Multimediaausrüstung für Segelyacht

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Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jan 2015, 13:48

Tach zusammen!

Obwohl ich mit Hifi für daheim einigermaßen auskenne, bin ich ziemlicher Neuling im Bereich Car/Boot-Hifi. nun bin ich in der unterhaltsamen Situation, ein - nennen wir es mal Boot - ausstatten zu dürfen. Der ursprüngliche Plan, Home-Hifi Komponenten wurde schon früh verworfen weil soweit wie möglich das 12 Volt Bordnetz genutzt werden soll. Die vielen Trafos auf 220 V haben zu viel Verlust. Die Stromversorgung soll durch Solarzellen und Zwei Windgeneratoren erfolgen. Das Boot soll möglichst autark sein.

Das Boot selbst befindet sich seit September 2014 im Bau. Die Innenausstattung wird derzeit vorbereitet und angepasst. Es besteht also die Möglichkeit im Vorfeld Verkabelung, Stromversorgung und akustische Massnahmen vorzunehmen. In den insgesamt fünf Kabinen werden mehrere 12V, je mindestens zwei 220 V und Ethernet liegen.

Es wird ein zentrales NAS geben, auf dem Musik und Filme liegen. Die erste Idee/Planungsgrundlage ist es derzeit, in den verschiedenen Bereichen Raspberrys als Multimediaplayer zu nutzen. Diese könnten dann an eine Head-Unit (aka "Autoradio") und ggf. Bildschirm angeschlossen werden.

Für die Outdoorbereiche sollen es Wasserfeste Lautsprecher (Bootszubehör) werden. Hier ist u.a. die Subwooferfrage noch zu klären.

In der Umgebung der Werft liess sich leider kein geeigneter Anbieter für diese Aufgabe finden. Bisher angefragte gewerbliche waren entweder nicht geeignet oder riefen alberne Preise auf, nachdem das Wort "Yacht" gefallen ist.

Ich habe die Möglichkeit, Materialien und Baubeschreibungen zu liefern. Den Einbau würde ich dann mit der Werft abstimmen. Die Planungsabteilung der Werft hat grundsätzlich auch Erfahrung mit "Autoradios" aber eben nicht bei dem hier gegebenen Anspruch.

Mal zu den Vorgegebenen Beschreibungen:

1.Budget:
Im Moment sind dafür 35.000 € eingeplant. Darf aber auch mehr werden. Davon sollen dann auch das NAS, die Raspberrys, Audiogeräte, Lautsprecher etc angeschafft werden. Für das NAS habe ich bereits 2k€ geplant und bin damit bereits fast fertig.

2. Fahrzeug
Katamaran Segelyacht, ca. 20m. Große Eignerkabine mit TV, "Kino", Drei Gästekabinen, Deckssalon, Achterdeck und gegebenenfalls Brückendeck. Das 12 V Bordnetz wird von Solarzellen und Windgeneratoren gespeist. Energieeffizienz ist also durchaus ein Thema. Aber Class A-Endstufen sind selten im CarHifi Bereich, oder?

3. Voraussetzungen:
Wieviele Ah die Batterien haben müßte ich in der Werft erfragen, aber sicher mehr als ausreichend. Vorhanden ist ansonsten nur wenig.

4.Zielsetzung
In den Kabinen soll man angenehm und hochwertig Musik hören können. Der Eigner ist von daheim High End gewohnt. Im Salon und den Decksbereichen soll hauptsächlich Hintergrundmusik gespielt werden. Gelegentlich wären aber auch teilweise Partylautstärken gewünscht falls möglich.

Es sollen an allen Orten Minicomputer (ähnlich Raspberry) eingesetzt werden. In Eignerkabine, "Kino" und Salon auch mit TV-Bildschirm. Ansonsten ggf. mit kleinem Display oder ohne. Steuerung per Handyapp (XBMC ähnlich). Die Minicomputer etc. sind nicht Teil der hiesigen Aufgabenstellung.

Eine der Kabinen soll ein (winziges) "Kino" für bis zu 5 Personen werden. Geplant ist ein 65 Zoll TV an 220 V. Möglicherweise auch ein Oppo 103. Alles andere ist offen. Im Kino soll 5.1. Sound erreicht werden. Es können sicher zwei 30er Subs verbaut werden, da hier der Schrankraum umgewidmet oder ersetzt werden könnte.

