Soundsystem Upgrade Golf 6

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vercingetorix345
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Mrz 2016, 15:32
Hallo,

bin dabei mir ein Konzept zu erstellen um den Sound in meinem Golf 6 zu verbessern.

Ausgangsbasis ist das originale Golf 6 System mit RCD510. Von meinem alten Auto habe ich noch einen Hifonics Brutus Subwoofer plus Endstufe. Das würde ich als Bass Unterstützung auch wieder verwenden.

Frontsystem: Ich schwanke zwischen eton pro 170 und Focal IFVW. was haltet ihr davon ?

Hecksystem: Keins . vorhandenes wird stillgelegt.

Endstufe: Ist das bei den vorgeschlagenen nötig? Habe öfters schon von leuten gehört das die es ohne Endstufe betreiben. Wenn doch tendiere ich zu einer Endstufe die unter den Sitz passt.

DSP: Wie viel bringt das wirklich ? Um das anständig zu nutzen ist es nötig ein weiteres lautsprecher Kabel in jede Tür zu legen oder macht das auch sinn wenn ich HT TMT an einem Kanal hätte.

Dämmung: http://www.mrwoofa.d...daemmung_golf_vi.htm Diese Anleitung habe ich mir durchgelesen. Allerdings verstehe ich nicht warum er wo was hingeklebt hat. Auf was muss man denn da achten bzw. nach welchem System geht man vor ? ist es Sinnvoll hinter den Chassis Holzringe zu befestigen?

Vielen Dank schonmal.


[Beitrag von vercingetorix345 am 07. Mrz 2016, 15:34 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2016, 18:21
In welchem Bereich liegt das Budget?
emery777
Stammgast
#3 erstellt: 08. Mrz 2016, 06:37
Die vorhandene Endstufe ist nur eine 2 Kanal/Mono Endstufe?

Zum Frontsystem kann ich nur sagen: Zu Focal Systemen gibt es viele Meinungen. Einigen sind die Hochtöner zu schrill.
Mit dem Eton kannst du allerdings nichts falsch machen. Das ist in dem Preisbereich echt ein gutes System und ich habe hier noch nie gelesen, dass jemand unzufrieden war. Ich selbst habe es schon gehört und für überraschend gut befunden. Jedoch nur an einer Endstufe.
Trotz allem gilt: Gut ist, was dir gefällt und dazu müsstest du dir was anhören.

Verwechsel das Pro bitte nicht mit dem POW 170/ 170.2. Das sind 2 paar Schuhe. Das POW ist durch geringere Impedanz und höheren Wirkungsgrad besser geeignet für einen Betrieb am Radio.

Im Falle eines Subwoofer, gerade solche Hifonics Brummer, die nicht abgestimmt sin, würde ich das Frontsystem aber immer an einer Endstufe betreiben und dann zu dem Eton Pro 170.2 greifen. Sonst geht das Frontsystem bei höheren Lautstärken doch unter.

Zum DSP: Da hast du bisschen was falsch verstanden. Ein DSP wird mit dem Signal aus de dem Radio gespeist, je nach Modell über LOW Level (Cinch, bedeutet du brauchst einen High/Low Converter um das Signal vom Radio anzugreifen) Oder über High Level, dann kann man mit Lautsprecher Leitungen direkt an den DSP anschließen. Es gibt aber auch Modelle mit Zwischenlösungen. Aber im Moment nicht relevant.

Nachdem das Signal vom DSP verarbeitet wurde wird es zur Endstufe geführt und dort verstärkt an die Lautsprecher geleitet.
Bei Fachmännischer Einmessung deiner Komponenten eines Profis und vorausgesetzt der Einbau wurde ordentlich durchgeführt ( dazu zählt vor allem Dämmung und stabiler Einbau der Tiefmitteltöner, mittels Holz oder Stahlringe und die optimale Ausrichtung der Hochtöner) kann mit einem DSP ein sehr viel besseres Ergebnis erzielt werden.

