Sound für VW T4: so zu empfehlen?

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SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Okt 2004, 13:32
Hi Leute!

Bin gerade dabei, mir ein (preisgünstiges, bis 800€ max.) Soundsystem für meinen VW T4 Multivan zusammenzustellen. Meist höre ich Rock sowie Charts.

Folgende Komponenten würde ich gern einsetzen wollen:

Radio:
Alpine CDE9827R, Preis ca. 217,-€

Endstufe:
Lightning Audio B2400.4, Preis ca. 169,-€ bei ebay oder
Lightning Audio S4.600

Front-Lautsprecher (16er-Platz in Tür, 10er-Platz auf dem Amaturenbrett vorn vorhanden):
Canton QS 2.16, Preis: ca. 109,-€ oder
Axton CAC 218 oder
sonstiges 3-Wege-Sytem (mit 16er TT, 10er MT, HT)???

Subwoofer (Freeair, angeschnallt auf dem Sitz Rücken an Rücken mit dem Fahrersitz, in einer serienmäßigen Box):
von ESX ???

FRAGE:
- Könnt ihr dieses System so empfehlen? Wenn nein, was sollte ich beachten/ändern?

- Welchen Subwoofer würdet ihr mir hierzu empfehlen?

Vielen Dank an Euch
Gruß, Sky


[Beitrag von SkyhunterT4 am 26. Okt 2004, 14:42 bearbeitet]
ls4
Inventar
#2 erstellt: 26. Okt 2004, 15:52
ohne die komponenten zu kennen würd ich mir in dem preisrahmen ein pioneer deh 5600mp für 160€ holen. Als endstufe würd ich schon was um die 200€ mit etwas leistung holen wie zum beispiel ne son of europa. bei ebay für 195€
als soundsystem vorne würd ich rainbow slx265 deluxe für 120€ oder phonocar 535 oder wie das heißt für 140€ oder die peerless definition für 160€ oder eben phase evolution cfs165.20 auch für 160€
Dann bist bei ungefähr 500€ nochne cap dazu circa 60€ 560€ ein subwoofer vielleicht 150€ weiß grad keinen guten für rock hab eh noch net viel gehört. dann bist bei 710€. Den Rest in Kabel und Dämmung und dann sollte das schon ganz gut klingen.

Bye Ls4
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Okt 2004, 17:42
Danke schonmal für deine Antwort.

Kennt denn keiner die von mir genannten Komonenten und kann dazu was sagen/ergänzen???
A-Abraxas
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2004, 17:54
Hallo,
die von Dir ausgesuchten Komponenten halte ich für durchaus brauchbar .
Im T4 können die Türtaschen problemlos zu Lautsprecheraufnahmen umgebaut werden, da passen dann bis zu 3 (drei !) 16er pro Seite . Mit zwei 16er pro Seite gibt es diverse komplette Systeme (Phonocar, Rainbow, AudioSystem), das würde möglicherweise die schwierige Subwoofer-Gehäuse-Unterbringung "vereinfachen" (sprich es spielt schon ohne Sub mit gutem Fundament).
Das macht zwar eine ganze Menge Arbeit, lohnt sich (meiner Meinung nach) aber unbedingt!
Viele Grüße
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Okt 2004, 18:26
Soweit erstmal meine neue Zusammenstellung:

HU:
Alpine CDE9827R

FS:
Canton QS 2.16

SUB:
ESX AXB12 im fertigen Gehäuse

AMP:
Hifonics Z6400

- 6er Kabel für SUB
- 2,5er für LS
- 35er für Strom

So zu empfehlen???
Passen AMP, FS und SUB so auch klanglich zusammen?


[Beitrag von SkyhunterT4 am 27. Okt 2004, 18:27 bearbeitet]
ls4
Inventar
#6 erstellt: 27. Okt 2004, 18:53
Das Canton soll spitz im Hochton sein und für anfänger ziemlich kompliziert. Baer mit ner Audison endstufe solls ganz ok sein. kannst ja mal nach was unproblematischerem suchen.
Die Phase 160.25 heißen sie sollen abgehen(klang und druck) 180€ oder billiger peerless definition 6 für 160€ oder die rainbow slx265deluxe für 119€ oder das slx265 für 99€ oder eben das phoncar kickbasssystem wo ich geschrieben hab, weiß aber nicht wies heißt 140€ soll den besten kickbass unter 500€ haben.
Als endstufe könntest du dich auch mal bei soundstream, also den picassos umsehen http://www.visaton-b....de/auto/picasso.htm
die sind günstig, sollen richtig gut klingen und haben fett leistung(laut daten). die gehen alle 3 für unter 300€ über die theke. bei hifonics endstufen scheiden sich scheinbar die geister. manche finden sie gut, andere wieder nicht.