Was die Lautsprecher angeht bin ich komplett ahnungslos. Standlautsprecher oder selbst kompakte Lautsprecher scheiden wohl eher aus, also sollten es CarHifi lautsprecher zum Wand/Deckeneinbau sein. In diesem Fall müßte ich dann der Werft auch Parameter wie Gehäusevolumen und ggf. Bassreflexöffnungen präzise vorgeben.

In der Eignerkabine und dem "Kino", ggf. auch im Salon kann ich mir kompakte Lautsprecher vorstellen, bin aber für Vorschläge offen.

Es wäre schön, durchgängig (soweit möglich) die gleichen Geräte zu nutzen um hohe Benutzerfreundlichkeit zu erreichen. Bluetoothfähigkeiten werden nicht explizit gebraucht, könnten aber vielleicht hilfreich sein.

Wenn jemand Ideen hat, dann bitte dazuschreiben, für welchen Bereich der Vorschlag gilt (Kino, Kabinen, Salon etc.). Falls ich was vergessen habe oder ihr noch Infos braucht, sagt Bescheid.

Viele Grüße

Maik

P.S.: Und ja, das ist mein Ernst!

[Beitrag von Yachtman am 23. Jan 2015, 17:52 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#2 erstellt: 23. Jan 2015, 15:49

Tach auch und willkommen im Forum,

das ist ja eine gewaltige Aufgabe, was auch einer der Gründe für die "albernen Preise" (mir gefällt die Formulierung) oder die völlige Ablehnung ist. Der Arbeitsaufwand ist (zumindest aus der Sicht eines Car-Hifi-Einbauers) nahezu völlig unübersichtlich.

Aus meiner Sicht solltest Du als erstes die zur Verfügung stehende Energiemenge aus Solarzellen/ Windenergie und Speicherbatterien abklären. Denn damit fällt und steht die gesamte Anlage - vor allem das 5.1 System samt Fernseher. Der Elektrik-Ausrüster sollte ja Erfahrungen haben, wie viel Energie bei typischer Anwendung gewonnen werden kann.

Für den Klang in den Kabinen ist ähnlich wie bei Boxen in geschlossenen Räumen oder bei Lautsprechern in Türen von Autos der stabile Einbau und die Platzierung Ausschlag gebend. Wenn Du nur wenig Platz hast, solltest Du Dich nach einzelnen HiFi-Chassis für Lautsprecherboxen umsehen. Die sind für kleine Volumina vorgesehen. Autolautsprecher sind meist für "undefinierte" Volumina optimiert. 16cm-Tiefmitteltöner werden gern mal in Gehäusen mit 80-100 l vorgeführt.

Wenn in den Gästekabinen nur Musik wieder gegeben werden soll, würde ich kein Autoradio dazwischen schalten. An Kleinstrechner wie den Pi kannst Du direkt eine Soundkarte anschließen und diese mit einem kleinen Verstärker verbinden. Für die praktische Nutzung der Pis und anderer Kleist-PCs im Auto gibt es ein

eigenes Unterforum.

Die 5.1 Anlage ist da wesentlich schwieriger umzusetzen. Denn 5.1 Decoder auf 12-Volt-Basis dürften recht selten sein.

Für (See)-wasserfeste Lautsprecher gibt es zwei, drei Hersteller, die auch im Car-HiFi-Bereich tätig sind.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2015, 16:07

Die JL HD Amps gehen sparsam mit dem Strom um:

http://www.audiodesign.de/products/html/jlaudio/amplifiers_hd.htm

Von Morel gibt's gute Koaxe für die Wand- und Deckenmontage:

http://www.morelhifi.com/car-audio/tempo/tempo-coax-2

In der Umgebung der Werft

#

Darf man fragen wo das ist?
Vielleicht gibt's nen Tipp.

[Beitrag von zuckerbaecker am 23. Jan 2015, 16:08 bearbeitet]

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Jan 2015, 17:39

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Tach auch und willkommen im Forum

Danke! Bin hier schon recht lange dabei, aber eben nicht in diesem Bereich.

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

das ist ja eine gewaltige Aufgabe, was auch einer der Gründe für die "albernen Preise" (mir gefällt die Formulierung) oder die völlige Ablehnung ist.

Willkommen in meiner Welt!

