25 Jahre altes Audiosystem erneuern

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thecryss
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Sep 2020, 09:30

Hallo zusammen,

ich erbitte Kaufberatung und gehe das Thema in einer etwas anderen Reihenfolge an.

3. Voraussetzungen:
Ich habe einen alten VW von 1995 mit 6 passiven Lautsprechern:
- 2x 10 cm im Armaturenbrett
- 2x 13 cm in den Türen
2x oval 10 x 15 cm rechts und links der Hutablage
Es handelt sich um Nokia-Lautsprecher, Leistung unbekannt.

Original war ein VW Gamma Radio verbaut (4x 20W max.). Aktuell ist noch ein JVC Zubehör-Radio verbaut (4x 50W max. / 4x 19W RMS). Dies passt weder optisch, noch von der Bedienbarkeit und soll einem Kenwood KDC-130UG weichen mit 4x 50W max. / 4x 22W RMS und einem Vorverstärkerausgang.

4.Zielsetzung:
Ich möchte weg vom alten Klang, der an ein Küchenradio erinnert, hin zu zeitgemäßem Klang. Das, was ein mittleres Soundsystem in einem aktuellen Fahrzeug leistet, reicht mir eigentlich schon fast. Ich höre gerne lauter, es darf auch gerne ein bisschen mehr Bass sein - ausgehend vom aktuellen Küchenradio-Klangniveau sollte das nicht schwer sein.

Zur Abgrenzung: Ich brauche aber keine Anlage, die das halbe Stadtviertel unterhält und alles erschüttert. Ich höre gerne Rock und Schlager. Ich möchte keine Doorboards basteln, keine Türen dämmen, keine Hutablagen zerschneiden und keine Lautsprecher an nicht dafür vorgesehenen Positionen montieren. Wenn für meine Zielsetzung eine Endstufe oder ein Bass im Kofferraum nötig sein sollte, würde ich darüber nachdenken. Lieber wäre es mir, das zu vermeiden. Ich erwarte, dass Mittelklasse oder bessere Einstiegsklasse bei den Komponenten schon ausreichen wird.

1. Budget:
Das ist grundsätzlich flexibel. Platt gesagt: Ich habe so viel Budget wie nötig, um meine Zielsetzung zu erreichen und denke, dass grob 300 EUR dafür schon ausreichen sollten.

2. Fahrzeug
Das Fahrzeug ist ein VW Corrado.

Ich bin insgesamt ziemlicher Laie im Thema Car-Hifi und bedanke mich vorab für eure Hilfe!

[Beitrag von thecryss am 23. Sep 2020, 09:33 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 23. Sep 2020, 10:44

Die eierlegendewollmilchsau, wer will sie nicht.

visualXXX
Inventar

#3 erstellt: 23. Sep 2020, 11:29

thecryss (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,

Zur Abgrenzung: Ich brauche aber keine Anlage, die das halbe Stadtviertel unterhält und alles erschüttert. Ich höre gerne Rock und Schlager. Ich möchte keine Doorboards basteln, keine Türen dämmen, keine Hutablagen zerschneiden und keine Lautsprecher an nicht dafür vorgesehenen Positionen montieren. Wenn für meine Zielsetzung eine Endstufe oder ein Bass im Kofferraum nötig sein sollte, würde ich darüber nachdenken. Lieber wäre es mir, das zu vermeiden. Ich erwarte, dass Mittelklasse oder bessere Einstiegsklasse bei den Komponenten schon ausreichen wird.

Ich bin insgesamt ziemlicher Laie im Thema Car-Hifi und bedanke mich vorab für eure Hilfe!

kurz und knapp:

vergiss es.

kauf dir einfach irgendwas, was dir optisch gefällt , dübel es in vorhandenen Plätze klemm das ganze ans Radio und fertig.
Was du da kaufst ist eigentlich egal, ohne den Entsprechenden Einbau und Dämmung klingt das eh alles wie Küchenradio(mit Glück) oder schlechter.

Zuhause würde man ja auch kein Lautsprecher ohne Gehäuse irgendwo hinlegen und erwarten das da ansatzweise was bei rumkommt.

thecryss
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Sep 2020, 11:35

Naja, der 10 Jahre alte Golf 6 meiner Frau mit dem mittleren Soundsystem klingt schon super für meine Verhältnisse. Da will ich hin, nicht mehr und nicht weniger.

Das hat nix mit Wollmilchsau zu tun. Und wer keine Türen dämmen will, braucht hier erst gar nicht zu diskutieren? Eure Arroganz ist bemerkenswert.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 23. Sep 2020, 11:47

zuckerbaecker (Beitrag #4) schrieb:

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

visualXXX
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2020, 12:37

thecryss (Beitrag #4) schrieb:

naja das hat mit Arroganz nichts zutun.
Ich habe ja geschrieben warum das kein Sinn macht. Ein Lautsprecher funktioniert einfach nicht vernünftig ohne eine Entsprechende Umgebung. Deswegen hat ja selbst das Küchenradio ein geschlossenes Volumen für die Lautsprecher.