Auch Punk und Metall brauchen Bass, die tiefste Seite des E-Basses liegt bei 42 Hz

Der ESX ist allerdings mehr oder weniger als Hip-Hop Woofer bekannt, der kann relativ tief (für nen 30er seiner Preisklasse versteht sich) und ist auch nicht der Schnellste...

zitat von pug

wenn du charts hörst, wär vielleicht ein allrounder ziemlich gut. hab da bloß noch weniger ahnung wie vom rest(bin ja auch anfänger und hab nix eigenes), da ich eher auf der hiphop-chart schiene bin.für rock is glaub eher 25cm also 12zoll besser. kauf aber keinen freeair.

Das 9827r scheint dir ja zu gefallen.
Ist sicher auch ein top gerät für seinen preis.

Sicher das alles lieber nochmal von den anderen ab.
Aber die z6400 hab ich mir auch schon überlegt, die daten klingen vielversprechend.

Bye Ls4
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Okt 2004, 18:58
Hallo Profis

Sichert mich mal ab
ls4
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2004, 18:59
lol net schlecht
A-Abraxas
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2004, 19:10
Hallo,
Ls4 war schon treffend mit seinen Ausführungen, insbesondere was das Canton-FS betrifft .
Das sollte wirklich am besten mit einer warm klingenden Endstufe (wie Audison) kombiniert werden und / oder mit kleinen Eingriffen in der Frequenzweiche "zivilisiert" werden (hängt natürlich auch vom Einbau der Hochtöner ab...).
Die Soundstream Picassos sind klanglich jedenfalls empfehlenswerte Amps !
Viel Spass, viele Grüße
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Okt 2004, 19:18
Das die Canton so kompliziert seien sollen verstehe ich nicht:

immerhin waren die doch mehrfacher Testsieger (und super im Preis: 106,14€ )

@A-Abraxas: Wie läuft so eine Zivilisierung der Weiche ab?
polo_2f
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Okt 2004, 19:31
Jetzt noch meine Meinung,also ich würde dir als Sub einen RAINBOW HURRICANE 1.12 empfehlen, zu bekommen unter www.medienelektronik.de als HU würd ich eher ein Alpine CDA 9811 nehmen, ist besser und bekommst zum fast gleichen Preis unter http://www.caraudio-...etail&grp=0&art=2474 . - meine meinung. ciao ciao
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Okt 2004, 19:39
Warum Rainbow Hurrican 1.12? Nur zum Verständnis für einen Neuling

Hat das CDA 9811 auch einen eingebauten MP3-fähigen CD-Spieler? War aus deinem Link für mich nicht zu entnehmen...


[Beitrag von SkyhunterT4 am 27. Okt 2004, 19:40 bearbeitet]
polo_2f
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Okt 2004, 19:43
Naja, Rainbow ist halt ein BR Gehäuse und nicht geschlossen, spielt bei Charts super gut, nein, das ist der nachteil am 9811R es hat keinen MP3 Spieler integriert, wenn du den natürlich brauchst musst du ein 9827 kaufen.

mfg
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Okt 2004, 17:08
So, ich hab jetzt folgendes bestellt:

HU:
Alpine 9827R

AMP:
Soundstream Picasso 4.640

SUB:
ESX AXB-12

FS:
Canton QS 2.16

Welche Kabel brauche ich jetzt noch?
Empfiehlt es sich ein 4-Kanal-Cinchkabel an HU und AMP anzuschließen?
Welche Vorteile würde das bringen?
ls4
Inventar
#15 erstellt: 28. Okt 2004, 17:17
da kann ich dir jetzt net helfen. ich hoffe du überschätzt dich mit dem fs nicht, aber hier sind ja lauter profis. richtig installiert solls richtig gut klingen.
Der Sub musst ausprobieren, ob der bei rock net zu langsam ist, aber für charts bestimmt ne schöne abstimmung, wenn das fs ordentlich mitmacht. auf guten plätzen ist canton, weil die bei der car-hifi profis sind und das so verbauen können, dass es gut klingt.