Dabei sollte aber jeder Lautsprecher einzeln angesteuert werden. D.h. du brauchst allein für das Frontsystem eine 4 Kanal Endstufe. Die Frequenzweichen des Frontsystem sind überflüssig, dafür muss ein Kabel mehr in die Türen zu dem Lautsprechern gezogen werden.
Würde auch funktionieren wenn man Die Frequenzweiche drin lässt, aber dann wird das Ergebnis wohl schlechter.

Eine Endstufe und DSP kann man nur empfehlen wenn man weiß wie hoch dein Budget ist.
Es gibt auch kombinierte Geräte die relativ klein sind und unter den Sitz passen könnten.

Zum Thema Dämmung und zu allem anderen gibt es genug Seiten, Threads, Anleitung und How-To's um sich da mal reinzulesen.

Je nachdem wie Hoch das Budget ist, und du uns deine PLZ nennst, kann man einen Fachmann in der Nähe empfehlen der dich dabei ordentlich berät. Denn so wirklich scheinst du dich nicht mit der Materie nicht befasst zu haben.

Also: Was willst/kannst du ausgeben?
vercingetorix345
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 08. Mrz 2016, 10:54
Die vorhandene Endstufe ist 4 Kanal allerdings no-name. Außerdem meines Erachtens viel zu leicht für angeblich 2400 Watt. Gebrückt in Verbindung mit dem Hifinoics ergab das aber einen auf jedenfall sehr druckvollen Bass. Ob es vom Klangbild den neuen "professionelleren" Zielen gerecht wird sieht man ja dann und kann dann noch nachbessern.

Der Unterschied PRO/POW ist mir geläufig. Aus deiner Antwort lese ich raus ohne Endstufe geht ist aber verschenkte Performance.

DSP habe ich mich vll falsch ausgedrückt. Deine Erklärung deckt sich mit dem was ich mir dachte.
Mein problem ist hier ich kann für mich nicht zu ordnen ob ich das brauche, da mir der Vergleich fehlt.
Deine Aussage " ein sehr viel besseres Ergebnis"(diese Aussage gilt auch für das ETON PRO/genrell Frontsysteme in diesem Bereich?) macht aber auf alle Fälle neugierig. Vll kann ich ja irgendwo mal einen Vergleich hören.

Generell dachte ich mir den Aufbau wie folgt. Kleine Endstufe unter den Sitz die das Frontsystem befeuert. Kabel hierfür P'n'P. Ich hätte dann nur ein Stromkabel nach hinten legen müssen für die 2. Endstufe. Signal hätte ich von den hinteren Lautsprechen genommen.

Mit DSP ist es nötig ein zweites Kabel in die Türen zu legen um es richtig zu nutzen? Für mich ergibt es dann keinen Sinn mehr die Kabel unter den Sitz zu legen, da der Weg nach hinten erscheint mir einfacher. daher ergibt sich die option alles in der Reserveradmulde mit einer 5/6 Kanal Endstufe zu vereinen. Beim DSP den Subwoofer außen vorzulassen ist ja auch nicht sinnvoll oder ?

was mich zum Budget führt. Ich habe mich da noch nicht so recht festgelegt. Ich dachte mir eig:
200 - 250 Euro für das Frontsystem
250 - 300 Euro für die Endstufe mit DSP
100 Euro Dämmung


Ich bin aus dem PLZ Bereich 36****.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 08. Mrz 2016, 11:43
Hier hab ich zum Thema Einbau und DSP mal was geschrieben:

http://www.hifi-foru...ead=54419&postID=4#4
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 08. Mrz 2016, 11:57
Schau mal hier.
Gleiches Auto und kommt aus der gleichen Ecke wie Du:

http://www.hifi-foru...ead=53157&postID=1#1


Das wäre auch mein Tipp:


st3f0n (Beitrag #4) schrieb:
Hi, wenn es dir nicht zu weit ist, könntest du mal Muthchen in Wetter, welches bei Marburg liegt besuchen und mit ihm alles bereden, das ist von Alsfeld aus ca. 50km entfernt.

