Eton Stage6 ausreichend für 3-Wege-System und Volksbandpass?

Tach auch und herzlich willkommen im Forum,

Kummerfelder (Beitrag #1) schrieb:

Lautsprecher vorne: Eton PRS 165.3 (3-Wege)

Wo willst Du denn den Hochtöner hinbauen?
Besitzt Du das passende Werkzeug, um das Blech der Tür umzubauen, dass den 16er in die Tür passt?

welches anscheinend keine Chinch-Ausgänge für eine Endstufe besitzt.

Richtig. Wozu auch? BMW braucht die nicht. Und da das ganze Auto mit der heißen Nadel gestrickt ist, ist für so ein Luxus, den nur die wenigsten Kunden brauchen, kein Geld vorhanden.

Daher muss ich wohl mit einem High-Low-Adapter den vorderen Lautsprecherausgang am BM54-Radiomodul für den Anschluss der Endstufe anzapfen.

Nein. Du kannst die Lautsprecherausgänge des Moduls direkt mit den Eingängen des Verstärkers verbinden. Der Verstärker besitzt einen Hi-Eingang.

Zudem habe ich gelesen, dass das nachträgliche Nachrüsten des Radiomoduls BM54 mit Chinch-Ausgängen nicht viel bringt, da das dadurch abgezweigte Signal zu schwach für eine Endstufe sein soll.

Es lohnt sich auch nicht. Wie gesagt, es gibt genügend Verstärker mit Hi-Eingang.

Die Türen vorne sollen auch gedämmt werden

Sehr gut. Beim E46 lohnt sich das.

Da die Eton Stage 6 nun eine 6-Kanal-Endstufe ist und die beiden vorderen 3-Wege-Lautsprecher insgesamt 6 Kanäle benötigen, bin ich mir nicht sicher, ob man dann noch den Volksbandpass daran anschließen kann?

Nein. Ja. Das ist eine Frage des Gesamtkonzeptes.

Ja, der Verstärker besitzt nur 6 Kanäle. Und auch der DSP kann nur 6 Ausgänge bedienen. Also ist der Verstärker nicht geeignet für ein 7/8-Wege-System. Mit einem anderen Verstärker wie dem Mosconi One 60.8 DSP könntest Du Dein Vorhaben umsetzen. Oder mit einem anderen 6-Kanal-Verstärker, der einen 8-Kanal-DSP besitzt und Ausgänge zu einem zweiten Verstärker besitzt. Oder Du lässt den Mitteltöner weg und dann reichen die 6 Kanäle der Stage 6.

Ich persönlich stehe ja auf Mitteltöner bzw. Breitbänder. Ich würde also eher nach einem anderen Verstärker suchen. Wobei ja immer noch die Frage besteht, wohin mit dem Mitteltöner bei Dir?

Oder wäre eine Class G/H-Endstufe wegen dem Radioempfang besser?

Wenn Du beim Einbau die grundlegenden EMV-Regeln beachtest, sollte es auch mit einem Class-D-Verstärker von einem Markenverstärker keine gravierenden Probleme geben.

Hallo Pierre,

vielen Dank für die schnelle und fundierte Antwort und den Hinweis mit dem High-Eingang

Eigentlich sollten 16-cm-Lautsprecher vorne passen, dachte ich. Zumal einige Hersteller spezielle Lautsprecher-Sets für BMW E46 mit 16 cm Durchmesser anbieten.
Den Einbau soll ein Fachmann übernehmen und ich bin einfach davon ausgegangen, dass ein Fachmann das hinbekommt. Oder würde der Mitteltönter vom Eton PRS 165.3 neben dem Tieftöner tatsächlich gar nicht mehr in die vordere Tür passen?

Dann müsste ich auf ein 2-Wege-System zurückgreifen und die Frage nach dem fast doppelt so teurem Mosconi One 60.8 DSP hätte sich erübrigt und ich bräuchte dann sogar nur noch eine günstigere 5-Kanal-Endstufe mit DSP, oder ohne DSP und einen gesonderten DSP.

