Endstufe für Subwoofer an 4 Ohm bei 400 Watt RMS_Seat Mii

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Diego_Delgado
Neuling

#1 erstellt: 24. Okt 2017, 09:27

Hallo zusammen,

seit circa zwei Wochen fahre ich nun einen Seat Mii von 2015 mit RCD 215 und 6 Lautsprechern (Sound plus).

Prinzipiell ist der Sound in Ordnung, es mangelt jedoch eindeutig an Bass. Von VW gibt es eine Nachrüstmöglichkeit eines Subwoofers, welche circa 339 € kostet. Das ist mir zu teuer!

Außerdem habe ich seit Jahren auf dem Dachboden einen Volksbandpass (angefertigter Bandpass für Audi A4 B5) mit einem Audio System Radion 12er Black Plus rumstehen, der gerade so in den Mii passen würde. Kofferraum ist mir egal, ich fahre mit diesem Zweitwagen nur zur Arbeit und zurück.

Das Originalradio möchte ich behalten, da sich beim Einbau eines Zubehörradios das Navi, die Parksensoren und die Freisprecheinrichtung nicht mehr integrieren lassen würden. Schade, denn ich habe noch ein Clarion DIN 1 hier rumfliegen.

Nun brauche ich also eine Endstufe für den Audio System Radion 12er Black Plus welcher mit 400 W RMS bei 4 Ohm belastbar ist. Ein Kabel (5 Meter Kupfer 20 mm²) mit Sicherung aus dem alten Audi habe ich hier noch liegen. Die Batterie des Mii hat 40 Ah und die Lichtmaschine bringt 110 A. Ich möchte kein Powercap einbauen. Sollte High Level und Remote integriert haben, da ich das Signal von den hinteren Lautsprechern abgreifen will und sonst nur das Kabel von +12 V ziehen möchte. Das Werksradio hat nämlich leider kein Chinch.

Zusammengefasst ist es also wichtig, dass die Batterie mit der Endstufe ohne Zusatzeinbauten wie weitere Batterie oder Powercap zurecht kommt. Das vorhandene Kabel soll genutzt werden können. Highlevel und Remote sollten vorhanden sein, damit ich nur mit dem Signal der hinteren Boxen des Mii arbeiten kann. Brauche aber keine 4-Kanal, um noch die vorderen Boxen nachzurüsten. Es wird vermutlich auf eine 2-Kanal gebrückt hinauslaufen. Doof an dieser Art des Umbaus ist natürlich, dass ich die Originalboxen nicht vom Bass trennen kann. Es ist halt ein Kompromiss.

Es muss keine Neuware sein, kann auch was bei Ebay-Kleinanzeigen oder so sein...Ich will für die ganze Aktion keine 200 € ausgeben, gerne deutlich weniger. Ich will den Sound nur etwas aufwerten und keine Doktorarbeit draus machen. Dafür fehlt mir mit frischem Nachwuchs einfach die Zeit.

Hier mal ein paar Vorschläge meinerseits:

https://www.ars24.co...n-sr-100.2?c=1000003 340 W x 1 @ 4 Ohm

https://www.amazon.d...-Black/dp/B005ZMQ9BW 550 W x 1 @ 4 Ohm (brauche ich aufgrund des Bandpasses diesen Bandpassmode bei der Endstufe zwingend?)

Eine doofe Frage zum Verständnis: Bei einem Highlevel Eingang der Endstufe bzw. einem High-Low-Converter und einer konventionellen Endstufe verändert sich doch auch die Lautstärke des angeschlossenen Subwoofers mit der Lautstärkeeinstellung am Werksradio, oder?

Danke schonmal für die Hilfe bei der Entscheidungsfindung!

[Beitrag von Diego_Delgado am 24. Okt 2017, 13:24 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 24. Okt 2017, 10:11

Ich würd die Eton nehmen - nur so ausm Bauch raus.

verändert sich doch auch die Lautstärke des angeschlossenen Subwoofers mit der Lautstärkeeinstellung am Werksradio

Klar.

brauche ich aufgrund des Bandpasses diesen Bandpassmode bei der Endstufe zwingend?)

Nein.
Damit könntest Du einen Subsonic schalten.

https://www.hifi-regler.de/lexikon/s/subsonic-filter.php

[Beitrag von zuckerbaecker am 24. Okt 2017, 10:12 bearbeitet]

Diego_Delgado
Neuling

#3 erstellt: 24. Okt 2017, 14:52

Bin auch für andere Vorschläge offen...Die beiden von mir genannten sind das, was ich so spontan finden konnte...Wenn es was günstiges gebrauchtes gibt, bin ich auch dafür zu haben

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 24. Okt 2017, 16:10

Gibt hier im Forum auch nen Gebrauchtmarkt

Diego_Delgado
Neuling

#5 erstellt: 24. Okt 2017, 22:13

Im Gebrauchtmarkt habe ich schon geschaut und leider nichts gefunden...

