Anschaffung FS,Amp,Sub Seat Leon 1p bis max. 1,5k

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Mystik87
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2016, 09:42

Hallo zusammen,

ich plane bald mein Seat Leon Cupra R 1p bj12 Anlagentechnisch etwas unter die Arme zu greifen.
Dazu suche ich ein paar Empfehlungen was die Komponenten angeht.
Ich habe mich schon belesen was den Einbau angeht und weiß auch was auf mich zukommt.

Zur Verfügung stehen max. 1500€, die jedoch nur für FS, AMP,PCap und Sub eingeplant sind.
Dämmung, sowie restliche Materialien, wie Verkabelung sind gesondert geplant vom Budget.

Musikrichtung geht ehr so Richtung Rock / deutsch Rock ( kein Metal o.ä.) und aktuelle Musik.
Hiphop ist absolut nicht mein Fall, nur mal angemerkt für die Subauswahl.

Mein Ziel ist es für das Budget eine Halbwegs brauchbare Anlage zu installieren.
Das müssen jetzt nicht die non plus Ultra Komponenten sein, sollte aber auch kein "Elektroschrott" sein.

Das Ergebnis sollte ein vernünftiger Klang sein, bei dem der Bass eine klar definierte Rolle spielt, aber nicht das komplette "Klangbild" kaputt macht bzw. komplett dominiert.
Die Boxen hinten sollen einfach über die HU "mit dudeln" für die Leute im hinteren Bereich, wenn mal welche mitfahren.
Das FS sollte über die AMP befeuert werden.

Platztechnisch bin ich bereit einiges zu opfern, jedoch sollte man schon noch eine Kiste Wasser unterbringen können.

Zu den restlichen Voraussetzungen:

- HU soll erhalten bleiben. (HI- Low Adapter)
- Verkabelung etc. wird dann auf die Komponenten abgestimmt (Querschnitt etc.)
- FS soll die Originalen Ersetzten, d.h. vorerst kein GFK umbauten in der Front.
- Sub wenn sich es anbietet, evtl. auch in der Reserverad Mulde. (Tischler-Schreiner vorhanden)

Ich hoffe habe jetzt keine Relevanten Informationen vergessen.
Sofern doch reiche ich diese natürlich umgehend nach.

Vielen dank schon mal im voraus für Vorschläge.

[Beitrag von Mystik87 am 19. Sep 2016, 11:56 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2016, 11:09

Beim 1P würde ich den Hochtöner nicht im originalen Einbauplatz verbauen.

Dazu kommt, dass die Türe mit eine der miesesten Einbauort im CarHifi ist, die man sich nur vorstellen kann (kein AGT - Fensterheber-Mechanik und Co und Lautsprecher... hängen alles an der TVK)... Da wirklich dann mit einer super massiven Aufnahme arbeiten und beim Dämmen nicht sparen.

Bei deinem Budget würde ich anstatt nur mit nem HiLo Wandler zu arbeiten, direkt einen kleinen günstigen DSP mit einplanen. Der passt locker ins Budget und ermöglicht einem dann ganz andere klangliche Dimensionen.

Setzt du das alles sauber um, kannst du das unnötige und klang zerstörende Hecksystem direkt komplett weglassen

Gruß,
Andy.

Mystik87
Neuling

#3 erstellt: 19. Sep 2016, 11:55

caveman666 (Beitrag #2) schrieb:

Beim 1P würde ich den Hochtöner nicht im originalen Einbauplatz verbauen.

Das dieser Platz nicht optimal bzw. bescheiden ist, ist mir bewusst.
Ich sehe leider nur begrenzte Möglichkeiten den Einbauort zu optimieren, ohne die Originalen Verkleidungen zu zerstören. (Stichwort evtl. Rückrüstung)
Hoch Töner evtl. am Dreicksfenster vorne, wo dann aber i.m.A die optimale Befestigungsmöglichkeit fehlt.

caveman666 (Beitrag #2) schrieb:

Bei deinem Budget würde ich anstatt nur mit nem HiLo Wandler zu arbeiten, direkt einen kleinen günstigen DSP mit einplanen.

