Hochtöner bis 150 und Einbau neben TMT+Einstellung

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Riboolt
Stammgast

#1 erstellt: 29. Aug 2019, 15:38

Hallo liebes Hifi-Forum

Ich habe eine etwas unpassende Situation für einen Um/Einbau da mein Auto in ~6 Monaten verkauft wird, möchte aber trotzdem was ändern weil es einfach nicht klingt ... :/ Außerdem kann ich einiges ins nächste Auto mitnehmen, da ich alles zurück auf original bauen werde.
Ich möchte zumindest den Hochtöner ersetzen, da ich diesen auch in mein zukünftiges Auto mitnehmen kann. BMW E60

Ich suche 2 Hochtöner bei Budget bis 150€ die gut klingen und brauche vielleicht Tipps beim Einbau.

Meine Einbausituation:
Auto: Focus 3 Turnier (Kombi)
Radio: Pioneer AVH-X2800BT (als DSP genutzt)
LS: Gladen RS-165 Set (Aktiv)
E1: Gladen RC-70c4 (betreibt TMT gebrückt)
E2: Rainbow Beat 4 (betreibt Hochtöner)
E3: Hifonics BXI2000 (betreibt Subwoofer)
Sub: B2 Riot 15 im BR

Ich habe schon lange überlegt den Rainbow GL-T26 Hochtöner einzubauen. [Das es mit Garantie nicht so gut aussieht ist mir bewusst]
Taugt der Helix S 1T etwas?
Ich hoffe auf ähnliche und vielleicht etwas andere Vorschläge wie z.Bsp.

seas-27tffnc.
Gerne billiger als 150€ das Paar, gebraucht kommt auch in Frage. Würde aber gerne bei 3,1kHz 12dB trennen können, also vorzugsweise 24mm+.
DSP ist in Zukunft geplant aber einmessen lassen wenn das Auto bald verkauft wird erscheint mir wie Geldverschwendung.

Als Einbauposition möchte ich probieren den Hochtöner auf mich ausgerichtet neben(über) dem TMT zu verbauen. Da werde ich experimentieren müssen und die Optik ist deutlich im Hintergrund vor Funktion.

focus 3 turnier Türverkleidung
Ich habe noch nie gespachtelt und ehrlich gesagt Angst davor. Sägen, kleben, streichen, Stoff beziehen geht.
Etwas anzuspachteln und zu beziehen oder Löcher in die TVK zu bohren kommt aufgrund des Verkaufs nicht in Frage. Eine neue TVK kostet mich pro Seite gebraucht 60€ wenn ich denn eine finde und ich habe bereits die zweite.

Vielen Dank und Grüße

[Beitrag von Riboolt am 29. Aug 2019, 16:32 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 29. Aug 2019, 21:11

http://www.andrian-audio.de/A25.shtml

Neruassa
Inventar

#3 erstellt: 29. Aug 2019, 22:54

Man kann sie auch Zerstörungsfrei ausrichten.

http://www.soaudio.de/video/soaudio.mp4

Riboolt
Stammgast

#4 erstellt: 30. Aug 2019, 08:50

Man kann sie auch Zerstörungsfrei ausrichten.

Ohje also muss ich in meinem Fall:
- Türverkleidung abkleben mit ..Kreppband?
- Mit Spachtelmasse Unterseite des Gehäuses bauen
- ankleben
- Hochtöner auf Holzring
- Hochtöner ausrichten
- Gehäuse ab
- beziehen
- erneut spachteln
- mit Stoff beziehen
- Gehäuse ankleben

Denke ich richtig oder gehts noch einfacher/billiger?
gibt es nur

dieses Produkt das geeignet wäre?
Dazu bräuchte ich noch

Holzringe und

klebepads

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2019, 09:04

Für 6 Monate?
Da nimmst ein Stück"klebt und dichtet" von Würth
dann passt das .

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 30. Aug 2019, 09:44

Warum eigentlich die TVK zerschneiden? Gibt es im Spiegeldreieck keinen geeigneten Platz?
Die sind in der Regel erheblich günstiger, einfacher zu tauschen und von der Position her besser...