Alternativvorschläge zu den beiden von mir vorgeschlagenen Endstufen?

Kommt die Eton mit der Batterie des Mii klar? Oder ist das reine Spekulation hierzu ein Urteil abzugeben?

gaunt01
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 26. Okt 2017, 14:46

Also ich bin normal der letzte der von Eton abraten würde (mache ich eigentlich auch nicht) und bin selber gerade eine am verbauen. Aber die gepostete ist (wie meine auch) eine analoge, und vermutlich ebenso wie meine auch, kein Kostverächter was Strom betrifft.
Klang und Power sind für den Preis echt gut. Aber ohen Cap hat mir das Teil an einer 120A Lima ne schöne Lichtorgel gezaubert, die sich erst duch Caps hat beruhigen lassen.

Ich würde mal drüber nachdenken ein paar € mehr für eine Digitale auszugeben. Die haben meist einen etwas bessern Wirkungsgrad (können aber auch keine Wunder vollbringen!!!). Vom Klang erscheinen mir rein subjektiv in den niedrigen Preisklassen die analogen besser zu sein. Aber das sollte beim Sub nicht so ins gewicht fallen.

Außerdem würde ich ne 2Kanal brücken. Ist meist günstiger, als eine Mono mit gleicher Leistung am selben Sub. Schlicht weil der gebrückt ja quasi mit halben Wiederstand betrieben wird. Muss die Endstufe natürlich abkönnen.

Mit Produktnennungen halte ich mich zurück. Dafür fehlen mir persönlich die Vergleichsmöglichkeiten.

EDIT:
Schau mal. Dashier ist mein:

http://amp-performance.de/625-Eton-PA-1054.html
Angegeben mit einem Wirkungsgrad von um die 60%. Ne gute Digitale dürfte um die 80% liegen. Die hier müsste digital sein (nur als Beispiel, keine Empfehlung):

http://amp-performance.de/263-Eton-EC-1200-1D.html
Du siehst also, das du mit einer ordentlichen digitalen Endstufe durchaus die Baterie und Lima entlasten kannst. Aber natürlich nur im o.g. Rahmen.

[Beitrag von gaunt01 am 26. Okt 2017, 15:05 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 26. Okt 2017, 15:39

gaunt01 (Beitrag #6) schrieb:

Aber die gepostete ist (wie meine auch) eine analoge, und vermutlich ebenso wie meine auch, kein Kostverächter was Strom betrifft.

37 Ampere

gaunt01
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Okt 2017, 16:40

Dauer könnte hin kommen (Woher stammt der Wert?). Impuls an nem gebrückten Woofer dürfte deutlich drüber liegen. Eine vergleichbar kräftige Digitale würde vielleicht 1/4-1/5 sparen. Klingt nicht viel, kann aber wenns eng wird genau den Unterschied zwischen geht noch und zuviel bedeuten.
Außerdem muss das 1/5 irgendwo hin. Und das ist meist Wärme. Kann auch ein Faktor sein wenn die Endstufe verdeckt verbaut ist.
Zudem gehen die Impulse, die die Bat nicht puffern kann und ein Kondensator ja ausgeschlossen ist direkt auf die Lima. Auch wenns Licht noch nicht fies flackert, belastet wird die dennoch. Und dann kann sie, sicherlich nicht sofort, aber nach einiger Zeit frühzeitig übern Jordan gehen.
Warum soll ich das alles in kauf nehmen, wenn man es rel. einfach vermeiden/abmildern kann.
Das die kleine SR 2 Kanal natürlich weniger zieht als die mehr als doppelt so starke PA 4 Kanal ist ja wohl irgendwie selbstverständlich.

Ich sag nur: Je weniger Strom man verbraucht um so besser. Mit hohem Stromverbraucht handelt man sich nur Probleme ein, die kein Mensch braucht. Ob man bereit ist dafür ein paar € mehr auszugeben muss jeder selbst entscheiden. Darauf wollte ich hinweisen. Mehr nicht.

Aber ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren. Vielleicht hat ein erhöhter Stromverbrauch ja Vortele die ich noch nicht kenne. Aber nochmal: Das soll nicht heißen das die genannte Endstufe schlecht ist. Im Gegenteil. Für den Preis ist die sicherlich hoch interessant. Da kann mans auch einfach auf nen Versuch ankommen lassen, und ja, sie ist nicht die stärkste, in sofern ist der Gesamtverbrauch natürlich auch nicht exorbitant.

Ist man sich halbwegs sicher, dass das Boardnetz klar kommt, alles OK. Spricht nix dagegen. Aber der TE scheint da ja bedenken zu haben.