An einen DSP habe ich noch nicht gedacht, zu der Thematik muss ich mich auch ehrlich gesagt nochmal einlesen, da ich mich damit noch nicht intensiv beschäftigt habe.

Aber Danke schon mal für den Tip

Mystik87
Neuling

#4 erstellt: 20. Sep 2016, 11:59

Sooo, habe die Nacht mal wieder was gebüffelt

mal ein paar Vorschläge meinerseits:

FS: Audio System x165 (mit vernünftigem Einbau (MDF, Alu o. Holz) passen die auch von der Einbautiefe)

AMP:Gladen XL 250c4 (sollte genügend Reserven haben)

PowerCap: Audio System PCAP

Sub: noch unschlüssig ob 2x 25cm ; 1x25cm oder 1x30cm

Habt ihr Ideen für den Sub?
Ist die Zusammenstellung so sinnvoll ?

Ich weiß hier ist kein DSP eingeplant, wäre evtl. ne alternative für spätere ausbauten.

EDIT: evtl. dieser Audio System X 12 Plus BR, nur schwer zu sagen ob hier das BR nicht zu viel des guten ist.

Gruß
Dennis

[Beitrag von Mystik87 am 20. Sep 2016, 13:46 bearbeitet]

Mystik87
Neuling

#5 erstellt: 26. Sep 2016, 13:28

Habe jetzt mal bei verschiedenen Car-Hifi Fachgeschäften angefragt.

2 Angebote habe ich bis jetzt schon bekommen:

Jedoch kommt für mich eines der Angebote ehr weniger in Frage da hier das FS übers Werksradio betrieben werden soll.

Vom zweiten Angebot bin ich jedoch sehr angetan:

•Gladen SQX 165, Lautsprechersystem 2-Wege, Tieftöner mit Fasermembran, 25mm Gewebe-Hochtonkalotte, Passivweiche mit Abstimm-Möglichkeit
•Gladen RS-X10SB, 25cm Subwoofer mit Doppelschwingspule im 22L MDF-Gehäuse mit Schutzbügeln
•Mosconi ONE 130.4 DSP, 4-Kanal Endstufe mit 2x 130 + 1x 350 Watt RMS und integriertem Soundprozessor
•Dämmung Fronttüren mit STP Anticor G (Alu-Polymer 2,4mm)
•hochwertiges Kabel (AIV Cosmic: Cinch-, Strom-, Lautsprecher-Kabel) und Montagmaterial (Lautsprecher-Montageringe, Sicherungshalter, Schrauben, Steckverbinder, Dichtung Lautsprecher, ...)
•professionelle Installation
•Vermessung der Fahrzeugakustik und klangliche Optimierung durch Soundprozessorabgleich

Gesamtpreis (enthält 5% Preisnachlass für Komplettsystem) incl. MwSt. 1420,- EUR (mit Einbau)
Gesamtpreisohne Einbau / Einmessung (enthält 7% Preisnachlass für Komplettsystem Selbsteinbau) incl. MwSt. 1100,- EUR

Alternativkonzept mit Radmulden-Subwoofer

•Gladen RS-X10, 25cm Subwoofer mit Doppelschwingspule
•Anfertigung Gehäuse für Radmulde
•Anfertigung Bodenplatte mit eingefrästem Gitter und Akustikteppichbezug
•professionelle Installation
Aufpreis incl. MwSt. 300,- EUR

Hier hat man den Vorteil keinen Platzverlust und Optisch ganz Sauber im Kofferraum.

Was meint ihr zu dem Angebot?
Lohnt sich der Radmuldenausbau ? ist hier Klanglich ein Großer unterschied zur Fertigkiste?

Gruß
Dennis

[Beitrag von Mystik87 am 27. Sep 2016, 10:04 bearbeitet]

Mystik87
Neuling

#6 erstellt: 05. Okt 2016, 10:11

Keine Meinungen dazu?

DJ991
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2016, 12:17

Angebot sieht mit Einbau fair aus.

Was ich dir empfehlen würde:

Sprich den Einbauer mal auf eine zusätzliche Endstufe für den Subwoofer an.
Eine 4 Kanal Stufe wie die Mosconi mit DSP zu verbauen und dann 2 Kanäle für einen Subwoofer zu brücken ist verschenktes Potential.