Seine "Firma" nennt sich Audiophile Car Hifi Hessen und ist bei Facebook vertreten.

An sich ein erfahrener Mensch, welcher auch schon erfolgreich bei Wettbewerben wie der AYA mitgemacht hat.
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 08. Mrz 2016, 12:10
tequila^silver
Stammgast
#8 erstellt: 08. Mrz 2016, 18:00
Du kannst auch mal in den Einbauthread für den Golf VI meiner Frau schauen hier schauen. Auf den ersten Blick liegt es außerhalb deines Budgets, aber beim Gebrauchtkauf kannst du da doch viel sparen und fast rankommen.

Bit ten ~ 150€
Frontsystem ~ 200€
4-Kanal ~ 100€ (bspw. die ref 480.4, die wir erst eingebaut hatten)
Dämmung ~ 100€
Batterie ~ 80€
Kabel mit Sicherungen usw ~100€

=730€ + Subwoofer und Endstufe was du noch hast (wenn du das wirklich weiterverwenden willst)
vercingetorix345
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:32
Servus,

sry fürs nicht melden kam aber einfach nicht dazu.

Habe mal die Endstufe rausgesucht.
H.E.A.T YALE 2400

# 4 x 600Watt max.
# 4 x 185W RMS @ 1% THD
# 4 x 98W RMS @ 0,03% & 2Ohm THD
# 4 x 60W RMS @ 0,03% THD
# Oder Gebrückt !!
# 2 x 1200Watt max.
# 2 x 390W RMS @ 1% THD
# 2 x 120W RMS @ 0,03%THD
# Natürlich auch als 3 Kanal !!
# LPF 50Hz - 250Hz
# HPF 40Hz - 500Hz
# Bassboost 0-12dB@50Hz
# 10Hz - 50.000Hz
# 2 - 8 Ohm
# 0,03% ( 1 KHz )
# 2x25A Sicherung ( Fuse)
# 20Kohm Eing-Imped
# B320 H48 T293 mm
# Gewicht 4,85Kg Brutto

wie gesagt defintiv unerreichbare Werte. In Verbindung mit dem Subwoofer aber ausreichend. Ans Frontsystem will ich die aber nicht hängen, da ich denke das diese Endstufe den Klang versauen könnte. was sagt Ihr dazu?

Da ich einen solchen Umbau eh noch verschieben muss, da das Auto momentan permanent im Einsatz ist bleibt noch Planungszeit.

Tendenziell tendiere ich zu etwas im Umfang von tequila silver.

Spricht eig was gegen einen Reseverad Subwoofer im vergleich zu einem Gehäuse?
DJ991
Inventar
#10 erstellt: 23. Mrz 2016, 12:43
Die Endstufe wird ihre ehrlichen 4 x 50-60 W liefern.
Über Endstufenklang wurde hier schon oftmals diskutiert, lassen wir das Thema mal außen vor.

Nutz die Endstufe für den Anfang am Frontsystem, von mir aus auch gebrückt.
Für den Subwoofer kann man dann eine stärkere Stufe mit etwa 500-600 W gebrückt einplanen, sowas wie eine Signat Ram 3 (gibts immer wieder günstig um die 50 € gebraucht).

Kannst natürlich auch ein Reserveradgehäuse bauen, bin mir nur nicht sicher, ob du beim Golf 6 da von der Höhe gut hinkommst. Der hat nämlich meines Wissens nach kein richtiges Reserverad mehr.
oOPsychoOo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:39
Also mein 6er (der im zweiten verlinkten Thread vom Zuckerbäcker) hat noch ein richtiges Reserverad.
Wenn man das rausnimmt, kann man in der Mulde schon gut was machen, vor allem vllt in Verbindung mit nem doppelten Kofferraumboden.
DJ991
Inventar
#12 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:06
Umso besser, dann sollte auf jeden Fall alles in die Mulde hineingehen.
oOPsychoOo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:52
Achja, und falls du immer noch vor der Entscheidung, DSP oder kein DSP stehst, und es deinen finanziellen Rahmen nicht sprengt (gebraucht ist zB immer ne Lösung), kann ich dazu nur eines sagen: Mach es!