Dafür könnte man dann vielleicht einen etwas grösseren 20-cm-Tieftöner einbauen, wie z.B. das Audio System X 200 BMW plus, das müsste ein Fachmann doch hinbekommen, oder dürfen es partout nicht mehr als 16 cm Durchmesser sein?

Deinen Hinweis mit den grundlegenden EMV-Regeln würde ich dann an den Einbau-Fachmann weitergeben

MfG
Kummerfelder

Wenn du es sowieso bei einem Fachmann machen lassen möchtest, sage uns doch einfach, woher du kommst, wir leiten dich zum richtigen Fachmann, dem du Blind vertrauen kannst.

Hallo Neruassa,

das ist eine gute Idee, da ich ohnehin noch auf der Suche nach einem geeigneten Fachmann bin und bisher nur diese beiden ausfindig machen konnte:

Stüven in Norderstedt und Planet-Caraudio in Hamburg.

Ich komme aus Kummerfeld, Kreis Pinneberg.

MfG
Kummerfelder

Ich würd zu Stüven fahren.

Kummerfelder (Beitrag #3) schrieb:

Zumal einige Hersteller spezielle Lautsprecher-Sets für BMW E46 mit 16 cm Durchmesser anbieten.

Wenn Du Dir diese speziellen Lautsprecher ansiehst, wirst Du feststellen, dass die kaum Einbautiefe haben. Denn beim E46 (Limousine) gibt es kein Loch im Blech, durch das der Lautsprecher in den Hohlraum der Tür spielen kann. Statt dessen wird der Lautsprecher direkt an der Pappe befestigt.

Den Einbau soll ein Fachmann übernehmen und ich bin einfach davon ausgegangen, dass ein Fachmann das hinbekommt.

Ja klar. Nur dem solltest Du nicht unbedingt die Komponenten anliefern. Sprich zuerst mit ihm und erarbeitet gemeinsam ein Konzept.

Oder würde der Mitteltönter vom Eton PRS 165.3 neben dem Tieftöner tatsächlich gar nicht mehr in die vordere Tür passen?

Was soll der da unten?! Wenn man einen Mitgetaner verbaut, dann verbaut man ihn so weit wie möglich nach oben, damit die virtuelle Bühne angehoben wird. Ein Mitteltöner, der neben einen 16er Tiefmitteltöner arbeitet, bringt musikalisch keinen Vorteil.

und ich bräuchte dann sogar nur noch eine günstigere 5-Kanal-Endstufe mit DSP, oder ohne DSP und einen gesonderten DSP.

Verstärker mit eingebautem DSP sind in der Regel preiswerter als zwei einzelne Komponenten mit vergleichbaren Funktionen und Daten.

Dafür könnte man dann vielleicht einen etwas grösseren 20-cm-Tieftöner einbauen,

Das will ich mal sehen.

wie z.B. das Audio System X 200 BMW plus, das müsste ein Fachmann doch hinbekommen

Die Fragen sind: willst Du so einen Umbau bezahlen? Und wird dieser Lautsprecher in der Tür klingen.

Machen kann man viel. Nur beim Umbau auf 20er Lautsprecher würde ich auch gleich die Türverkleidung umbauen. Was war noch mal Dein finanzielles Limit?

, oder dürfen es partout nicht mehr als 16 cm Durchmesser sein?

Der Umbau auf ordentliche 16er macht schon einige Arbeit und kostet damit einiges Geld. Der Mehraufwand lohnt sich aus meiner Sicht nicht, wenn Du einen Subwoofer dazu nehmen möchtest. Und wenn man ein limitiertes Budget hat.

Deinen Hinweis mit den grundlegenden EMV-Regeln würde ich dann an den Einbau-Fachmann weitergeben

Falls es Stüven werden sollte, darfst Du darauf vertrauen, dass die sich damit auskennen.

Neruassa (Beitrag #6) schrieb:

Ich würd zu Stüven fahren.

Danke für den Tipp, Neruassa

Car-Hifi (Beitrag #7) schrieb:

Wenn Du Dir diese speziellen Lautsprecher ansiehst, wirst Du feststellen, dass die kaum Einbautiefe haben. Denn beim E46 (Limousine) gibt es kein Loch im Blech, durch das der Lautsprecher in den Hohlraum der Tür spielen kann. Statt dessen wird der Lautsprecher direkt an der Pappe befestigt.