Riboolt
Stammgast

#7 erstellt: 30. Aug 2019, 10:08

ja das wäre wohl deutlich billiger und etwas radikal

Ich denke ich sollte dann aber auch etwas drunter machen (Kreppband, Klebeband) damit ich den Hochtöner auch wieder lösen kann.
Hoffe das hält gut

@Joze1 im Spiegeldreieck habe ich kaum Platz. Ich habe bereits meinen Hochtöner darin bestmöglich ausgerichtet aber es wurde nur ein bisschen besser. Ich habe versucht einen 2" Breitbänder rein zu bekommen aber ohne Erfolg(Einbautiefe). Nichts desto trotz werde ich es natürlich auch dort beim Einbau testen.

Nach ewigem probieren mit verschiedenen Trennfrequenzen und Einstellerei will ich es als nächstes mit dem Hochtöner beim TMT probieren (Punktschallquelle).
Den neuen Hochtöner hole ich nur zusätzlich weil ich mir eine schönere, weniger aufdringliche aber dennoch lautere Wiedergabe im Hochton erhoffe.

EDIT: Kann ich noch einen anderen Hochtönervorschlag bekommen, welchen ich tief trennen kann?
Der Grund ist, dass ich weder Tief, noch Mitteltöner ausrichten kann/können werde was nicht schlimm ist bis zum Hochtonbereich. Wenn nur der Hochtöner in Phase auf mich spielt sollte dieser ab dem Bereich übernehmen, ab dem das nötig wird. Ich denke das fängt schon vor 4kHz an.
Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege

[Beitrag von Riboolt am 30. Aug 2019, 10:46 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 30. Aug 2019, 10:34

Was genau stört dich denn? Vielleicht ist ja die eigentlich richtige Abhilfe auch, das mal vernünftig einzumessen/einmessen zu lassen? Das kann unter Umständen zielführender und weniger aufwändig sein. Und auch kostengünstiger, als jetzt noch eine Weile mit verschiedenen Dingen rumzuprobieren.
Die Punktschallquelle hilft dir ja nur, Laufzeitunterscheide auf herkömmlichen Weg einigermaßen einfach zu beheben...

Der HT im Spiegeldreieck ist in der Regel nicht so kritisch, wie man annehmen mag, siehe folgende Tabelle:

67919852_2610507755647213_1166820370964021248_n

Car-Hifi
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2019, 16:12

Riboolt (Beitrag #7) schrieb:

EDIT: Kann ich noch einen anderen Hochtönervorschlag bekommen, welchen ich tief trennen kann?

Den hier habe ich schon mehrfach bei 2,5 kHz 12dB/O getrennt. Nur leider passt der nicht ins Budget ...

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 30. Aug 2019, 16:48

Gebraucht, schon.
Genauso wie Hertz ML 280.3.
Mit Glück auch ne Micro Precision Serie 5, aber ich glaub die gehen eher ab 200€ los.
Mit dem Andrian bist du schon gut bedient, eigentlich.

Klanglich wäre das ganze natürlich mit einem Breitbänder besser. z.B. Ein Omnes BB 2.01 oder ein Visaton FRS5X.
Aber die müssen halt ausgerichtet werden auf den Fahrer.

Und dann alles ordentlich einstellen lassen.

[Beitrag von Neruassa am 30. Aug 2019, 16:49 bearbeitet]

Riboolt
Stammgast

#11 erstellt: 30. Aug 2019, 20:39

Genauso wie Hertz ML 280.3.
Mit Glück auch ne Micro Precision Serie 5, aber ich glaub die gehen eher ab 200€ los.
Mit dem Andrian bist du schon gut bedient, eigentlich.

Danke für die Vorschläge aber ich habe eben bei gebrauchten hifonics MX6.2T von einem sehr netten Herrn aus dem Forum zugeschlagen

Updates werden folgen

direzza
Stammgast

#12 erstellt: 31. Aug 2019, 07:18

Joze1 (Beitrag #8) schrieb:

Sehe ich genauso, erstmal die vorhanden Komponenten wirklich ausreizen und außerdem sollte man von einen 200€ System nicht zu viel erwarten.

