Frontsystem für VW Touran ohne SUB und Endstufe

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Shakkaboo
Neuling

#1 erstellt: 01. Mrz 2015, 12:57

Hallo HF,

möchte die Werksboxen und den DoppelDINWerksradio ersetzen.
Ich höre Elektronische Musik und möchte einfach etwas mehr druckvolleren Sound und lauter hören.

1.Budget:
Denke der Radio liegt um die 100€
Blende neu mit kleinem Fach ??? 20-50€
Frontsystem 200€ ?
also 300-400€ - keine Ahnung ob das langt, natürlich je günstiger desto besser - die Boxen sollten aber was ausheben

2. Fahrzeug
VW Touran 1,9TDI BJ2004
mit Werksradio - nicht mit Boardcomputer verbunden.

3. Voraussetzungen:
Welche Batterie ist verbaut? Werksbatterie
Ist schon Material vorhanden, wenn ja, liste bitte genau auf welches! Nein
Auch Angaben zur Kabellage sind wichtig. ab Werk
Wie viel Volumen deines Kofferraums willst du opfern? Keines
Bist du handwerklich geschickt? ja

4.Zielsetzung
Was möchtest du erreichen?
Druckvolleren Sound und das Frontsystem sollte wenn nur vorne in der Türe verbaut das ab Werksystem gut ersetzen - damit meine ich das Fehlen der Boxen im Hinteren Bereich sowie am Armaturenbrett.
Möglichst originalgetreue Musikwiedergabe oder soll's eine Portion mehr Bassspaß sein?
Bass wir brauchen Bass :-)
Hast du Vorstellungen was das Konzept angeht?
Keine Ahnung wie genau, eine einfache Lösung ohne Endstufe, Dämmung, usw.
Dachte mir den Werksradio raus und einen Einfachen DIN Radio rein mit MP3, bräuchte nicht mal ein CD fach, Freisprech, Navi alles uninteressant
Darunter ein kleines Ablagefach und das alles in der passenden Adapterblende
Hier fängts schon mal an das ich nicht weiß wo bestellen, Links zu Shops und passender Blende etc. wären hilfreich.
Adapterkabel von VW auf neuen Radio?
Wieviel Watt soll der Radio haben um ohne Endstufe durchzukommen?
Hatte mal Testweise probiert am Armaturenbrett das Gitter für die Hochtöner zu lösen und bin hier gescheitert, wollte nichts zerstören ...
Somit dachte ich mir es wäre toll ein 2 oder besser 3 Wegesystem in den Türen zu haben welches die bestehenden Boxen ersetzt ohne viel umbauen zu müssen.
Adapterringe? Einbautiefe? Alles Fragezeichen ...
Habe keine Ahnung welche Boxen hier passen - gibt es vielleicht fertige Sets?

Am besten wäre es für mich nur die Frontverkleidungen lösen zu müssen - neue Boxen anzustecken.
Werksradio raus - Blende und neuen Radio rein
Wäre toll wenn mir hier jemand den richtigen Weg zeigt und ich bei meinem Lieblingstrack zukünftig auch mal etwas mehr aufdrehen kann ohne das knacksen in den Boxen zu hören :-)
Danke vorab für euer input und Hilfe

LG

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2015, 13:40

Hi,
ein 200€-Frontsystem an der Radioleistung wird grausam klingen, ein 100€-Frontsystem an einer 50€-Endstufe (+50€ Kabel) wird schon guten Klang machen. Das würde ich überdenken.
Ohne Türdämmung musst du gar nicht erst anfangen! Auch ein 1.000€ System wird in der Tür nicht klingen, wenn du nicht dämmst.
Es muss ein Kombosystem mit seperaten Hochtönern sein! Coax oder Triax-Systeme in den Türen sind

Mein Vorschlag 1:
50€ Radio in Minimalausführung, zum Beispiel

Pioneer MVH-170UI
15€

2-Din auf 1-Din Blende
5€

Radioadapter
100€ Frontsystem, zum Beispiel das

Pioneer TS-E170CI
80€ für eine kleine 2-Kanal, zum Beispiel die

Ampire MB90.2
100€ für Türdämmung mit diesem

Dämmset
20€ für alle

Kabel (10mm² reicht für das was du vorhast, aber aufrüsten ist dann nicht mehr drin. Besser gleich 25mm² legen, falls du doch später mehr willst?)

Mein Vorschlag 2 (ohne Verstärker)
50€ Radio in Minimalausführung, zum Beispiel

Pioneer MVH-170UI
15€

2-Din auf 1-Din Blende
5€

Radioadapter
100€ für Türdämmung mit diesem

Dämmset
190€ Frontsystem, und zwar das

ETON POW 160.2. Grund: Es hat nur 3 Ohm Impedanz (statt 4, wie alle anderen) und holt sich so noch ein bisschen mehr Leistung aus dem Radio. Ich mein zwar, mit Verstärker ist es besser ... hab aber recht viel gutes über die ETONs am Radio gelesen.