Hallo Pierre,
das mit der Einbautiefe habe ich auch schon gelesen, dachte aber, das man das einfach mit Abstandsringen aus Aluguss oder MDF beheben kann!?

Ja klar. Nur dem solltest Du nicht unbedingt die Komponenten anliefern. Sprich zuerst mit ihm und erarbeitet gemeinsam ein Konzept.

OK, werde ich machen.

Was soll der da unten?! Wenn man einen Mitgetaner verbaut, dann verbaut man ihn so weit wie möglich nach oben, damit die virtuelle Bühne angehoben wird. Ein Mitteltöner, der neben einen 16er Tiefmitteltöner arbeitet, bringt musikalisch keinen Vorteil.

OK, nächster Punkt geklärt. Dann wird es ein 2-Wege-System.

Verstärker mit eingebautem DSP sind in der Regel preiswerter als zwei einzelne Komponenten mit vergleichbaren Funktionen und Daten.

Finde ich auch besser, ergibt weniger Kabelsalat. Allerdings könnte man getrennte Komponenten gebraucht günstiger bekommen. Aber werde Deinen Rat beherzigen und mal nach einer gebrauchten 5-Kanal-Endstufe mit eingebautem DSP ausschau halten.
Hast Du einen Tipp, welche ich nehmen sollte; gerade im Hinblick auf den Subwoofer (ggf. Volksbandpass plus)?

Das will ich mal sehen.

Dachte hier auch, das würde mit den Abstandsringen möglich sein...

Die Fragen sind: willst Du so einen Umbau bezahlen? Und wird dieser Lautsprecher in der Tür klingen.

Hätte nicht gedacht, dass der Einbau von Abstandsringen viel teurer werden würde aber anscheinend gehört da wohl noch mehr zu, als einfach einen dicken Abstandsring dranzuschrauben?

Der Umbau auf ordentliche 16er macht schon einige Arbeit und kostet damit einiges Geld. Der Mehraufwand lohnt sich aus meiner Sicht nicht, wenn Du einen Subwoofer dazu nehmen möchtest. Und wenn man ein limitiertes Budget hat.

und das Dämmen kommt ja auch noch dazu. Bin mal gespannt, was dann noch der Einbau kosten wird...
Wenn ich alles mal vorsichtig hochrechne, kostet das Equipmet mit allem drum und dran halb soviel, was das Auto gekostet hat

Falls es Stüven werden sollte, darfst Du darauf vertrauen, dass die sich damit auskennen.

Prima, das beruhigt mich

BMW hat sich seit Jahrzehnten nicht positiv hervor getan, wenn es um Einbauplätze für Lautsprecher geht - so zumindest meine Sicht. Auch wenn ich die Zentralbässe unter den Sitzen bei den modernen Fahrzeugen nicht optimal finde, haben sie jetzt zumindest aufgehört zu experimentieren.

Und der E46 war so ein Experiment. Ein sehr flacher Lautsprecher mit wenig Hub, labilem Kunststoffkorb direkt an der Türpappe verschraubt und von hinten einen geschlossenen Schaumstoffring drüber gestülpt. Kein Wunder, dass der wie ein Mitteltöner klingt. Er ist ja praktisch auch einer …

Der Vorteil dieses Aufbaus: der Raum in der Tür, da wo das Regenwasser herunter laufen kann, ist zu ein 100 % vom Innenraum getrennt. Der Nachteil: es gibt hinter dem Lautsprecher kein Loch in diesen Raum. Da ist geschlossenes Blech. Die meisten Lautsprecher im 16 cm Format brauchen aber ordentlich Tiefe und ein Volumen von so 20 l, um ordentlich zu spielen. Das bedeutet, man muss erst mal an der Tür die Säge ansetzen. Erst dann kann man Ringe montieren und einen vernünftigen Lautsprecher einsetzen. Die E46, die ich auf diese Art und Weise umbauen durfte, überzeugten die Kunden deutlich, dass sich der Mut gelohnt hat. Natürlich muss der Einbauer dafür sorgen, dass an der Schnittstelle nichts rostet. Und das macht das etwas teurer als zum Beispiel bei einem Golf 6. Aber es lohnt sich.