Daher ist es klanglich halt nahezu egal was du da einbaust. Solang die Umgebung dafür nicht gebaut ist, wird das nix. Dazu kommt noch das mit Nachrüstlautsprechern es meist leiser wird als mit den Originalen LS. (Solang keine Endstufe verbaut wird)

Das der Golf "super" klingt, liegt auch daran, dass die Hersteller bei Ihren Seriensystemen Tricksen. Sprich das System ist inkl. "Frequenzverbiegung" an die schlechte Einbausituation angepasst.
Das könntest du natürlich auch probieren - dann brauchst du Endstufen, einen DSP, die Lautsprecher und schon kannst du es probieren.

Trotzdem werden die Lautsprecher blechern klingen und anschlagen, da das Luftpolster aka"Türvolumen" (was du ja nunmal nicht dämmen willst) fehlt.

also bleibt es bei dem nett gemeinten Rat:
kauf einfach die passenden Lautsprecher (schau einfach bei den Marken wie Eton usw rein) und bau die ein.
Aber ob es dann wirklich besser klingt oder wird`? das kann dir hier keiner Sagen.

thecryss
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Sep 2020, 12:53

Ok... ich merke schon, es ist nicht so einfach.

Frontsystem ist also die wichtigste Stelle. Ich habe nun mal geschaut und festgestellt, dass es nicht mit "Gitter raus, Lautsprecher tauschen" getan ist. Die ganze Türverkleidung muss abgebaut werden. Wenn ich das schon machen muss, was ich eigentlich vermeiden wollte, dann sind die weiteren Schritte nicht mehr so weit entfernt. Zumindest das dämmen.

Es ist aber so, dass ich Koax und nicht Komponenten möchte. Ich möchte nicht irgendwohin Hochtöner kleben, an die A-Säule oder so.

Da bin ich hierauf gestoßen:

https://www.carmedio...daemmung-stp-b8.html
Oder hier:

https://www.carmedio...daemmung-stp-b8.html

Für hinten:

https://www.carmedio...zcs46cx-vw-ls12.html

Was ich mit denen im Armaturenbrett mache, weiß ich noch nicht. Reine Tief-/Mitteltöner in die Türen und reine Hochtöner ins Armaturenbrett, dazu wäre ich ja bereit. Scheint aber ja so nicht gedacht zu sein, Stichwort Ausrichtung auf dem Fahrer.

Wie sich ein Holzadapter mit der Einbautiefe bzw. mit dem Gitter vor dem Lautsprecher vereinbaren lässt, ist mir auch noch nicht klar. Die Lautsprecheröffnung irgendwie noch zusätzlich zu stabiliseren gegen die gedämmte Tür, das könnte ich mir noch vorstellen. Auch wenn ich noch nicht weiß, wie.

Vermutlich muss ich einfach machen und testen, bis ich zufrieden bin. Ich vermute, euer Anspruch ist ein ganz anderer, als meiner. Ihr habt mir damit trotzdem einen Anstoß gegeben, danke dafür!

[Beitrag von thecryss am 23. Sep 2020, 12:55 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2020, 15:53

Wir haben ja genauso angefangen wie Du.
Ich würde vorschlagen erstmal in der Türe einen Tiefmitteltöner einzubauen und im Armaturenbrett einen Hochtöner unter dem Gitter so gut als möglich in Richtung Fahrer positionieren.
Da kann man sich mit Lochband was basteln.

http://www.pimpmysound.com/-dimension-element-el-comp-5.html

Sowas kann man dann mit einer 4 Kanal Endstufe und einem Subwoofer ergänzen.

thecryss
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Sep 2020, 15:56

Das Radio hat einen Vorverstärkerausgang. Sieht aus wie Cinch. Das verbinde ich mit der Endstufe. Und dann muss ich jeden Lautsprecher kabelmäßig zur Endstufe führen? Das wird schwierig, fürchte ich.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2020, 16:15

Du kannst erstmal ohne Endstufe arbeiten und die Lautsprecher übers Radio betreiben.

thecryss
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Sep 2020, 18:41

Ok. Es fehlen leider Daten zum Vergleich. Das alte Radio brachte 4x 20W. Das wird aber die Maximalleistung sein. Angeblich lag die Dauerleistung irgendwo bei 4x 8W bis 11W. Auf den alten Lautsprechern auch keine Hinweise.

Das neue Radio hat eine Ausgangsleistung (DIN45324, +B=14,4 V) von 22 W x 4.
Die Lautsprecher vorne wie hinten hätten 70W Musikleistung.
Dazu werde ich ein wenig mit Alubutyl arbeiten.
Und dann schaue ich, wie groß der Fortschritt ausfällt.

Ich kann ja gerne mal berichten, auch für den Fall dass ich auf die Nase falle.

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 23. Sep 2020, 19:56

Bei Lautsprechern von Musikleistung zu sprechen ........
Das ist ein passives Bauteil mit genau 0 Watt Leistung

Und apropo Musikleistung:

https://de.wikipedia...sprecherwirkungsgrad.

thecryss
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Sep 2020, 20:40

Gut, dann sage ich, die neuen Lautsprecher können mehr zugeführte Leistung vertragen als die alten..