Ich finde auch die Endstufen Konstellation nicht ideal, für die TMT's eine 4 Kanal brücken (2x 200 W) kann man machen, ich vermute aber das die TMT's die Leistung die sie bekommen nicht umsetzten können und übersteuern.

Solange wie man den HT nicht direkt aufs Gesicht (Nase / Ohr) ausrichtet und den Pegel und Trennung anpasst ist der Einbauplatz schon gut.

Riboolt
Stammgast

#13 erstellt: 31. Aug 2019, 13:10

sehe ich genauso, erstmal die vorhanden Komponenten wirklich ausreizen und außerdem sollte man von einen 200€ System nicht zu viel erwarten.

Stimme ich dir zu aber neues System kaufen lohnt sich nicht, wenn ich den TMT wieder in 6 monaten verkaufen kann.
Einstellen und ausrichten werde ich so gut ich kann, sobald alle Komponenten da sind

Ich finde auch die Endstufen Konstellation nicht ideal, für die TMT's eine 4 Kanal brücken (2x 200 W) kann man machen, ich vermute aber das die TMT's die Leistung die sie bekommen nicht umsetzten können und übersteuern.

Was willst du damit vorschlagen?

Ich gebe denen natürlich nicht die volle Leistung und kann hören, wenn sie an ihr Limit kommen. Gladen ist aber für Elektrische Belastbarkeit bekannt wie ich gehört habe. Ich habe es eben ausprobiert und seitdem so gelassen. Wenn ich laut höre, was ich oft tue merke ich einen Punkt an dem die Lautstärke kaum zunimmt und unangenehm wird und der Bass leicht abnimmt(Clipping). Das habe ich nun nicht mehr. Das einzige Limit scheint jetzt das mechanische des Lautsprechers scheinbar.
Eigentlich hatte ich mal geplant AD W600er zu holen. mMn sind Lautsprecher wichtiger als Verstärker.

Jetzt warte ich erstmal auf die HTs, baue diese ein und dann sehen wir weiter

[Beitrag von Riboolt am 31. Aug 2019, 13:11 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#14 erstellt: 31. Aug 2019, 13:46

direzza (Beitrag #12) schrieb:

Solange wie man den HT nicht direkt aufs Gesicht (Nase / Ohr) ausrichtet

Entschuldige bitte, aber das sehe ich komplett anders. Lautsprecher bündeln die Schallwellen. Je höher die Frequenz, umso stärker die Bündelung. Gute Hochtöner-Tests bewerten den Klirr unter 0° der Hörachse sowie davon abweichenden Winkeln. Sichtbar ist jeweils, dass die Verzerrungen außerhalb der Hörachse deutlich zunehmen. Es ist also für einen möglichst homogenen und wenig nervenden Klang sinnvoll, dass Lautsprecher (je höher die Frequenzen sind, die sie übertragen) möglichst direkt auf die Ohren ausgerichtet werden.

Auf der Internetseite von

hifi-selbstbau fand ich ein gutes Diagramm, bei dem der Frequenzgang eines Lautsprechers unter verschiedenen Winkeln gemessen wurde. Es ist die beste Darstellung des Phänomens, das ich auf die schnelle finden konnte.

(Leider beschreibt zum Beispiel die Seite Hifitest, die sowas regelmäßig misst, nicht, welche Farbe welchem Winkel entspricht, sodass man nicht wirklich gut vergleichen kann, welcher Hochtöner mehr und welcher weniger auf eine außerachsige Ausrichtung reagiert.)

direzza
Stammgast

#15 erstellt: 01. Sep 2019, 08:26

Ja, an sich hast du ja recht, aber ein Auto ist kein Messraum und ein HT (links,Spiegeldreieck), der aufs Fahrerohr ausgerichtet ist, wird immer eine Reflexion der Seitenscheibe mitbringen.

Wenn schon direkt ausgerichtet dann bitte in die A-Säule und so, das HT u. TMT die gleiche Entfernung zu Ohr haben.
Das hat bis jetzt immer funktioniert, brachte das beste Ergebnis und ich musste kaum Eingriffe per EQ vornehmen.

