Geschenkte Sachen und was dazu?

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milchmann1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Okt 2016, 17:05
Hallo Forum,
benutze den Acc meines Vaters, bitte nicht wundern.

Also ich bin 19, Student und habe nun einen VW Polo Bj. 98 gekauft. Erste Karre, yeah!
Das Radio hat noch Kasette! und nur der vordere, rechte Lautsprecher geht. Das will und muss ich ändern, allerdings am besten (fast) ohne Geld auszugeben, das ich eh nicht habe!

Das Gute:

Bekomme vom Freund meiner Schwester alte Sachen geschenkt.
Dazu brauch ich dann noch was. Er hat mir in einem längeren Telefonat erklärt, dass das NICHT auf die Hutablage soll etc. und jenachdem hilft er mir beim Einbau, wenn er Zeit hat.

Ich bekomme von Ihm (was er schon gefunden hat):

4x Hertz HV165XL 16cm Tiefmitteltöner
1x Audison SRX 5 (soll dazu schreiben, die Schwarze)
1x ESX Signum SX-2100
(taugt das überhaupt was? Kenne Hertz und Audison nicht, nur Magnat und sowas. ESX hab ich glaub schonmal gelesen)

Kabel schaut er mal, sollte er irgendwo noch haben meinte er.

Also ich brauche: Radio, Dämmmaterial, Hochtöner, (Mitteltöner). Subwoofer wird mir erstmal zu teuer, aber er meinte mit den 4 Tieftönern hätte ich genug Bass um Spass zu haben.

Ok, jetzt warte ich erstmal auf Eure reaktionen was ich machen soll.
Als Radio hatte er früher ein Pioneer, daher hab ich mich da mal umgeschaut und dashier rausgesucht:
http://www.toms-car-...GhgNACFaEL0wod7eQAaw

Im Prinzip will ich einfach nur Mukke von meinem Handy hören, am besten mit Kabel damit es läd, höhre aber auch Radio (darum DAB?) Das Pioneer hätte aber wohl "Manual Time Alignment: Ja " was ich für Vollaktiv brauche. Freisprecheinrichtung wäre noch praktisch.

Ich wäre gebrauchtem Gegenüber aufgeschlossen, ist das ja oft günstiger. Cool wäre es, wenn die Lautsprecher (nicht Boxen, haha ) in die Halterungen vom Amaturenbrett passen. Aber Coaxe soll ich wohl nicht nehmen und die Hochtöner müssen auf mich zeigen?


Stimmt das überhaupt alles was der sagt? Kumpel meinte, einfach nen 3wegeBox oben reinsetzen und nen fetten Subwoofer in den Kofferraum stellen? Wäre einfacher und günstiger.

Soll klanglich schon ganz gut werden, aber hauptsächlich einfach nur Spaß machen damit man mal lauter höhren kann.

Ok nochmal zu den Kosten, da man das Angeben soll: Also cool wäre es, wenn ich alles in allem (mit Radio, kann aber auch ein anderes (günstigeres) sein, wenn es das gleiche kann) nicht mehr wie 300,-?! ausgeben müsste.

Helft mir hifi-forum, Ihr seit meine letzte Hoffnung! *PrinzessinLeaStimme*


[Beitrag von milchmann1980 am 29. Okt 2016, 17:07 bearbeitet]
milchmann1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 29. Okt 2016, 17:16
Achja falls es noch interessiert:
http://file1.npage.de/004981/07/bilder/dsc01151.jpg

So ähnlich sieht in meinem Polo auch aus: Oben die Gitter für die Lautsprecher, in den Türen ist standardmäßig nix vorgesehen. Nur nicht so komische Farben!
Audiklang
Inventar
#3 erstellt: 29. Okt 2016, 22:07
hallo

dein radiovorschlag ist gut !