Klanglich wird sich mit der angepassten Kiste im Vergleich zur Standardkiste, wenn überhaupt, nur minimalst etwas ändern. Einzig optisch und platztechnisch ist das ne feine Sache, wie du schon sagtest

Bastet28
Inventar

#8 erstellt: 05. Okt 2016, 12:33

Verstärker Gladen 130.4 DSP - volle Zustimmung

Front: Gladen SQX165 Zustimmung, ich mag aber teils leicht angefetteter Grundton, da hat mir das Focal PS165FX noch besser gefallen
wers analytischer mag Eton RSE160 (das Eton RSE160 hat nicht die Räumlichkeit und authentisches Live Feeling bei der Stimmwiedergabe wie das SQX165 / PS165FX)

Subwoofer: Gladen SQX10VB - steht meiner Meinung nach klar etwas besser als die kleinere RS-Serie, auch wenn die RS um Hub erweitert wurde (RS-X) um näher an die SQX ranzukommen

1 Farad Cap vor die Stufe, ein HiFonics HFI-1000 tuts schon, wenn das Geld da ist gerne ein PCAP

mit dem AudioSystem X165 reisst man mMn garnix bei Metal im Vergleich zum Gladen SQX oder Focal PS165FX

da ich auch gerne Heavy Metal ect höre, war bei mir ein Mitteltöner auf dem Amaturenbrett zusammen mit dem HT für mich Pflicht
- nur falls dich der Gedanke reizt oder falls mal ein Bühnen-Upgrade gewünscht ist (natürlich dann über einen 8-Kanal DSP)
dann könnte man die One 130.4 um eine 60.4 für Hoch/Mittelton vollaktiv erweitern (TT und Sub an der 130.4)
wenn so ein Gedanke vorhanden ist, dann würde ich einen seperaten DSP nehmen (Helix DSP / 8Kanal bekommt man für 400 Neu)

[Beitrag von Bastet28 am 05. Okt 2016, 12:45 bearbeitet]

Simon
Inventar

#9 erstellt: 05. Okt 2016, 12:52

Bastet28 (Beitrag #8) schrieb:

Warum?
Wenn man HT und MT richtig verbaut, kann man die ruhig auch passiv trennen.
Verhalten sie sich gutmütig im Übergabebereich, kostet das nur ein paar Euro. Ganz im Gegenteil zu einem großen DSP plus zwei Verstärkerkanälen.

Und freundlich grüßt

der Simon

DJ991
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2016, 12:59

Bastet28 (Beitrag #8) schrieb:

1 Farad Cap vor die Stufe, ein HiFonics HFI-1000 tuts schon, wenn das Geld da ist gerne ein PCAP

mit dem AudioSystem X165 reisst man mMn garnix bei Metal im Vergleich zum Gladen SQX oder Focal PS165FX

da ich auch gerne Heavy Metal ect höre, war bei mir ein Mitteltöner auf dem Amaturenbrett zusammen mit dem HT für mich Pflicht
- nur falls dich der Gedanke reizt oder falls mal ein Bühnen-Upgrade gewünscht ist (natürlich dann über einen 8-Kanal DSP)
dann könnte man die One 130.4 um eine 60.4 für Hoch/Mittelton vollaktiv erweitern (TT und Sub an der 130.4)
wenn so ein Gedanke vorhanden ist, dann würde ich einen seperaten DSP nehmen (Helix DSP / 8Kanal bekommt man für 400 Neu)

Völlig am Thema vorbei...

Darüber hinaus lieber 20 Ah AGM vor die Stufen, dann hat man auch gleich einen Verteiler.

Bastet28
Inventar

#11 erstellt: 05. Okt 2016, 16:24

Denke ich nicht, wer 1.500€ in die Hand nimmt hat auch einen gewissen Anspruch
da ist garnichts dran verkehrt anzusprechen dass man es ggf auch Upgrade-kompatibel machen kann

ich hab ne SPV20 plus 1-F Caps vor meinen Stufen, bevor ich mir einen AudioSystem PCAP hole...

[Beitrag von Bastet28 am 05. Okt 2016, 16:41 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2016, 17:14

Das mit dem Anspruch ist klar.