Ganz klar ist: Ohne Subwoofer wird es keinen tiefen Bass geben. Ein Grund mehr, an der Türdämmung nicht zu sparen! Wenn die Tür ordentlich gedämmt wird verhinderst du den sonst auftretenden akustischen Kurzschluss der die Basswidergabe reduziert. Mit dem PU10 aus dem verlinktem Dämmset kannst du die Lautsprecher dicht an die Türverkleidung ankoppeln, so dass kein Bass in der Tür "verloren" geht.

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 01. Mrz 2015, 13:44 bearbeitet]

christianreiden
Gesperrt

#3 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:28

Hi
Ich würde in mehreren Schritten vorgehen.

Zuerst würde ich die Lautsprecher ersetzen. Und zwar würde ich dieses sehr gut zu installierende, und extrem wirkungsgradstarke Frontystem verwenden.

http://www.first-cla...W-Touran-Komposystem

Dazu idealerweise die Türen dämmen.

Beim Radio würde ich ein Mittelklasse-Radio nehmen, das auch klingt und soweit alles kann.Alpine CDE 178BT. Dieses sollte aber mit den richtigen Adaptern verbaut werden. Du benötigst einen Canbus-Adapter, ausser du hast noch eine Lenkradfernbedienung.

Eine Endstufe würde ich nicht als erstes verbauen. Eventuell brauchst du die gar nicht.

Shakkaboo
Neuling

#4 erstellt: 01. Mrz 2015, 16:25

meine Anforderungen sind nicht hoch, die meiste Zeit ist dies eine Familienkutsche
Endstufe und SUB will ich nicht verbauen und auch keinen Platz verlieren
nur wenn ich mal alleine Unterwegs bin oder zur Arbeit fahre möchte ich auch mal lauter horchen
von den Werksboxen ist eine bereits abgestochen ...
"grausamer klang" ... wie würdest du den werkseitigen klang beschreiben ...?

der Alpine CDE 178BT gefällt mir gut, aber ist mir preislich zu overpowerd
würde hier eher den

https://www.ars24.com/autoradio/jvc/7545/jvc-kd-r852bt?c=1000000 ins aug fassen

ist das hier für die Tonne?

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cca24ed7b
wie schon geschrieben, glaube an die hochtöner zu kommen ist nicht einfach aber sicher machbar - die empfehlung liegt ja hoch und mittel zu trennen - bin mir unsicher
dieses set

http://www.first-cla...W-Touran-Komposystem klingt interessant, besonders weil hier schon alles dabei ist - adapterringe etc.
welchen power haben denn die werksboxen, weiß das jemand?

CAN-bus? wofür brauche ich den?
Habe keine Lenkradfernbedienung, auch zeigt der radio nichts an was den boardcomputer betrifft

über das dämmen denke ich nach - würde ja in einem gehen

WhiteRabbit1981
Inventar

#5 erstellt: 01. Mrz 2015, 17:49

Das Touran-Spezifische Frontsystem kannte ich noch nicht, das ist natürlich der bessere Tipp! Über Plastikadapter versus Holzadapter kann man aber lange philosophieren

Das verlinkte JVC würde ich nicht nehmen. Grund: kein Hochpassfilter. Du willst dem Frontsystem per Hochpassfilter die tiefsten Frequenzen nehmen, damit es nicht dröhnt. Natürlich könntest du den Hochpassfilter auch an einer seperaten Endstufe setzen ....

Das verlinkte Clarion ist für die Tonne. Grund: Coax-System. Schrieb ich aber schon.

Christian ist der Meinung, es dürfen nur hochklassige Radios sein. Ich bin der Meinung, auch ein Mittelklasse-Radio ist ausreichend solange es Hochpassfilter hat und würd für die Preisdifferenz lieber eine kleine Endstufe mit einplanen. Aber da sind wir beide schon öfter anderer Meinung und müssen das hier nicht nochmal diskutieren

PRO Alpine: Viele viele Funktionen, mit denen du den Sound nochmal anpassen und verbessern kannst.
CONTRA Alpine: relativ Teuer

PRO Pioneer: gunstig, hat die wichtigste Ausstattung
CONTRA Pioneer: du kannst es nur einbauen und bist dann mit dem Klang zufrieden oder nicht, kaum weiter Optimierungsmöglichkeiten.