endstufen brauchst nur eine , die Audison ist zwar aus der günstigsten reihe was audison so anbietet aber selbst "untere schublade" bei audison ist sehr brauchbar

die Hertz Tiefmitteltöner sind auch gut aber da fehlen die einbaumöglichkeiten in deinem auto , wenn du die verwenden willst musst du die türen endsprechend ändern und dämmen

es gäbe aber auch alternativmöglichkeiten denn der umbau und das dämmen der türen frisst butget , man kann auch ein 10 cm sytem oben im A-brett verbauen , dazu ein subwoofer am besten vorne recht`s fussraum , das macht auch schon spass

sowas als subwoofer

https://www.alpine.de/p/Products/enclosure-subwoofer2790/swg-1044

sowas als tiefmitteltöner oben im A-brett und Ht dazu

http://www.eton-gmbh...ow-1002-compression/

da bist ~ 220 € für lautsprecher los , dann noch paar kabel dazu und das gehäuse muss noch gebaut werden

http://www.xton.de/cms/images/kfz_bilder/kfz_43/big_DSC02088.JPG

wie man sowas baut sollte dein bekannter wissen

Mfg Kai
Bastet28
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2016, 02:16
na da würde ich mir an deiner Stelle gleich die Doorboards für deinen Polo für lockere 15€uro kaufen
Polo 6n Doorboards gebraucht dann hat sich das Thema mit dem Einbau der TiefMittelTöner schon zum besten weitestgehend erledigt
wenn Du ganze Türverkleidungen im Austausch haben willst ohne groß eigene änderungen dann werden die hier für 75€ im Set gebraucht angeboten.. Gelobt sei ein Erstlings-Fahrzeug das häufig verbreitet ist und Ersatzteile überall billig zu finden sind..

oben könnte man dann direkt ein Eton POW System ans Radio oder an die Endstufe hängen
zwei Tieftöner in die vorderen Türen (je Seite einer) und wenn man will, Zeit und Arbeit auf sich nehmen will dann auch das gleiche mit den hinteren Seitenverkleidungen betreiben oder man baut ein kleines geschlossenes Gehäuse und betreibt die beiden restlichen Tieftöner als Subwoofer-Ersatz.. geht auch für den Anfang.


[Beitrag von Bastet28 am 30. Okt 2016, 02:18 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#5 erstellt: 30. Okt 2016, 03:39

Bastet28 (Beitrag #4) schrieb:
na da würde ich mir an deiner Stelle gleich die Doorboards für deinen Polo für lockere 15€uro kaufen
Polo 6n Doorboards gebraucht dann hat sich das Thema mit dem Einbau der TiefMittelTöner schon zum besten weitestgehend erledigt
wenn Du ganze Türverkleidungen im Austausch haben willst ohne groß eigene änderungen dann werden die hier für 75€ im Set gebraucht angeboten.. Gelobt sei ein Erstlings-Fahrzeug das häufig verbreitet ist und Ersatzteile überall billig zu finden sind.


da fehlt dann aber noch die endsprechende dämmung der türen , das geht auch mal locker mit ~80-150 € in`s butget wenn`s sinnvoll sein soll

Mfg Kai
milchmann1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Nov 2016, 19:33
so...

entschuldigt die späte Meldung, hatte viel mit der Uni zutun. Zudem habe ich mich versucht etwas mit dem Thema zu beschäftigen um mehr Verständnis dafür zu erhalten was mir da eigentlich alles vorgeschlagen wird. Diese Rückschlüsse hier stehen also auf gefährlichem Halbwissen!

Ok, mal als erstes: ein Danke für Eure Teilnahme und erste Ideen. Ich habe mich hier auch ein wenig umgeschaut bei den Projekten der Nutzer um mich inspirieren zu lassen. Letztlich bin ich auf 3 Probleme gestoßen:

1. Die 300,- werden nicht reichen. Da werde ich aufstocken müssen, bzw. nach und nach kaufen wenn ich es zu Ende bringen will. Sub wurde mir empfohlen, der kommt aber erst im weiteren Schritt.