Wie Simon schon schrieb, kann man eine Trennung von HT/MT bei Bedarf auch passiv lösen.

Aber 1500 € Budget sollten ja doch die Grenze bleiben, mit einem 8 Kanal DSP, weiteren Endstufenkanälen und der damit verbundenen Verkabelung und Einmessung fällt die 2000er Marke ohne Probleme.

Mit 6 DSP Kanälen wie bei der Mosconi ist man für fast alles gerüstet.

Mystik87
Neuling

#13 erstellt: 06. Okt 2016, 14:14

Bastet28 (Beitrag #8) schrieb:

Verstärker Gladen 130.4 DSP - volle Zustimmung

Subwoofer: Gladen SQX10VB - steht meiner Meinung nach klar etwas besser als die kleinere RS-Serie, auch wenn die RS um Hub erweitert wurde (RS-X) um näher an die SQX ranzukommen

Also Lieber zum SQX greifen ?
die ca. 50€ würden mich schon nicht umbringen

Jedoch welchen Vorteil soll ich daraus haben? der Hub ist doch der gleich ? der Wirkungsgrad ist bei der RSX größer.
Die SQX hat nur den Vorteil größere Elek. Belastbarkeit?! oder habe ich etwas übersehen?

Für mich geht es nur darum das der Bass nicht völlig dominiert, jedoch soll man schon merken das was im hinteren Bereich arbeitet. (schwer zu erklären)

Bastet28 (Beitrag #8) schrieb:

1 Farad Cap vor die Stufe, ein HiFonics HFI-1000 tuts schon, wenn das Geld da ist gerne ein PCAP

Die sollte noch dabei kommen, da hab ich mir auch schon Gedanken drüber gemacht.

Ich sehe schon kommen er werden wohl doch 2000€ werden.

Bastet28 (Beitrag #8) schrieb:

da ich auch gerne Heavy Metal ect höre, war bei mir ein Mitteltöner auf dem Amaturenbrett zusammen mit dem HT für mich Pflicht
- nur falls dich der Gedanke reizt oder falls mal ein Bühnen-Upgrade gewünscht ist (natürlich dann über einen 8-Kanal DSP)
dann könnte man die One 130.4 um eine 60.4 für Hoch/Mittelton vollaktiv erweitern (TT und Sub an der 130.4)
wenn so ein Gedanke vorhanden ist, dann würde ich einen seperaten DSP nehmen (Helix DSP / 8Kanal bekommt man für 400 Neu)

Ich weiss wie das ist mit dem Upgraden, da ich zuhause auch mit einem "kleinen" Dolby Verstärker angefangen habe von Yamaha.
Immer gesagt das Reicht.
Jetzt habe ich einen Marantz Sr7010 zuhause stehen.

Daher schließe ich ein evtl. Upgrade NIE aus.
Jedoch ist nichts geplant in naher Zukunft.
Ich möchte in erster Linie mal den Klang und den Bass aufwerten, vor allem ein bisschen Pegelfester wie bei der Original LS.

Man muss ja nicht direkt immer aus den "vollen" schöpfen.

Metal höre ich absolut nicht!!!
Ehr richtigen Rock und mal was aktuelle Charts

[Beitrag von Mystik87 am 06. Okt 2016, 14:34 bearbeitet]

thowesgue
Stammgast

#14 erstellt: 06. Okt 2016, 14:45

Ich würde nochmal auf den Kommentar von Andy eingehen, den Einbauort der Hochtöner.
Die Originalverkabelung kannst du im Prinzip eh nicht verwenden, da ist normalerweise (bei dem 1P bin ich mir aber jetzt nicht sicher) ein kleiner Cap als "Frequenzweiche" eingelötet, außerdem kommt das Kabel aus der HU/dem Verstärker der HU. Somit vom völlig falschen Ort. Vergiss das Kabel, bau den Hochtöner raus, hebe ihn auf und versteck das Kabel in der Tür. Dann kannst das nachher wieder zurückbauen. Zieh für den HT ein neues Kabel.
Auch sehe ich kein Problem darin den Einbauort zu modifizieren. Baue das Spiegeldreieck (der HT sitzt doch da?) einfach passend um (verspachteln, einpassen, usw. ) Wenn du zurückbauen willst musst halt zum Händler und dir das Originalteil nachbestellen. Kostet nicht mehr als 20-30€. Wegen den paar Euros würde ich nicht auf den Einbauplatz verzichten. Auch stimme ich zu das es wenig Sinn macht 2 Kanäle des DSP-Verstärkers zu brücken. Damit verschenkst du die Möglichkeit ein Aktives Front-System zu betreiben.
Ich würde zu einem externen DSP tendieren, und eine günstige 4 Kanal sowie eine günstige 2/1 Kanal Stufe für den Sub wählen. Die Preise für DSPs sind gesunken, da bekommt man inzwischen einen 8 Kanal DSP für 350€ (GZDSP).