Diego_Delgado
Neuling

#9 erstellt: 26. Okt 2017, 18:51

Bedenken habe ich, weil ich da Null Erfahrungswerte habe. Will halt nicht eine Endstufe kaufen und dann feststellen, dass ich noch ein Cap dazu kaufen muss...

Daher habe ich ja auch die Werte der Autobatterie und der Lichtmaschine geschrieben.

Dachte, dass die Profis damit einschätzen können, ob das mit z.B. der Eton unproblematisch ist.

Die läuft ja vielleicht auf halber Leistung in meinem Auto. Ich drehe die ja nicht bis zum Anschlag auf...

@gaunt01

Dass es eine gebrückte 2-Kanal wird, ist ja klar...Das Cap möchte ich aus Kostengründen nicht. Ich will einfach wenig Geld ausgeben und meine vorhandenen Komponenten nutzen. Ist halt nur ein Zweitwagen

@zuckerbaecker

Funktioniert das erfahrungsgemäß oder soll ich womöglich eine Endstufe mit niedrigerer Leistung nehmen?

[Beitrag von Diego_Delgado am 26. Okt 2017, 21:14 bearbeitet]

gaunt01
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Okt 2017, 21:55

Funktioniert das erfahrungsgemäß oder soll ich womöglich eine Endstufe mit niedrigerer Leistung nehmen?

Sie wird mit ziehmlicher Sicherheit, wie bei vielen anderen auch, gut funktionieren und dir ne menge Spass bereiten. Bleibts bei der Leistung dann sind kaum Probleme zu erwarten. Und wie du sagst, läuft das Teil ja vermutlich nicht dauernd unter Volllast. Kommt aber irgendwann der Wunsch (nicht unwahrscheinlich) auf vorne doch noch was drann zu hängen, spätestens dann, solltest du doch übers puffern nachdenken.

Das mit der digitalen ist eine Empfehlung etwas zu optimieren, aber sicherlich kein Must Have! Ich finde es nur durchaus sinnvoll sich vor dem kauf ein wenig Gedanken darüber zu machen, wieviel Strom so ein Teil am Ende zieht.

Diego_Delgado
Neuling

#11 erstellt: 27. Okt 2017, 22:50

Ich habe mir überlegt doch auf 4-Kanal zu gehen und dabei die Frontboxen dann auch über die Endstufe laufen zu lassen. Die OEM-Boxen sind nämlich gar nicht schlecht...und falls ich mal das Auto wechseln sollte, habe ich direkt eine passende Endstufe mit für ein neues Frontsystem

Daher jetzt die Frage nach einer 4-Kanal mit High-Level Eingang und Autoremote sowie einem Tiefpass- und Hochpassfilter. Vorschläge? Woofer 400 Watt RMS von Audio System. Ca. 200€ zur Verfügung, gerne günstig...

[Beitrag von Diego_Delgado am 27. Okt 2017, 22:51 bearbeitet]

gaunt01
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 27. Okt 2017, 23:00

Warum nicht... und dann noch nen Vorschlag von Eton (wo wir schon dabei) sind...

http://www.eton-gmbh...er/product/sda-1004/
Hab ich bei Ebay schon für 220 rum gesehen. Wäre mein Favorit gewesen, wenn nicht noch eine über wäre.
Allerdings ohne sie zu kennen!

Diego_Delgado
Neuling

#13 erstellt: 28. Okt 2017, 13:13

Etwas günstiger wäre diese hier bei fast gleicher Leistung:

https://www.carhifi-store-buende.de/audio-system-co-65.4

Reichen die 1x210 watt für den Sub?

Diego_Delgado
Neuling

#14 erstellt: 29. Okt 2017, 14:39

Kann mir mal bitte jemand helfen? Ich möchte bestellen und einbauen, da ich nächste Woche Urlaub habe...

Die hier ist gerade im Angebot, wahrscheinlich Restposten...:

https://www.carhifi-store-buende.de/eton-ma-75.4

Oder käme man mit der Co 65.4 aus? Ich will nur nicht, dass der Sub arg unterfordert ist.

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 29. Okt 2017, 17:17

Diego_Delgado (Beitrag #14) schrieb:

Die hier ist gerade im Angebot, wahrscheinlich Restposten...:

https://www.carhifi-store-buende.de/eton-ma-75.4

.

Zuschlagen

gaunt01
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Okt 2017, 23:22

Zuschlagen

Jupp, wird schon passen. Ist glaube ich schon etwas älter(aber nicht zwingend schlechter!).

Ob die AS (oder auch die hier oder die von mir genannte Eton. Leistung ist ja ähnlich) langt ist sehr subjektiv. Mir würde es für den aktuellen Umbau langen. Für den letzten wäre sie viel zu schwach gewesen. Aber ordentlich eingestellt können mit kleinen Kompromissen auch 200W am sub völlig ausreichen.