vollaktiv unterstützt. Für den Sub hab ich noch einen Hifonics Zeus ZXi 2200 liegen. Ich möchte aber ungern 2 riesige Verstärker im Kofferraum haben. Als Alternative gäbe es da z.B. den Alpine PDX V9. Der hat aber nur 4x100W RMS, meine Tieftöner wollen 120W. Reicht das aus? Für den Sub stünden dann 500W RMS zur Verfügung, das ist genug. Die Breitbänder würden dann aber auch 100W bekommen, ist das nicht zu viel?

Der Verstärker sollte selbst als Weiche fungieren, sodass ich nicht noch einen DSP brauche. Das ist mir momentan einfach noch zu viel des Guten. Oder wenn überhaupt den Alpine PXA-H100 oder so, da man den günstig gebraucht finden kann.

Sind das richtige Überlegungen?

[Beitrag von maho61 am 08. Dez 2012, 15:48 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 08. Dez 2012, 17:48

maho61 schrieb:

Der Verstärker sollte selbst als Weiche fungieren, sodass ich nicht noch einen DSP brauche.

Ein DSP ist doch net bloß ne Weiche

Das kannst vergessen.

Der hat aber nur 4x100W RMS, meine Tieftöner wollen 120W.

Woher willst Du das wissen?

. Die Breitbänder würden dann aber auch 100W bekommen, ist das nicht zu viel?

Wer sagt denn, das die soviel bekommen müssen?

maho61
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Dez 2012, 18:36

wär nett wenn du auch ein bisschen erklärung zu deinen sätzen bringen würdest

welche einstellungen vom dsp würden mir den fehlen? lzk hab ich am radio, weiche am verstärker oder auch schon am radio. was fehlt denn noch?

ich weiß dass sie 120w wollen, weil es so in der bedienungsanleitung steht.

wie kann ich denn die leistung begrenzen? level regler runterdrehen reicht aus?

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 08. Dez 2012, 18:38

ich weiß dass sie 120w wollen, weil es so in der bedienungsanleitung steht

Aha - und was passiert Deiner Meinung nach, wenn sie 75 Watt bekommen?

maho61
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Dez 2012, 19:09

clipping?

maho61
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Dez 2012, 15:29

also, ich hab grad wirklich vor das durchzuziehen und will nciht mehr warten

bitte um schnelle und produktive hilfestellung. soll ich das ganze erstmal ohne dsp mit den vorhandenen mitteln versuchen? wäre das schonmal nen sprung in die richtige richtung oder geht ohne dsp gar nix? sollte ich mir erst nen neues radio mit lzk holen? oder reicht meins aus wenn ich nen dsp hole? wäre das sonst nicht doppelt gemoppelt?

maho61
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Dez 2012, 19:38

ich hab mir mal ein paar radios rausgesucht, wär nett wenn ihr mir helfen könntet, und sagt welche für meine vorhaben geeignet sind.

Pioneer - DEH-X8500DAB

Pioneer - DEH-80PRS

Alpine - CDA-137BTi

Clarion - CZ702DAB inkl. DAB Tuner

pioneer will ich eigtl nicht, da die random funktion so nervig ist. wenn ich random an habe und "lied weiter" drücke, geht er immer nur ein lied weiter und springt nicht zufällig. nur wenn man ein lied auslaufen lässt macht er das. und das nervt ^^

aber von den funktionen her sind die einfach am besten ausgestattet. das erstgenannte gefällt mir ganz gut, wegen dab und bt. sind auch nicht wenig einstellmöglichkeiten glaub ich, und wenn ich sowieso nen dsp brauche sollte der reichen oder nicht?

caveman666
Inventar

#19 erstellt: 09. Dez 2012, 20:14

Also ohne LZK würd ich schonaml gar keins nehmen.

Das Clarion bietet viel, ist in Sachen Haprik aber nich ganz auf dem Stand des Alpines. Das 80er Pioneer kommt da auch net ganz ans 137er ran. Dafür hat das 80er die beste Soundausstattung onboard.

Das verlinkte Alpine sollte man unbedingt beim authorisierten Alpine-Händler kaufen, sonst wirds da schnell große Probleme geben, wenn mal was zum Service muss.

Keines der Geräte ist aber IDEAL ausgestattet, um TT + BB anzusteuern.

Gruß,
Andy.

maho61
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Dez 2012, 21:01

ich krieg irgendwie nicht die antworten die ich brauch. bzw ich stelle die fragen falsch. wenn ich mir sowieso nen dsp holen soll, wozu braucht das radio dann noch die super soundausstattung? oder umgekehrt, wenn das radio alles hat um vollaktiv zu steuern udn alles mögliche einzustellen, wozu dann noch den dsp?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 09. Dez 2012, 21:08

Wenn du eh einen DSP kaufst, reicht dein Radio natürlich!

Su brauchst keine Ausstattung ausser nen Cinchausgang.

maho61
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Dez 2012, 21:19

das wollte ich wissen :-) danke. das heißt ein gutes Radio kann einen dsp ersetzen? ist das bei einem der genannten der Fall?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Dez 2012, 21:22

Naja...

JA!

Das Pioneer kann eines DSP ersetzen, in verbindung mit einem Breitbänder Mist, da die Aktivweiche den Hochtonkanel bei 1,25KHz ausbremst, ein Breitbänder wird tiefer getrennt.

Die Alpine Modelle: 9886+PXAH100, 9887, 117Ri+PXAH100, 9835,9815,9855,9813,9833,9853 können das.

Hier allerdings keine Kanal getrennte Gains, was die Pegelunterschiede der HT/TMT rechts/links etwas schwieriger macht.