Riboolt
Stammgast

#16 erstellt: 02. Sep 2019, 08:22

Auf der Internetseite von hifi-selbstbau fand ich

genau sowas habe ich gesucht um zu weklären was ich meinte

(Leider beschreibt zum Beispiel die Seite Hifitest, die sowas regelmäßig misst, nicht, welche Farbe welchem Winkel entspricht, sodass man nicht wirklich gut vergleichen kann, welcher Hochtöner mehr und welcher weniger auf eine außerachsige Ausrichtung reagiert.)

Unter dem Bild sind die einzelnen Posten in der Farbe aufgezählt, diese ändern sich wohl nicht mehr über die Messungen. (schwarz=0,rot=15,grün=30,blau=45 ...)

Riboolt
Stammgast

#17 erstellt: 04. Sep 2019, 09:27

Hallo zusammen

Die Hochtöner sind da und sie sind wunderschön

WARNUNG! BASTELLÖSUNG! Nur temporär

aber ich bin zufrieden und es hat nur etwa 2 Stunden (exklusive Baumarkt) gedauert. Funktion vor Optik

Die losen, vor der Tür baumelnden Lautsprecherkabel habe ich mit schwarzem Iso-band umhüllt und entlang den Ecken gelegt und mit Klebestreifen an 2 Punkten befestigt.
Sieht nicht professionell aus aber besser als offene Kabel die auch noch nervig das Bein berühren.

Die Hochtöner sind in Phase auf mich ausgerichtet. Sie sind selbst bei gleicher Leistung lauter als die alten Gladen-Hochtöner und natürlich klingen sie deutlich besser! Viel detailreicher, weniger nervig bis in hohe Pegel und ich kann sie tiefer trennen.
Die genaue Einstellung habe ich noch nicht fertig aber es klingt jetzt bereits sehr gut und ich bin glücklich. Bin gestern locker 4 Stunden am Musik hören und einstellen gewesen :p

Bonus-Spaßbild: 95cm Port!

Joze1
Moderator

#18 erstellt: 04. Sep 2019, 12:37

Die Hifonics MX6.2T sind auch wirklich gute Hochtöner, da macht man wenig mit falsch

Schön, dass du zufrieden bist

Riboolt
Stammgast

#19 erstellt: 06. Sep 2019, 12:56

Ich habe Blut geleckt und habe es satt mich auf meine Ohren zu verlassen.
Ich will einmessen können!

Kommt das UMIK-1 von der Seite:

UMIK-1 - MiniDSP kalibriert bzw kann man sich auf die Kalbrierungs-Datei verlassen oder muss ich es bei

hifi-selbstbau bestellen?

P.S. Projekt fehlgeschlagen. Habe die Hochtöner jetzt testweise auf dem Armaturenbrett und versuche verschiedene Ausrichtungen aus.

[Beitrag von Riboolt am 06. Sep 2019, 15:20 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#20 erstellt: 06. Sep 2019, 16:16

Ich bin mit dem UMIK und der Calibrierung sehr zufrieden

Riboolt
Stammgast

#21 erstellt: 06. Sep 2019, 16:47

Mir ist eben aufgefallen, dass es nach Seriennummern kalibirert ist :O
Dann macht man ja nichts falsch damit

Ich benutze dann zum ersten Mal ein Messmikro. Als Software probiere ich es mit REW.

[Beitrag von Riboolt am 06. Sep 2019, 16:52 bearbeitet]

Riboolt
Stammgast

#22 erstellt: 09. Sep 2019, 10:55

ich habe mir das

UMIK-1 im omnesaudio shop bestellt und warte sehnsüchtig

Meine Hochtöner habe ich jetzt von den Türen weg aufs Armaturenbrett gelegt und teste Ausrichtungen. Am besten bisher: links auf Beifahrer linkes Ohr, rechts auf mein rechtes Ohr. Sieht zur Zeit so aus(provisorisch):

Ich befestige das demnächst richtig, ich habe schon eine Beule, will nicht noch eine

Beim einmessen gibt es hier im Forum bereits einige Tipps und generell viele Hilfestellungen im Internet. Sollte ich dennoch nicht weiterkommen hoffe ich auf euer Verständnis wenn ich einen neuen Thread im SQ-Forum aufmachen werde