Die albernen Preise haben die bekannteren Ausrüster der (Mega)Yachtszene aufgerufen. Denen war diese Schaluppe allerdings auch zu klein und unbedeutend. Für eine Kabine haben sie zwischen 9 und 12k€ aufgerufen. Alles mit 220V Equipment. Unter dem Strich waren sie nicht interessiert und haben mich weggeschickt.

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Der Arbeitsaufwand ist (zumindest aus der Sicht eines Car-Hifi-Einbauers) nahezu völlig unübersichtlich.

Das ist ja mein Dilemma. Die Yachtausrüster schicken mich lachend weg; die CarHifi Jungs machen große Augen und sagen, daß es eine oder mehrere Nummern zu groß für sie ist.

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Aus meiner Sicht solltest Du als erstes die zur Verfügung stehende Energiemenge aus Solarzellen/Windenergie und Speicherbatterien abklären. Denn damit fällt und steht die gesamte Anlage - vor allem das 5.1 System samt Fernseher. Der Elektrik-Ausrüster sollte ja Erfahrungen haben, wie viel Energie bei typischer Anwendung gewonnen werden kann.

DIe genauen Zahlen bekomme ich die nächsten Tage. Ist ja jetzt erstmal Wochenende. Aber die Energieversorgung ist wirklich das geringste Problem. In beiden Rümpfen steht je ein Rudel großer Batterien (24V, ca. 500 AH), sowie zwei Generatoren. Im Party oder Kinomodus würde man dann eben einen Generator anwerfen.

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Für den Klang in den Kabinen ist ähnlich wie bei Boxen in geschlossenen Räumen oder bei Lautsprechern in Türen von Autos der stabile Einbau und die Platzierung Ausschlag gebend. Wenn Du nur wenig Platz hast, solltest Du Dich nach einzelnen HiFi-Chassis für Lautsprecherboxen umsehen. Die sind für kleine Volumina vorgesehen. Autolautsprecher sind meist für "undefinierte" Volumina optimiert. 16cm-Tiefmitteltöner werden gern mal in Gehäusen mit 80-100 l vorgeführt.

OK, das ist auch eine hilfreiche Info! Danke! Beide Möglichkeiten stehen mir offen. Also einmal vereinfacht gesagt einen Kreis in Wand oder Decke fräsen, Chassis rein und gut. Oder eben auch definiertes Equivalentvolumen, ggf. Bassreflex etc. Zu einigen CarHifi Chasis findet man ja auch T/S Parameter, mit denen man arbeiten könnte. Ersteres wäre natürlich am einfachsten. Und einfache Lösungen werden bevorzugt.

Aber im Prinzip baut die Werft alles wofür ich Pläne liefere. Der Bauaufwand liegt ja auch nicht beim potentiellen Anbieter. Ich brauche vereinfacht gesagt "nur" Materialien und Einbauanweisungen. Bis etwa Mitte Februar habe ich noch Planungszeit. Sportlich, ich weiß. Zudem hat so ein Boot ja auch Besonderheiten, die für Autos nicht gelten. Also Fiberglasrumpf mit Holzinnenausbau. Daß ich da großflächig Dämmmaterial verplanen darf ist klar. Ansonsten wird aus dem Kutter ein riesiger Bodyshaker...

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Wenn in den Gästekabinen nur Musik wieder gegeben werden soll, würde ich kein Autoradio dazwischen schalten. An Kleinstrechner wie den Pi kannst Du direkt eine Soundkarte anschließen und diese mit einem kleinen Verstärker verbinden. Für die praktische Nutzung der Pis und anderer Kleist-PCs im Auto gibt es ein

eigenes Unterforum.

Der Link ist schonmal hilfreich, Danke dafür!

Das Autoradio hätte den Vorteil, eben auch Radioempfang zu ermöglichen etc. Im Prinzip dachte ich da auch eher an 2DIN Moniceiver mit HDMI. Dann kann man da vielleicht auch mal eine CD einlegen und hat auch schon die Verstärkung dabei. An den Video Eingang könnte man dann ein Videosignal einspeisen (z.B. Seekarte mit der aktuellen Position aus dem Navigationsrechner etc.). An HDMI dann den Minirechner (ODroid oder Pandaboard, mal sehen).

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Die 5.1 Anlage ist da wesentlich schwieriger umzusetzen. Denn 5.1 Decoder auf 12-Volt-Basis dürften recht selten sein.