Dafür eine super flexible Frequenzweiche- und natürlich Laufzeitkorrektur,5Band Parametrischer EQ.

maho61
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Dez 2012, 21:26

cool, danke.

caveman666
Inventar

#25 erstellt: 09. Dez 2012, 21:40

Darum is heutzutage eben manchmal der Weg über n vernünftig bedienbares Radio + externer DSP der "Bessere".

Gruß,
Andy.

maho61
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 11. Dez 2012, 14:40

das problem ist jetzt aber folgendes: wenn ich zb das deh80prs nehme, hab ich entweder ganz normal 6-kanal, also front/rear/sub, oder 3-wege, also tief-, mittel- und hochtöner. ich könnte letzteres evtl für mein aktuelles system verwenden. hab ja vorne nur 2-wege und hinten einen sub. aber sobald ich auf 3-wege umstellen will, oder evtl nochmal nen rearfill mache, fehlen mir kanäle. dazu bräuchte ich unbedingt nen dsp.

so stell ich mri das dann aktuell vor: ich stelle am radio auf standart ein, nehme die 2 kanäle für front und benutze dann einen dsp als weiche, die einstellungen mache ich dann alle darüber. die 2 heckkanäle lasse ich erstmal frei, habe aber immer die möglichkeit welche übers radio leise mitlaufen zu lassen. den sub kann ich dann evtl auch über den dsp laufen lassen. der dsp muss dann aber 7 kanäle haben, also kein bit ten sondern gleich den bit one... gibts keine günstigeren alternativen?

also das ist mein aktueller plan, hoffe ihr hifi-fritzen können mir hier sagen ob das richtige ansätze sind, oder ob das wieder nur mist ist ^^

[Beitrag von maho61 am 11. Dez 2012, 18:00 bearbeitet]

Kombo-Maad
Stammgast

#27 erstellt: 13. Dez 2012, 16:09

maho61 schrieb:

Ich merke aber immer mehr, dass es an Mittelton fehlt.

Wenn das tatsächlich das einzige Problem ist und du sonst zufrieden bist, würde ich hier weiter dran arbeiten, statt auf ein komplett neues Projekt zu setzen. Mit deinem Radio kannst du ja auch mit dem parametrischen Equalizer kleinere Unebenheiten beseitigen. Vielleicht würde das dann zur vollkommenen Zufriedenheit reichen?!

Das soll nicht heissen, dass die Vorschläge und Überlegungen falsch sind, die hier geschrieben wurden. Aber je mehr Material verbaut ist umso schwieriger wird es das alles gut hinzukriegen.
Und deinen bisherigen Fragen und Antworten nach, behaupte ich jetzt einfach mal, dass es ohne Hilfe und Messequipment, für dich nicht zu realisieren sein wird. Und das sage ich nun nicht, weil ich ein böser Mensch.

Es ist nunmal so, je mehr Einstellmöglichkeiten vorhanden sind umso mehr kann man auch falsch machen. Oder anders, nur wenn man die Einstellmöglichkeiten sinnvoll nutzen kann, sind sie von Vorteil.

LG
Marek

maho61
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 13. Dez 2012, 16:48

Deswegen muss es für mich auch nicht das übelste High-End Gerät sein, ich wüsste eh nicht was ich damit anfangen soll. Daher hab ich auch gedacht, dass mir die Frequenzweiche im Verstärker schon reichen dürfte. Die Weiche die ich jetzt drin hab macht doch auch nichts anderes, oder doch?

Die Mitteltöne kommen einfach nicht an, ich kann sie im Radio lauter machen, ja, aber das hört sich auch nicht wirklich homogener an ^^ Original waren Breitbänder verbaut, das fand ich immer sehr ausgewogen, da schrille Hochtöne mich nur nerven. Dieses Konzept Tieftöner + Breitbänder mit mehr Leistung sagt mir daher eher zu. Ich will nur nicht irgendwann sagen dass ich doch gern Hochtöner hätte, und dann nur ein 5-Kanal DSP hab.

Kombo-Maad
Stammgast

#29 erstellt: 13. Dez 2012, 17:45

maho61 schrieb:

Im Grund macht jede Weiche dasselbe. Die Serienweiche deines Frontsystems wurde auf den Hoch- und Tiefmitteltöner abgestimmt. Eine andere Weiche filtert vielleicht andere Bereiche, was für deinen Fall kontraproduktiv sein kann. Im Klartext, wenn du bessere Ergebnisse haben möchtest, musst du die Arbeit der Entwickler "besser" machen. Das geht ohne Messequipment und Erfahrung nicht. Erst jetzt werden die Eigenschaften eines DSP interessant, da man Frequenzbereiche, Steilheit der Kurve etc. freier einstellen kann.

maho61 schrieb:

Die Mitteltöne kommen einfach nicht an, ich kann sie im Radio lauter machen, ja, aber das hört sich auch nicht wirklich homogener an.

Genau hier fängt schon das Problem mit dem Messen und der Erfahrung an. Per Equalizer kannst du einzelne Frequenzbereiche lauter oder leisen machen. Du musst aber wissen welche es sind, also bleibt nicht viel übrig ausser mal den Frequenzgang zu messen.

Lässt sich an deiner Frequenzweiche der Hochtöner nicht im Pegel absenken?

[Beitrag von Kombo-Maad am 13. Dez 2012, 17:56 bearbeitet]

maho61
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Dez 2012, 19:11

doch, da die einbauposition aber noch in der tür ist, kommt der ton dann nur dumpf an. ich hatte ursprünglich vor, die ht besser zu positionieren und dann den pegel dann wieder abzusenken, damit ich wieder mehr mittelton höre. dann hab ich aber von der breitband-methode erfahren und die sagt mir da deutlich eher zu...