Bye Ls4
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Okt 2004, 17:19
Richtig

A-Abraxas steht mir bei Problemen zur Seite

Ansonsten sag mal was zu meiner Kabelagenfrage...
SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar
#17 erstellt: 28. Okt 2004, 18:29
leute so richtig gedanken drüber gamacht hat sich wohl von euch noch keiner über dass was heir vorgeschlagen wird


sicher sind alles top komponenten aber man muss beachten der T4 hat 3 FREQUENZLÖCHER und die gilt es auszugleichen

edit: hab die Autohifi gefunden war die 3/2000

Frequenzgang Von 20-55Hz über 20db danach geht er bei 70 auf 0 zurück und bei 100Hz hat er fast -5dB

denke da wird es schon komplizierter

evtl kann eine Aktivweiche oder ine Synthesizer sowie das einpegeln beim Händler etwas helfen


[Beitrag von SPL_dynamics_+_Oktavia am 28. Okt 2004, 18:34 bearbeitet]
ls4
Inventar
#18 erstellt: 28. Okt 2004, 18:43
ich hab ja mehr als einmal geschrieben, dass ich net viel ahnung habe.

Bye Ls4
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Okt 2004, 18:52
Nein, über Frequenzlöcher habe ich mir nun wirklich keine Gedanken gemacht

Aber sagt doch mal bitte was zu einer vernünftigen Verkabelung
A-Abraxas
Inventar
#20 erstellt: 28. Okt 2004, 19:36
Hallo,
hier geht es doch nicht darum, eine perfekte Frequenzkurve im T4 hinzukriegen - es soll lediglich eine nette Anlage mit Spass-faktor und halbwegs ausgewogenem Klang werden (wie ja bei fast jedem, der nicht irgendwelche "Wettbewerbe" mit seiner Musik im Auto bestreiten möchte).

Natürlich wird ein 4-fach Cinchkabel (oder zwei Stereo Cinch) von der HU zum Amp gebraucht, um vom Radio aus die Einstellungen vornehmen zu können.
Was sonst noch an Kabeln benötigt wird, hängt vom Einbauort des Verstärkers ab - wo HU und FS landen ist ja klar .

Viele Grüße
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Okt 2004, 19:47
A-Abraxas, so macht mir das schon wieder bessere Laune Ganz deiner Meinung!

Nein, meinen Bus wollte ich nun wahrlich nicht mit Boxen und Amps überhäufen zwecks Wettbewerb
Wäre ja auch irgendwie nicht Sinn der Sache: will ja auch nochmal drin Pennen und Urlaub machen können
SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar
#22 erstellt: 29. Okt 2004, 18:53
sorry fals ich eure traute Freude störe aber

@A-Abraxas

hast du überhaupt eine Ahnung was +20Db und -5db für ein Frequenzloch ist


habe selbst gerade Vaters T5 vergütet und ich sag nur is nicht einfach

von 20-55hz isses sehr dröhnend fast schon penetrant

bei 100Hz klingts dabei aber wie Flaute


also müsstest du volgendes haben

Frontsys+Kicker
Subwoofer

für Fs und Kicker einen 4ch Amp weil fs anders angesteuert werden muss als Kicker (Lauter)
Kicker etwas leiser einpegeln
Sub muss stark zurückgenommen werden


so war es jedenfalls bei mir

Fs war ein Peerless definition 6
Kicker einfache Helix
Sub nen Atomic Energy
Amps ne 2 und ne 4ch hifonics


aber wie gesagt würde dir echt empfehlen zu einem Händler zu gehen und dir das Sys einmessen zu lassen wenn du kein Messmikro hast

is bei allen normalen Autos ja gut und schön aber bei nem Bus muss das echt sein
SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar
#23 erstellt: 29. Okt 2004, 22:13
hi bins ncohmal hab mich mit A-Abraxas zusammengehängt in ICQ und wir haben einen vorschlag wie man das Problem mit dem T4 Klang lösen kann


volgende Vorschläge

1. dein Canton kommt als Frontsystem rein(A-Abraxas hat dir ja angeboten deinen störenden/penetranten Hochton abzusenken in der Weiche)
2. Du brauchst noch ein Zweites Frontsystem( http://cgi.ebay.de/w...item=2496512463&rd=1 ) davon verbaust du die Tief/mitteltöner als kickbässe
3. du brauchst einen zusätzlichen Verstärker ( http://cgi.ebay.de/w...item=2497934501&rd=1]http://cgi.ebay.de/w...item=2497934501&rd=1 ) dieser übernimmt nun den Subwoofer



der Subwoofer mit Amp wird runtergeregelt und bei etwa 60-70hz getrennt

der Kicker wird den bereicht von 60-80 zu etwa 90-110hz bedienen wärend das Frontsystem den oberen bereich bekommt


das ganze kostet insgesamt 200Euro zusätzlich dafür wird der bass druckvoller im Oberbassbereich (Techno/Rock) und das ganze Zusammenspiel wird vom Dröhnen von Frequenzen bewahrt

allerdings muss man noch sagen dass die Werte der Filter bei den Endstufen nur Richtwerte sind da die Poti´s NIHCT geeicht sind d.h. die Frequenzen variieren Leicht da hilft nur Probieren bis es gut klingt

ansonsten noch viel Spaß beim Umbau von mir


[Beitrag von SPL_dynamics_+_Oktavia am 29. Okt 2004, 22:16 bearbeitet]
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 30. Okt 2004, 09:30
Vielen Dank für diese ausführliche und wohl auch hilfreiche Information