Wesentlich schwieriger ist gut. Mittlerweile tendiere ich eher zu "unmöglich umzusetzen". Etwas stöbern unter anderm in Wohnwagen- und Wohnmobilforen brachte nur Chinaschrott zutage. Da stelle ich mich dann halt auf eine 220V Lösung ein, was bedeutet, daß da ein Generator laufen muß. Hmpf.

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Für (See)-wasserfeste Lautsprecher gibt es zwei, drei Hersteller, die auch im Car-HiFi-Bereich tätig sind.

Ja, da hab ich schon einiges gefunden und von der Werft empfohlen bekommen. Allerdings habe ich da keine Subwoofer gefunden. Mal sehen, ob man da was in verschliessbaren Kisten bauen kann. Da darf es dann auch was aus dem PA Bereich sein. Mal die Thomänner fragen. Im Moment sammle ich noch Ideen, Anregungen und - so möglich - Grundwissen um da in der geforderten knappen Zeit was sinniges zu planen.

Gruß Maik

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Jan 2015, 17:49

zuckerbaecker (Beitrag #3) schrieb:

Die JL HD Amps gehen sparsam mit dem Strom um

Die sehen wirklich prima aus, guter Tip, Danke!

zuckerbaecker (Beitrag #3) schrieb:

Von Morel gibt's gute Koaxe für die Wand- und Deckenmontage

Hmm, interessant, sehe ich mir mal an.

zuckerbaecker (Beitrag #3) schrieb:

In der Umgebung der Werft

#
Darf man fragen wo das ist?
Vielleicht gibt's nen Tipp.

Im benachbarten Ausland, genauer will ich zunächst nicht werden. Ohne geeignete Anbieter in der Nähe. Da aber vieles der Ausrüstung aus Deutschland kommt (Bordelektronik, Küchenausstattung etc.) darf auch die Multimediaausstattung von hier sein. Es ist derzeit auch im Gespräch, daß nach der Auslieferung noch einiges an Ausrüstung seemännischer Art bei einem spezialisierten Anbieter in Frankreich nachgerüstet wird. Da wird derzeit noch abgewogen, was besser passt um den geplanten Nutzungstermin nicht zu sehr zu gefährden.

Gruß Maik

Car-Hifi
Inventar

#6 erstellt: 23. Jan 2015, 18:03

Doppel-DIN-Heatunits gibt es ja inzwischen einige am Markt. Ich fürchte allerdings, dass man dann die Wiedergabe vom NAS nicht per Touchscreen steuern kann.

Lautsprecher in der Decke fände ich nicht optimal. Ja, sie sind dann "nicht im Weg", aber klanglich ist Beschallung von oben nicht optimal. Das ist weit weg vom oben genannten Wunsch "In den Kabinen soll man angenehm und hochwertig Musik hören können."

Reichen fürs erste 25cm-Bässe?

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Jan 2015, 20:37

Car-Hifi (Beitrag #6) schrieb:

Doppel-DIN-Heatunits gibt es ja inzwischen einige am Markt. Ich fürchte allerdings, dass man dann die Wiedergabe vom NAS nicht per Touchscreen steuern kann.

Die Steuerung der Musik soll per App erfolgen. Auf dem NAS läuft ein Logitech Media Server, die Minicomputer werden einen Squeezeclient haben. Die Steuerung erfolgt dann per App auf Handy oder Tablet. Lautstärkeregelung dann aber an der Headunit.

Car-Hifi (Beitrag #6) schrieb:

Lautsprecher in der Decke fände ich nicht optimal. Ja, sie sind dann "nicht im Weg", aber klanglich ist Beschallung von oben nicht optimal. Das ist weit weg vom oben genannten Wunsch "In den Kabinen soll man angenehm und hochwertig Musik hören können."

Stimmt, sehe ich auch so. Im Moment favorisieren wir Kompaktlautsprecher in der Eignerkabine und einen Wandeinbau in den Gästekabinen. Im Salon Deckenlautsprecher für Hintergrundgedudel und vielleicht separat einen "Möbeleinbau" am TV im Salon, falls der wirklich gewünscht ist. Dafür ist ja eigentlich das "Kino" gedacht.