Frontsystem und Sub würde ich nach persönlichem Geschmack wählen, ich mag Focal sehr gerne....

Mystik87
Neuling

#15 erstellt: 07. Okt 2016, 10:20

thowesgue (Beitrag #14) schrieb:

..den Einbauort der Hochtöner...
Baue das Spiegeldreieck (der HT sitzt doch da?)

Nein, die HT`s sind bei dem Türöffner mit eingelassen, also davor.

thowesgue (Beitrag #14) schrieb:

Auch stimme ich zu das es wenig Sinn macht 2 Kanäle des DSP-Verstärkers zu brücken. Damit verschenkst du die Möglichkeit ein Aktives Front-System zu betreiben.
Ich würde zu einem externen DSP tendieren, und eine günstige 4 Kanal sowie eine günstige 2/1 Kanal Stufe für den Sub wählen. Die Preise für DSPs sind gesunken, da bekommt man inzwischen einen 8 Kanal DSP für 350€ (GZDSP).

Das mag sein, dass man hier Potenzial "verschenkt".
Das so um zusetzten würde aber mal einfach überschlagen doch irgendwo weit über 2k liegen bei Neuware mit entsprechender Qualität.
Gebraucht Ware ziehe ich ehr weniger in Erwägung.

Für mich stellt sich langsam die Frage nach den Aussagen hier (was ich ja nicht schlecht finde), ist der unterschied so Derbe von Teilaktiv zu vollaktiv?
Ich wollte ursprünglich nur ein wenig aufwerten, jetzt habe ich schon ein Angebot für ein Teilaktives System.
Jetzt ratet ihr mir direkt auf Vollaktiv umzubauen bzw. haltet es für sinvoller.
Ich gehe davon aus das in dem Fall Vollaktiv die HT u. optional MT in die A-Säule / Spiegeldreieck sollten um das maximale Potenzial (Stereo Dreieck) raus zu holen, das ist wieder ein riesiger Aufwand.

Es ist nicht so das ich Handwerklich 2 linke Hände habe, aber so etwas zu modellieren ist sicher nicht einfach, dazu kommt ja dann noch das Beziehen.
Wenn ich den HT an dem vorhergesehenen Platz lasse werde ich sicher Klanglich Einbußen haben, aber es wird doch denke ich ein deutlicher unterschied zu den Original LS sein.

Seth76
Inventar

#16 erstellt: 07. Okt 2016, 10:51

Vollaktiv mit gut eingestellten DSP und guten Einbau macht meiner Meinung nach einen riesen Unterschied. Da kann man auch gerne günstigere Lautsprecher und Verstärker nehmen.

DJ991
Inventar

#17 erstellt: 07. Okt 2016, 11:30

Weiß garnicht wieso sich diese Geschichte jetzt von 3 Wege auf 4 Wege aktiv entwickelt.

Mit dem 6 Kanal DSP hast du sehr viele Möglichkeiten:

Sub + TMT + HT aktiv
Sub + TMT + BB aktiv
Sub + TMT + MT/HT teilaktiv

Das einzige was du nicht kannst ist

Sub + TMT + MT/HT aktiv

was aber wieder mit enormem Einstellknowhow und Einmesskosten verbunden ist.

Also trotz dem besser, schöner, geiler Gedanken auch mal nach Budget und Anspruch beraten.
Es muss ja nicht immer unnötig hunderte Euro teurer werden, ist ja immerhin auch NUR ein Hobby.