Aber zum einen frage ich mich, ob man den T5 mit dem T4 vergleichen kann,
zum anderen muß ich beifügen, dass mein T4 Multivan im Innenraum bereits ein wenig zum Wohnmobil hin modifiziert wurde: zum bsp. Dachhängeschrank etc.

Ich weiß nicht, von welchem T4-Basismodell (Kasten/Caravelle/Multivan etc.) die Autohifi 3/2000 ausgegangen ist.

Daher meine Frage: Wie genau hängen Frequenzlöcher mit dem Fahrzeug zusammen? Liegt es an der reinen Karosserie mit seinen Blechteilen oder richtet es sich nach dem Innenraum?
A-Abraxas
Inventar
#25 erstellt: 30. Okt 2004, 09:47
Hallo und guten Morgen !

Der Frequenzgang richtet sich (im Bassbereich, um den es hier geht) fast nur nach dem Fahrzeuginnenraum - wie dieser eingerichtet ist, hat da nur sehr geringen Einfluss.
Im Mittelhochtonbereich wirkt sich natürlich die "Einrichtung" stark aus. Jeder kann sich vorstellen, daß es im Wohnmobil anders / besser klingt als im nackten Transporter.
Solange vom Fahrzeug nicht ein größerer Teil "hermetisch" abgeriegelt ist, wirkt im Tieftonbereich immer das ganze Auto. Deshalb ist auch die T5-Erfahrung auf den T4 übertragbar - und ich habe vor Jahren mal einen T4 mit einem noch erheblich aufwändigeren FS (3x16er und 10er Koax pro Seite) ausgerüstet .

Denk´ mal über den heute nacht erdachten Vorschlag nach . Zusammen mit "SPL-Octavia" bin ich der Meinung, daß sich damit für einen verhältnismäßig geringen Aufpreis noch eine deutliche Steigerung zu Deiner bisherigen Auswahl erreichen lässt . Die bisherigen Geräte / LS haben wir da in vollem Umfang "weiterverwendet", so daß es (unserer Meinung nach) ein wirklich attraktives "Ergänzungs-Konzept" geworden ist .

Viele Grüße und ein schönes Wochenende !
SkyhunterT4
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Okt 2004, 12:37
Klingt für mich jetzt alles sehr gut und mittlerweile auch logisch

200,-€ mehr = kein Problem

Aber: ich weiß nicht wo ich noch zwei weitere 16er unterbringen soll. In den Fronttüren habe ich nur jeweils ein original Einbauplatz für nen 16er. Die Ablagenfächer wollte ich behalten und nicht gegen ein Doorboard eintauschen.

Kann ich die 16er auch in meinen Dachstaukasten aus MDF (über der hinteren Sitzbank) einbauen? Oder würde das keinen Sinn machen, da zu weit entfernt von dem FS-System?
A-Abraxas
Inventar
#27 erstellt: 30. Okt 2004, 20:02
Hallo mal wieder,
die zusätzlichen 16er / Kickbässe sind über der hinteren Sitzbank nicht gut plaziert .
Wenn ich die T4-Tür richtig in Erinnerung habe, ist unterhalb der Türtasche noch viel Platz , wo ein (oder gar mehrere) 16er untergebracht werden könnten. Besser wäre es natürlich, die Türtaschen so umzubauen, daß 2 x 16er pro Seite passen, aber wenn das nicht sein darf / soll (hängt auch viel Arbeit dran, wenn es schön werden soll), dann ist eine Unterbringung unterhalb der Türtasche in der Tür deutlich besser als ganz hinten .
Die Verkleidung muss dafür natürlich abgenommen werden , damit man ein geeignetes Plätzchen findet (unter Berücksichtigung des Fahrzeugblechs), dabei sollte die Verkleidung unbedingt auch insgesamt von hinten gedämmt und im Bereich des zusätzlichen Lautsprechers verstärkt werden. Diese Verstärkung sollte wenn irgend möglich nach der Montage der Verkleidung mit dem (inneren) Türblech verschraubt werden .
Nur ein fest sitzender Lautsprecher kann impulsiv aufspielen ! !

Viele Grüße
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