Allerdings halte ich es für sehr gewagt, einen 20er Lautsprecher einbauen zu wollen. Zumal das Gitter in der Tür ja auch eher für einen 13er gemacht ist …

Und ja, wenn man in schwierigen Autos eine Anlage vom Profi einbauen lässt, ist der Lohn unter Umständen genauso teuer, wie die ganzen Komponenten.

Noch ein Satz zum Mitbringen von Komponenten. Ich kenne Mechaniker verschiedener Branchen, die generell keine mitgebrachte Ware verbauen. Zu groß ist das Risiko auf einen Streit, wenn am Ende irgendwas nicht funktioniert. Ich kenne einige, die machen das, berechnen dafür aber einen deutlich höheren Lohn. Daher kann es unter Umständen preiswerter sein, die Komponenten nicht beim billigsten Anbieter zu kaufen und einbauen zu lassen, sondern alles im Paket von Einbauer zu kaufen.

Wenn ich alles mal vorsichtig hochrechne, kostet das Equipmet mit allem drum und dran halb soviel, was das Auto gekostet hat

Was kann ich dann dafür, dass Du Dir so ein billiges Auto kaufst?!
Nein, war ein Scherz. Aber das war auch in meiner aktiven Zeit kein seltenes Phänomen.

Allerdings halte ich es für sehr gewagt, einen 20er Lautsprecher einbauen zu wollen. Zumal das Gitter in der Tür ja auch eher für einen 13er gemacht ist …

Ok, dann lieber doch nur ein 16er-Lautsprechersystem.

Der Vorteil dieses Aufbaus: der Raum in der Tür, da wo das Regenwasser herunter laufen kann, ist zu ein 100% vom Innenraum getrennt. Der Nachteil: es gibt hinter dem Lautsprecher kein Loch in diesen Raum. Da ist geschlossenes Blech. Die meisten Lautsprecher im 16cm Format brauchen aber ordentlich Tiefe und ein Volumen von so 20l, um ordentlich zu spielen. Das bedeutet, man muss erst mal an der Tür die Säge ansetzen. Erst dann kann man Ringe montieren und einen vernünftigen Lautsprecher einsetzen. Die E46, die ich auf diese Art und Weise umbauen durfte, überzeugten die Kunden deutlich, dass sich der Mut gelohnt hat. Natürlich muss der Einbauer dafür sorgen, dass an der Schnittstelle nichts rostet. Und das macht das etwas teurer als zum Beispiel bei einem Golf6. Aber es lohnt sich.

Also sollte man auf jeden Fall das Blech aufsägen, um mehr Volumen zu generieren?

Das wiederum bedeutet, ich könnte auch auf "normale" 16er Lautsprechersysteme zurückgreifen mit etwas mehr Einbautiefe und bin nicht auf fahrzeugspezifische Lautsprecher für BMW E46 angewiesen, oder sollte ich trotzdem BMW E46 fahrzeugspezifische Lautsprecher wählen?

Würden dann z.B. diese hier passen: Pioneer TS-Z65CH?

Oder hast Du zufällig einen Tipp für ein gutes 2-Wege-System?

Wieviel EUR würde das Aufsägen und Imprägnieren des Bleches ungefähr kosten?

Was kann ich dann dafür, dass Du Dir so ein billiges Auto kaufst?! Nein, war ein Scherz.

lach, ist angekommen

Dank Deiner Hilfe grenzt sich mein Vorhaben ja nach und nach ein und es wird langsam konkreter. Vielen Dank

Kummerfelder (Beitrag #11) schrieb:

Also sollte man auf jeden Fall das Blech aufsägen, um mehr Volumen zu generieren?

Ich, und ich denke ganz viele andere hier im Forum, würden ganz dringend dazu raten.

Das wiederum bedeutet, ich könnte auch auf "normale" 16er Lautsprechersysteme zurückgreifen mit etwas mehr Einbautiefe und bin nicht auf fahrzeugspezifische Lautsprecher für BMW E46 angewiesen,

Richtich

oder sollte ich trotzdem BMW E46 fahrzeugspezifische Lautsprecher wählen?