[Beitrag von DJ991 am 07. Okt 2016, 11:31 bearbeitet]

Mystik87
Neuling

#18 erstellt: 07. Okt 2016, 12:29

Hey Dj991,

bei dieser Aufgliederung die du gerade geschrieben hast, habe ich mir die Gedanken gemacht, wie ich es haben möchte.
Da ich weit von dem Gedanken MT extra einzubauen bin ist die Variante wie angeboten denke ich erst einmal ausreichend.

Schließlich war ich gedanklich noch nicht einmal bei Teil-aktiv bevor ich mich letzten Monat entschieden habe das es mein nächstes Projekt wird.
Ich Respektiere eure einstelle das es ein Hobby ist, das ist es bei mich für weitem nicht!

Simple gesagt möchte ich eine Aufwertung der "Holz Multimedia Ausstattung" der Auto´s heutzutage, ohne dabei noch ein Hobby zu erreichen

Davon habe ich nämlich genug die Geld verschlingen

Somit denke ich wenn ich TMT + HT + Sub mit dem o.g. Angebot laufen lasse, werde ich bestimmt erstmal eine Weile zufrieden sein im Vergleich zur Werksausstattung.

Kurze Frage noch zu den HT´s, ist es Pflicht die in die A-Säule zu bauen ? (antworten kenne ich sicher schon)

Oder wird das Klanglich auch was an den alten stellen?(mit abstrichen vom Bühnenbild)

Gruß
Dennis

DJ991
Inventar

#19 erstellt: 07. Okt 2016, 12:57

Naja, der Einbauplatz ist schon relativ suboptimal.

Obs jetzt Einbußen mitbringt, kann dir keiner aus der Ferne sagen, es wird auf jeden Fall anders klingen als an der A-Säule oder auf dem Armaturenbrett.

Unterhalte dich doch da mal mit dem Einbauer, der wird dir da seine Pläne schon schildern.

[Beitrag von DJ991 am 07. Okt 2016, 12:58 bearbeitet]

Seth76
Inventar

#20 erstellt: 07. Okt 2016, 22:22

Weiß gar nicht wieso diese Geschichte jetzt damit enden soll, das ein 6 Kanal DSP nur für ein passives FS und Sub verschwendet werden soll.
Wenn Du Dich schon für die Mosconi 130.4 DSP entscheidest, dann doch rein fürs FS. Dazu noch eine Gladen RC1200c1 und Du bist frei bei der Auswahl von HT, TMT und Sub(s).
Da kann man dann wenigstens noch versuchen die schlechtere Einbaupositionen per Einstellung zu korrigieren.
Bei passiven FS + Sub Betrieb dürfte ein Phase Shift an der Endstufe doch schon reichen...und ein DSP übertrieben sein.

[Beitrag von Seth76 am 07. Okt 2016, 22:23 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#21 erstellt: 08. Okt 2016, 10:58

Seth76 (Beitrag #20) schrieb:

Wenn Du Dich schon für die Mosconi 130.4 DSP entscheidest, dann doch rein fürs FS. Dazu noch eine Gladen RC1200c1 und Du bist frei bei der Auswahl von HT, TMT und Sub(s).

Bastet28
Inventar

#22 erstellt: 09. Okt 2016, 19:45

mir ging es nie darum etwas "aufzuzwängen". Ich finde es nur gut, wenn sich jemand schonmal ein Angebot einholt - vorher anzufragen, WAS eigentlich gewollt ist. Macht man sich darüber vorher Gedanken, kann man entsprechend Beraten und Wege suchen - und Verdruss vermeiden.

So wie du es schreibst, wirst du mit der normalen aktiven Ansteuerung des 2-Wege Frontsystemes und dem Subwoofer glücklich sein! Da auch kein Anlass für einen Mitteltöner auf dem Amaturenbrett gesehen wird (ob nun HT/MT oder Breitbänder) und auch keine langfristigen Optimierungswünsche bestehen - spricht auch nichts gegen die DSP Endstufe (die nur entsprechend eingestellt werden muss)

da die gehörte Bühnenhöhe aber am meisten von der Postition des Hochtöners abhängt, - ja - sollte der Hochtöner unbedingt im Spiegeldreieck ausgerichtet werden und nicht in den Türgriff wo der Originaleinbauplatz ist.