Entscheiden musst du dich! (Dass das Alpine bei unbegrenztem Budget die bessere Wal wäre steht natürlich ausser Frage)

Wenn man etwas lauter hört, gerät die Radioendstufe gerne in den Clipping-Bereich - das hört man dann als Verzerrungen im Ton. Darum bin ich der Meinung, man sollte immer eine Endstufe für die Leistungsreserven einplanen. Wenn ich Endstufe sage denkst du vielleicht automatisch an die 1-m-Monsterendstufen die man immer in den Showeinbauten sieht - sowas meine ich nicht! Eine kleine Endstufe von der Größe eines A4-Blattes reicht ja schon aus. Auch gerne was gebrauchtes von EBAY. Die kann ohne jeden Platzverlust unterm Beifahrersitz oder unterm Handschuhfach installiert werden. Auf die Schnelle geschaut finde ich zum Beispiel diese:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c97d0f164
Andererseits kann man eine Endstufe auch immer noch nachrüsten, wenn es mit dem Radio tatsächlich nicht verzerrungsfrei laut genug geht. Ist man mit der Lautstärke zufrieden, kann man drauf verzichten. Insofern gebe ich Christian recht mit der Reihenfolge.

Über das dämmen nicht nachdenken, sondern angehen!

Du wirst positiv erstaunt sein, was die Lautsprecher plötzlich können.

christianreiden
Gesperrt

#6 erstellt: 01. Mrz 2015, 18:07

Ein Vorteil bei einem, bei jedem Alpine ist noch das KTP 445a. Das ist ein Verstärker der einfach zwischen Auto und Radio gesteckt wird. So lässt sich ohne weiteres die Performance der Anlage sehr gut erweitern.

Einen Can-Bus-Adapter benötigst du um das Radio anzuschliessen. Dieser stellt das geschaltene Plus bereit, weil dein Auto hat das Zündungsplus nur als digitalisiertses Signal anliegen.

Es wird so getan als sei das Alpine über die Massen teuer, in Wahrheit legst du eine Tankfüllung drauf und bekommst einfach statt einer ungenügenden Lösung, ein wirklich gutes Radio inlusive Bluetooth und Laufzeitkorrektur.

Shakkaboo
Neuling

#7 erstellt: 01. Mrz 2015, 19:24

das KTP 445a finde ich richtig cool - könnte somit eine Endstufe haben ohne viel Kabel zu ziehen zu müssen.
Das Teil sollte doch samt Radio in den vorhandenen Doppeldin reinpassen....

Alpine CDE 178BT
dafür könnte ich mich auch überreden lassen aber was ich uncool finde sind die Bewertungen über den angeblich lauten Lüfter welchen man bei leisen Passage hört???

Bis jetzt würde ich also fix kaufen:

http://www.ebay.de/i...m43c787fbc7#shpCntId
IST HIER DER CANBUS DABEI?

http://www.ebay.de/i...M-9717-/291352410338

http://www.first-cla...W-Touran-Komposystem
Benötige ich hier Adapterstecker?

https://www.ars24.co...er-classic?c=1000164

https://www.ars24.co...-paket-pro?c=1000164
ausreichend für beide vordertüren?

Autoradio noch offen ...
gibts alternativen bei anderen radios mit solchen mini endstufen?
möchte nicht den totalumbau und von vorne ein kabel einziehen sowie die fächer unter dem sitz hernehmen
wer weiß, vielleicht gibts in 1 jahr ein neues auto - möchte nicht rückbauen - nur autoradio raus und fertig

WhiteRabbit1981
Inventar

#8 erstellt: 01. Mrz 2015, 19:42

Christian, hast du ein KTP445a mal live erlebt? Ich trau dem Frieden irgendwie nicht ... ein vergleichbarer I-SoTec Amp kostet gleich nen hunderter mehr. Sollte Alpine da wirklich ein Schnäppchen im Angebot haben?

DJ991
Inventar

#9 erstellt: 01. Mrz 2015, 19:46

Ich trau dem Teil auch net wirklich, vor allem 150 €

MfG Dominik

Shakkaboo
Neuling

#10 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:16

was wäre eine gute alternative zu beiden radios wenn wir mal die endstufe weglassen?
wie schon gesagt CD muss nicht sein
MP3 auf alle Fälle - wenn der Anschluss hinten raus geht wärs auch nett, dann leg ich den ins Handschufach
Falls BT Freisprech mit Mic dabei ist auch cool, aber kein muss!
Den Radio nehm ich ins nächste Auto mit, deshalb egal wenn er "etwas" teurer ist ca. roundabout 200.-

Hab ich an den oben angeführten Links noch was vergessen? Kabel, Adapter, Zubehör ...
Reicht das Dämmmaterial aus
Gibts einen Trick beim Touran 2004 die Hochtönerabdeckungen zu entfernen, oder hatte ich einfach zu wenig "gewalt" aus angst angewendet :-)

christianreiden
Gesperrt

#11 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:26

Ich habe den isotec zwei mal probiert.. Das Ding kann klar weniger als das ktp

Zumal der fast überflüssig ist beim Touran-kompo an einem potentem Radio..

christianreiden
Gesperrt

#12 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:27

Das IDE 178bt hat kein Laufwerk.