NEIN. Diese Lautsprecher sind, wie das Original, sehr flach und werden an der Pappe befestigt. Diese Bauform geht einige Kompromisse ein. In der Regel sind sie etwas schwach im Bass und der maximalen Lautstärke. Und klappern wird das auch wieder. Ich würde auf jeden Fall „herkömmliche“ 16er Lautsprecher nehmen

Würden dann z.B. diese hier passen: Pioneer TS-Z65CH?

Passen würden sie. Aber ich habe mir nie viel aus den Lautsprechern von Pioneer gemacht. Zumal Du ein System ohne Weiche kaufen kannst, da Du die Front ja aktiv trennen willst.

Oder hast Du zufällig einen Tipp für ein gutes 2-Wege-System?

Ich habe die Lautsprecher von German Maestro geliebt. Sie waren im Bass etwas unauffällig, aber ingesamt sehr harmonisch. Die Lautsprecher von Hertz fand ich ebenfalls recht angenehm.

Wieviel EUR würde das Aufsägen und Imprägnieren des Bleches ungefähr kosten?

Das solltest Du mit Deinem Einbauer besprechen. Ich gehe davon aus, dass nur das Sägen, entgraten und Rostschutzbehandeln eine bis anderthalb Stunden pro Seite in Anspruch nimmt. Zusätzlich zu den ohnehin nötigen Maßnahmen wie Pappe abbauen, Dämmen, Lautsprecher anbauen … Und wenn der Techniker vielleicht 70 €/h berechnet, kostet sowas vielleicht 150 bis 200 € oden drauf. Aber ich wiederhole mich gerne: aus meiner Sicht lohnt sich das total. Der obere Tiefbass wird automatisch kräftiger und bekommt mehr Kontour - oder etwas flapsig gesagt: er hat mehr Kick.

Dank Deiner Hilfe grenzt sich mein Vorhaben ja nach und nach ein und es wird langsam konkreter. Vielen Dank :)

Gerne. Ich stehe darauf, Musik gut hören zu können. Daher finde ich, dass Car-Hifi ein tolles Hobby ist - ob man es nun ganz allein betreibt, oder die Früchte anderer Leute Arbeit genießt. Und wenn sich jemand eine gute Kapelle ins Auto einbauen (lassen) möchte, helfe ich gern dabei

Hallo Pierre,

und wieder was dazugelernt. Das man auf die Frequenzweiche in diesem Fall verzichten kann, wusste ich nämlich noch nicht.

Allerdings werden die meisten 2-Wege-Systeme immer mit einer Frequenzweiche angeboten. Oder bekommt man die Lautsprecher auch immer einzeln, ohne dazugehörige Frequenzweiche?
Bei dem Hertz-Mille-System Legend ML 1650.3 ist das anscheinend möglich, wie ich gesehen habe aber leider ist dieses System recht teuer.

Die Pioneer TS-Z65CH sollen übrigens sehr gut sein, laut dieser Testseite im Internet, die Du bestimmt kennst: http://www.hifitest.de/bestenliste/car-hifi-lautsprecher_16cm_30
Bessere Lautsprecher in diesem Preisbereich wüßte ich jetzt nicht oder gibt es noch eine andere Bestenliste, wo ich mal schauen kann?

Habe inzwischen auch Bilder vom Aufsägen des Bleches in den vorderen Türen gefunden und ich denke auch, dass das ordentlich was bringen wird, da ja sonst gar kein Resonanzraum vor dem Blech vorhanden ist.

Hast Du schon mal einen Volksbandpass gehört? Diesen gibt es ja in 3 Ausführungen: Mini, Basic MK 3 und als plus.
Sollte es der VBP plus sein oder reicht auch schon der Basic MK3?

Gerne. Ich stehe darauf, Musik gut hören zu können. Daher finde ich, dass Car-Hifi ein tolles Hobby ist - ob man es nun ganz allein betreibt, oder die Früchte anderer Leute Arbeit genießt. Und wenn sich jemand eine gute Kapelle ins Auto einbauen (lassen) möchte, helfe ich gern dabei

Das finde ich eine sehr löbliche Einstellung von Dir, für die man immer dankbar sein sollte