Einen gut umgesetzten Einbau vorausgesetzt (damit meine ich jetzt nicht unbedingt ne riesen Materialschlacht, sondern eher sinnvoll und durchdacht) und du wirst aus dem Staunen nicht mehr rauskommen, was eine tatsächlich gut eingestellte (!eingemessene!) Anlage dir aufs Armaturenbrett zaubert
vercingetorix345
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Apr 2016, 00:08
@tequila^silver : wenn ich deine Thread richtig gelesen habe hast du nicht verraten welche Hochtöner verbaut wurden. und ein Statment zu dem verbauten Subwoofer würde mich noch interessieren.


Mein Golf hat defintiv ein Reserverad. Der Boden ist finde ich eh extrem niedrig also nach oben wäre auch noch Platz.

Werde jetzt am Samstag mal genau schauen welches Subwoofer modell ich da habe. Außerdem werde ich den provisorisch mal anklemmen und Probe hören. Dann fällt die Entscheidung ob ich Ihn behalte oder nicht.

Hat jemand denn noch eine Empfehlung für einen Händler in meiner Nähe? Audiophile Car Hifi Hessen ist 150Km weit weg. Ist schon grenzwertig. Scheint was man so sieht auf seiner Seite aber echt Ahnung zu haben. Einer von Euch ist auch nicht aus meiner Nähe oder?
tequila^silver
Stammgast
#15 erstellt: 08. Apr 2016, 08:08

vercingetorix345 (Beitrag #14) schrieb:
@tequila^silver : wenn ich deine Thread richtig gelesen habe hast du nicht verraten welche Hochtöner verbaut wurden. und ein Statment zu dem verbauten Subwoofer würde mich noch interessieren.


Habe ich die HT's nie erwähnt? Naja, auch egal. Es sind Audison Voce 1.1 verbaut. Die liegen bei nur 129€ in der UVP, machen dafür aber wirklich keine schlechte Figur, kann ich (wenn man noch auf den Preis achten muss) nur empfehlen.

Ein Statement zum Subwoofer finde ich immer schwierig, da er eigentlich das letzte Glied in der Kette ist. Man muss sich vor Augen halten, dass der kleine 10w6v3 bei 599€ UVP liegt, was eine Hausnummer ist. Sicherlich gibt es für das Geld auch Subwoofer, die ähnlich zufriedenstellend sind. Ich bin von JL auf jeden Fall überzeugt, würde aber ggf. nach einem 12w6v2 Ausschau halten, die sind um 200€ zu bekommen.
zuckerbaecker
Inventar
#16 erstellt: 08. Apr 2016, 08:49

Hat jemand denn noch eine Empfehlung für einen Händler in meiner Nähe?


Leider nicht.
Musst selbst mal schaun:


https://www.google.de/#q=car+hifi+fulda
Larspeaker
Stammgast
#17 erstellt: 08. Apr 2016, 10:36
Servus,

ich komme auch aus Fulda, aber was HiFi hier in der Gegend betrifft kann ich nicht wirklich etwas empfehlen, eher schlechte Erfahrungen gemacht.
Du musst schon ein bisschen Fahren oder halt alles mal ein bisschen selber testen

Gruß Lars
tequila^silver
Stammgast
#18 erstellt: 08. Apr 2016, 13:35
Ansonsten fährst du nach Amorbach zum Christopher Horndasch, sind von dir aus "nur" knapp 160 Kilometer, ich fahre über 300 um dahin zu kommen
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