WhiteRabbit1981
Inventar

#13 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:29

Eeeehm

Vor zwei Beiträgen war dir das CDE-178BT noch zu teuer, und plötzlich ist es egal? Du schreibst 200€ Roundabout, ich find das CDE-178BT grad für 199€ auf Amazon. Warum soll man dir denn jetzt noch ein anderes Radio empfehlen? Das Alpine ist im Budget, und ist ein Spitzen Gerät.

http://www.amazon.de/dp/B00CE454OM?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=pc24-21

Wenns etwas mehr sein darf und auch mit ins nächste Auto soll, dann leg ne Tankfüllung drauf und nimm ein DEH-80PRS

https://www.ars24.co...80prs?sPartner=preis
Das ist die ultimative Soundmaschine. Wenn ich daran denke dass damit ein Verstärkerloses 2-Wege Passivsystem betrieben wird kommen mir aber die Tränen.

christianreiden
Gesperrt

#14 erstellt: 01. Mrz 2015, 20:39

Hase..

Erstens hat das Pioneer kein BT. Zweitens braucht er kein CD-LW, drittens kauft man ein Alpine nicht bei Amazon, viertens sind radios in erster Linie dafür gemacht um an Lautsprechern Musik zu machen, drittens hast du eine Bildungslücke was wirkungsgradstarke Kompos mit grossen querschnitten so an guten Radios können..

will dir nicht zu nahe treten.. aber der i-sotec zum beispiel den hast du ja schonmal empfohlen, mit dem ergebnis das der damalige te hoch enttäuscht war.. gleiches habe ich erlebt.. isotec amp plus sub im vectra c kombi.. riesengrosses nix.. einfach dreck

der ktp ist wenigstens gut wahrnehmbar-verbessernd

Shakkaboo
Neuling

#15 erstellt: 01. Mrz 2015, 22:36

bin ein noob was die ganze technik betrifft und brauche euch für den richtigen weg
ich kam hier her mit der einstellung einen billigen radio für 80.- ohne dämmung und besseren boxen als ab werk reinzubauen und ein gutes ergebnis zu haben ...

von diesem weg hab ihr mich mittlerweile schon weggebracht, leider die geldbörse muss nun herheben - aber was solls wer billig und nicht gut beraten kauft wird eh 2mal kaufen

die dämmung hat mich voll überzeugt - habe mir dazu auch ein video angesehen

Das verlinkte JVC würde ich nicht nehmen. Grund: kein Hochpassfilter.

deshalb dachte ich das man am radio auch nicht sparen sollte
somit bin ich nun auch gewillt mehr auszugeben und nimm das radio ins nächste auto mit - 200 sinds mir MAX schon wert, perfekt wenn das auch für 100.- geht was ich mittlerweile aber nicht mehr glaube - spiele damit nur mp3´s - einstellen werde ich ihn auch nur einmal
die ganzen extrafeinen features benötige ich nicht wirklich

mir ist schon klar das ich mit ner endstufe und ner kiste viel feineren sound im auto habe
ABER
es wird doch möglich sein mit einer preisgünstigeren konfiguration Radio/Dämmung/2 Wege system wirklich spürbar und bedeutend besseren lauteren sound im auto zu haben als mit dem werksradio der btw nicht mal mp3 spielt und den standard boxen wo ich aktuell nicht mehr als knapp zur hälfte aufdrehen kann ohne das es kracht oder die hochtöner im ohr weh tun

wenn ich nun 500.- ausgeben muss um dies zu erreichen, der radio davon 200 kostet und ich diesen dann mitnehmen kann, ist diese lösung für mich akzeptabel

christianreiden
Gesperrt

#16 erstellt: 01. Mrz 2015, 22:48

Wo bist du denn her?

Shakkaboo
Neuling

#17 erstellt: 01. Mrz 2015, 22:50

innsbruck

Shakkaboo
Neuling

#18 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:08

Eine Frage noch, auf den Bildern seht ihr die aktuelle Situation

Sehe ich das richtig das ich von werksseitig 3 wege auf 2wege umsteigen werde

http://www.first-cla...W-Touran-Komposystem
Bei diesem set ist ja eine Frequenzweiche dabei - wo ist die aktuelle verbaut - in der Türe?
Einfach umstecken funktioniert hier oder?