2. Ich habe ein altes Auto das jeden Tag den Geist aufgeben kann. Somit macht es aus meiner Sicht keinen Sinn, groß Geld darein zu stecken. Also entweder, ich benutze nur die Originalaufnahmen im Amaturenbrett und hole mir die Originaldoorbaords gebraucht mit Lautsprecheraufnahme, oder Ich mache ein Bastelfahrzeug daraus, bei dem ich besseren Sound erziele aber es ohne groß Geld zu investieren eben verbastelt aussieht. z.B. die beiden 165er Hertzlautsprecher: Entweder ich nehme einfach nur ein Holzbrett worauf ich die beiden TMT´s schraube, öffne die Türpappen zu Tür und so sieht es dann halt auch aus, oder ich verbaue eben nur einen TMT in der (äußerlichen) Originalaufnahme, die natürlich richtig stabilisiert gehört. 2x TMT richtig verbaut wäre ein Aufwand mit GFK etc. das doch Geld und viel Zeit schluckt.

Ich tendiere ehrlichgesagt zur scheinbaren Originalaufnahme. Damit ergibt sich dann das 3. Problem, das auf dem Amaturenbrett: Ein 10er Combosystem/ Hochton-Mitteltoneinheit mit Beidem auf den Fahrer ausgerichtet wäre soundmäßig wohl am besten. In der Originalaufnahme wäre es ein 10er Coax, allerdings gibt es da wohl nicht viele Hochwertige Treiber. Interessant fand ich noch die Idee, einen Coax leicht anzuwinkeln und bewusst gegen die Scheibe spielen zu lassen. Wichtig wäre hier wohl, dass kein direkter Schall vom Lautsprecher an das Ohr gerät.
Als Treiber bin auf den Omnes Audio gestoßen: CX3.01 klick Hier gibt es Messungen zu dem Chassi: Messungen
kommt scheinbar eher aus dem Homehifi Bereich, aber was der Unterschied zwischen HOmehifi und Carhifi Chassis sind, habe ich eh noch nicht rausgefunden! ... außer das Carhifi prinzipiell teuerer wirkt.

Problem an diesem Chassi ist wohl der geringe Wirkungsgrad. Da die Audison "nur" 50Watt an 4 Ohm liefert, und der Omnes 6 Ohm hat, käme da wohl nur rund 30-35 Watt an. Jetzt hat man mir gesagt vergiss die Wattangaben, aber 30 Watt ist doch dann wirklich nicht mehr viel oder?
Der Plan wäre hiermit:
2 Chinch des geplanten Radios über y-Chinch mit den 4 gleichen Kanälen der Audison den Omnes in so art BI-Amping zu betreiben. Ich habe auf den 2 Kanälen nur 2x LZK, da es aber ein Koaxial ist, wäre das kein Problem und ein feiner Trick. Getrennt wird der HT und MT dann mit der Weiche der Stufe.

In die Tür dann nur 1x Hertz 165XL in dem Originalboard an der ESX (aber sauber verbaut). Bekäme dann 100watt RMS.
2x in der Türe wäre bei meinem Bestand eh nicht so dolle (?), da die ESX dann bei 2 Ohm das nicht sauber händeln würde. Ihr merkt, hab mir da auch viel sagen lassen in den letzten Tagen, hätte das aber auch gerne irgendwie von Euch bestätigt!

Der letzte Kanal wäre dann noch für einen Sub offen, der das System (später) sauber nach unten Abrundet. Ich solle im laufe des Einbaus mir einfach ein Testgehäuse zimmern und Subs probe hören.
Allerdings mal ne ganz doofe Frage dazu:
Mit welchen Abmaßen baut man ein Testgehäuse? Dachte Subs oder Lautsprecher im allgemeinen sollen immer im sauber darauf berechneten Gehäuse spielen? Aber zum probehören kann ich doch nicht 100 verschiedene Gehäuse bauen?
Was wäre Euer vorschlag als passender Sub? Achso, da käme noch die Frage hinzu, ob die Audison die 2 Ohm kontrollieren kann, oder ob ich da lieber bei 4 Ohm bleiben sollte? Entsprechend suche ich einen Klangsub, der mit 180W-4Ohm oder 300W-2Ohm zum Rest passt. Den würde ich mir auch gerne gebraucht holen, so dass ich für Tipps dankbar wäre, wonach ich einfach ausschau halten soll.
Ich würde mir vorstellen, Die Amps und den Sub in einem doppelten Boden zu verstauen, der nicht so dick aufträgt und auch zum Konzept Originaloptik passt. Ein Fußraumsub finde ich nicht schön, nimmt Platz weg und ist so "offensichtlich. Daher kommt das für mich eher weniger in frage, sonst kommen Leute noch auf die Idee doch die Tür aufmachen zu wollen um zu schauen, was zu holen ist.

Seit Ihr soweit mit dem Konzept einverstanden?

Im übrigen habe ich noch ein Angebot offen bezüglich eines HL70 und Space1 Hochtöner gebraucht für 100.-
Allerdings bin ich mir da nicht sicher, wie das verbaut werden könnte mit den Kanälen?
Das wäre ja dann 3 Wege links und rechts. 2x HT, 2x MT und 2x TT. Da fehlt doch der Kanal für den Sub? Und abgreifen am TT Signal kann ich den ja auch nicht, da es dann mit der LZK nicht passt? Zudem, wenn ich jetzt z.B. das Tieftonsignal vom rechten Tieftöner nehmen würde, würde der Sub ja nicht für den linken Kanal spielen. Wie würde das dann funktionieren?
Und wenn ich HT und MT zusammen in der Originalaufnahme verbaut bekomme und die zusammen den gleichen Kanal benutzen bezüglich LZK, wenn Sie dicht nebeneinander liegen, sind Sie ja nicht auf mich angewinkelt!? Oder dann doch den Hochtöner auf mich ausgerichtet? Kann ich mir dann aber nicht vorstellen, dass das die gleiche LZK hat wie der MT in der Originalaufnahme liegend. Gesagt bekommen habe ich vom Freund meiner Sis, das Angebot wäre sehr gut ich soll das nehmen und nicht den Omnes. Aber wie dann anschließen?

Andererseits kenne ich den Voodoo von LZK noch garnicht, wenn ich ehrlich bin. Hab noch nie vorher davon gelesen gehabt und man kann ja auch ohne LZK Musik hören bisher, also wäre das überhaupt so tragisch wenn die LZK nicht 100% passt?
Wäre das klanglich das wesentlich bessere System gegenüber dem Omnes?

Viel Text geworden sorry. Aber ich hoffe ihr könnt mich jetzt etwas besser verstehen und mir dadurch die passenden Antworten geben.

Klar ist, dass ich mir erstmal die rausgesuchte HU kaufe. Zudem muss ich mich jetzt mal mit Kabeln beschäftigen. Dazu gleich mal noch ne Frage: Wenn ich hinten eine Zusatzbatterie installiere muss ich dann auch ein dickes Kabel nach hinten verlegen (3,5mm2), oder kann ich dann ein dünnes nehmen(1,8mm2)?
Also mir wurde gesagt, bei dem kleinen 1,0L Motor wäre ne Zusatzbatterie sinnvoll und bei den beiden Endstufen die noch Analog sind würde ich die sogar brauchen und wäre besser als Kondensatoren.
Wenn ich das eh schon weiß, würde ich halt nur das Dünne bezahlen müssen, wäre einfacher zu verlegen und hätte die Stützbatterie schon fast raus?! Worauf soll ich bei den Kabeln achten?
Und evtl. kann mir einer erklären, warum es Chinchkabel in ganz billig und teuer gibt? Was macht das aus?
Ah und welche dicke an Lautsprecherkabeln ich wählen soll...
B0mm3L
Stammgast
#7 erstellt: 12. Nov 2016, 11:57
Herzlich Wilkommen,

also um das mal ein wenig aufzudröseln

1. Ich würde die Originalen Doorboards nehmen und die ein bisschen bearbeiten. Ich weiß leider nicht genau wie die Tür aussieht aber auf jedenfall sollte der Lautsprecher auf einen MPX oder MDF Ring stabil auf die Tür geschraubt werden. Natürlich muss auch hierbei die Tür gedämmt werden wie du ja schon in den Threads gelesen hast.

2. Darin die Hertz verbauen, sie sind da.

3. Vergiss das erstmal mit 3 Wege. TMT und HT plus sub sind Herausvorderung genug für den Anfang.

4. Der Space 1 ist finde ich ein schöner HT, habe ihn selbst. Allerdings habe ich 40€ gebraucht bezahlt.
Wenn du den bekommst oder auch andere HT dann zB in das Spiegeldreieck spachteln.
milchmann1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Nov 2016, 19:08
danke auch dir für deinen Beitrag.

Naja ich habe auch gelesen, für den Anfang wäre natürlich ein 2wege mit Sub vollkommen ausreichend und schwierig genug. Allerdings, da ich ja sozusagen schon die Aufnahmen für nen MT habe, würde ich das auch gerne machen. Mir ist klar, dass es für einen Anfänger schwierig ist, aber es geht mir ja nicht drum bei Wettbewerben mitzufahren.
Von daher wollte ich das vorhandene Potenzial dann auch schon gerne nutzen.

Ich habe im Netz jetzt oft die Kombi Space1+HL70+HV165 XL gefunden und viel darüber gelesen. Scheint ne sehr gute Combi zu sein.

2 Sachen sind mir jetzt noch klar geworden:

1: Da ich eh erstmal keinen Sub habe, kann ich auch erstmal HT und MT getrennt anfahren. Also Radio im 3-WegeModus. Liegt der 5.te Kanal der Audison erstmal brach.

2: LZK ist ne feine Sache, aber per Gehör sogut wie nicht einstellbar. Also werde ich, wenn ich das richtig nutzen will, so oder so mir einen Händler suchen müssen der mir das einmisst.


Ich schätze, es wird dann auch keinen großen Unterschied machen, ob ich mit nem 2Wege, oder 3Wege system ankomme.
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2016, 20:49
hallo

laufzeit kann man sehrwohl nur nach gehör einstellen , gibt leute die stellen laufzeit nur soo ein

Mfg Kai
B0mm3L
Stammgast
#10 erstellt: 14. Nov 2016, 20:52
Du kannst aber die 3 Wege nicht aktiv fahren mit deinem Radio. Oder kann es das?
Meine nur 2 Wege plus sub als 5 Kanäle aktiv trennbar.
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 15. Nov 2016, 03:59
hallo


Meine nur 2 Wege plus sub als 5 Kanäle aktiv trennbar.


und das reicht auch locker aus um auch für relativ günstig was gut klingendes draus zu aufzubauen

dreiwege + sub ist die "königsdisziplin" um das wirklich so gut zu bekommen braucht es können + erfahrung > nix für einsteiger

Mfg Kai
visualXXX
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2016, 13:43
und noch ein DSP damit es vernünftig klappt
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 15. Nov 2016, 15:17

visualXXX (Beitrag #12) schrieb:
und noch ein DSP damit es vernünftig klappt :.


der steckt im radio drinn das verbaut werden soll !

das teil kann 2 wege + sub

Mfg Kai
visualXXX
Inventar
#14 erstellt: 15. Nov 2016, 15:35

Audiklang (Beitrag #13) schrieb:

visualXXX (Beitrag #12) schrieb:
und noch ein DSP damit es vernünftig klappt :.


der steckt im radio drinn das verbaut werden soll !

das teil kann 2 wege + sub

Mfg Kai


ja, das stimmt - meine Antwort war auch auf 3 Wege +Sub bezogen
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 15. Nov 2016, 19:19
milchmann1980
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 18. Nov 2016, 16:31
So, ich war jetzt mal bei nem Händler, war echt super nett dort!
Konnte mir auch 2 Autos von Kunden anhören, die gerade da waren... das ist ja der Hammer was man da machen kann in einem Auto! WOW
Also muss echt aufpassen, dass ich nicht dem Hififiber verfalle!

Der Händler meinte (so wie hier auch vorgeschlagen ), ich solle bei meiner Budgetvorstellung auf Zweiwege mit Sub gehen.
Den Hertz 165XL kann ich nutzen, dazu der passende HT28. Als Sub hat er mir einem Exact 264 (glaub) vorgeschlagen, da die Audison nicht "sooo" potent ist am Subkanal.Wenn ich das andere Hertzpaar verkaufe und die ESX, komm ich mit meinem Budget wohl in etwa hin.

Wenn ich den HL70 und Space1 nehme, sollte ich das sauber in ein GFKgehäuse ausgerichtet verbauen, oder in Alugehäusen oder oder. Das würde dann auch zusammen an einem Kanal gehen. Aber wäre nicht mehr meine Vorstellung von Originaloptik (wo mir eh alle gesagt haben, ich solle das vergessen! )
Die Idee mit Koax habe ich paar mal nachgefragt. Er meinte, dann probier es doch einfach aus! Zu erwarten hätte ich allerdings weniger Details, da die HT´s selten gut sind, dazu ne "schlechtere" Feinzeichung. Die Bühne würde auch nicht umbedingt gewinnen, auch wenn der Mitteltonanteil nach oben käme. Einzig ein German Maestro Koax kenne er mit nen guten HT, dafür wäre der MT mist und so oder so nicht meine Preisklasse. Wenn ich das mache könnte ich es erstmal so verbauen wie ich mir das Vorstelle, und mal testweise auf mich angewinkelt probieren. Aber eigentlich hält er davon nichts, zumindest nicht mit Treibern in meiner Preisklasse.

Dann lieber den schlechten Kompromiss mit Mitteltöner in die Originalaufnahme und HT ausgerichtet auf mich an einem Kanal. Wenn ich dann lust bekomme, kann ich später mit nem Prozessor nachrüsten, oder gescheit verbauen oder oder...

Also schätze ich werde das mit 2wege machen und mich davon überzeugen lassen, den HT auf mich auszurichten.

Ein weiteres Problem habe ich allerdings auch noch gefunden: Das Radio hat zwar alles was ich will AUßER!!! " Der USBport ist nicht hinten!"
Ich möchte keinesfalls das IphoneKabel vorne angesteckt haben, da brauch ich also auch was anderes. Die Alpine´s dort waren mir aber zu teuer.
#Lazarus
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Nov 2016, 14:59
Leider gibt es nichts was dem Pioneer nah kommt, ist ein tolles Teil! Das mit der USB Buchse nervt etwas...dafür kostet es die hälfte von "früheren" Radios mit DSP der was taugt.

Ehemaliger Einstige war das DEH-P80PRS

Bastet28
Inventar
#18 erstellt: 20. Nov 2016, 17:46
Gebrauchtes Kenwood KDC W 7544 U hat einen USB an der Rückseite, eines der neuen KDC 73dab glaube ich auch da es 2 USB out hat 1x hinten und 1x vorne

Oder auf 2Din umbauen mit nem Pioneer AVH-X3800

Bleibe bei 2 Wege, im Polo geht das mit dem kleinen Innenraum doch super mit ner Hochtonkugel
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 20. Nov 2016, 18:49
hallo

nicht jedes radio hat aber nen brauchbaren DSP der 2 wege + sub sinnvoll kann

Mfg Kai
visualXXX
Inventar
#20 erstellt: 23. Nov 2016, 15:34
http://www.clarion.c...f_1170603795592.html

zwar was älter, hat aber einen Brauchbaren DSP + USB Hinten.

Iphone unterstützung kann ich aber nichts zu sagen.
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