In den Kabinen haben wir mal Wandeinbau gegenüber vom Bett angepeilt. Dazwischen Headunit und ggf TV/Monitor. Erstmal prüfen, was an Schrankfläche verloren gehen würde.

Car-Hifi (Beitrag #6) schrieb:

Reichen fürs erste 25cm-Bässe? ;)

Wenn die Outdoortauglich sind, vermutlich ja. Ist ja wohl anscheinend nicht so, daß es da eine riesige Auswahl gibt. Mal sehen, was es an Einbauplatz im Achterdeckbereich gibt. Die mir vorliegenden Pläne geben aber leider nicht viel her was mögliche Einbaumaße angeht.

So langsam nimmt das hier schon grobe Formen an. Sitze gerade mit einem Freund zusammen, der sich sehr gut mit Hifi gut auskennt und gehen einige Ideen durch und schwärzen Papier. Haben hier schon mal einige Ideen was Komponenten angeht. Spannend, was es da an Multimedia Headunits gibt. Leider bisher nix Surroundfähiges fürs Kino gefunden, aber vieles was tolle Funktionen und integrationsmöglichkeiten an Bord ermöglicht.

Seekartendarstellug in den Kabinen ist schon cool. Rückfahrkamera ist ja in den Gästekabinen eher nicht notwendig. Wird ne lange Nacht... Habe den Ehrgeiz, am Sonntag ein Grobkonzept präsentiern zu können.

Mittlerweile sind auch schon Zahlen der Werft bezüglich der Energieversorgung eingetrudelt.

Es stehen an Batterieleistung mindestens 24 V - 520 Ah zur Verfügung. Aus diesen Gelbatterien wird das 12 Volt Netz gespeist. Die Solaranlage liefert bis 800 Watt bei Sonnenlicht - also ca. 30 A auf 24 V. Der Schleppgenerator liefert 600W - 48A bei 12V unter Segel.

Das 220 Volt Netz wird von einem 24V/220V Inverter gespeist der mit 3000W/60 Amps angegeben ist.

Strom ist also vermutlich nicht das Problem. Oder?

Gruß Mike

[Beitrag von Yachtman am 23. Jan 2015, 20:51 bearbeitet]

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Jan 2015, 20:49

Mittlerweile gibt es auch Baupläne die eine Einbauplanung ermöglichen. Die Werft ist echt auf Zack. Damit können wir nun auch Maße vernünftig Planen. Mal sehen, was in die Salondecke und im Achterdeck passt.

Hast du mal einen Link zu den 25er Bässen, falls die Outdoortauglich sind?

caveman666
Inventar

#9 erstellt: 23. Jan 2015, 21:17

Ich empfehl dir da ganz klar, etwas weg vom Carhifi zu gehen und dich eher komplett im HomeHiFi um zuschaun aber eben bei jemandem, der auch einen sehr guten Bezug zu mobilen Anlagen hat.
Hier is ja eher ne Mischung gefragt. Sicher aber wirst du keine leistungsfressende Lautsprecher verbauen. Würde absolut nicht hier rein passen.

Das Kino wird eh komplett autark laufen. Das wird mitm Rest nix zu tun haben.

Der Rest wird dann ja eher wie ne anspruchsvolle MultiroomLösung anzugehen sein.

Für solch extrem anspruchsvolle Planungen kann ich dir nur empfehlen, dich mal mit FR-Audio Technik in Verbindung zu setzen. Da wird dann auch nicht übers Budget gestaunt oder gelacht, sondern es wird als realistischer Anhaltspunkt angenommen, wetten 😉

Hier großartig im Carhifi zu suchen, find ich persönlich net so ganz passend.

Gruß,
Andy.

[Beitrag von caveman666 am 23. Jan 2015, 21:19 bearbeitet]

christianreiden
Gesperrt

#10 erstellt: 23. Jan 2015, 21:29

Ich verstehe das Problem nicht ganz. Melde dich doch mal bei Renato. Der steht auf das,

http://www.xdreamcaraudio.de
Ansonsten gibt es genug firmen die öfters so etwas machen.

caveman666
Inventar

#11 erstellt: 23. Jan 2015, 21:38

Meinst, da wird Budget über bleiben, für ne GFK-Schlacht? Kann mir nich vorstellen, dass das hier im "Innenraum" reinpassen wird.

Car-Hifi
Inventar

#12 erstellt: 23. Jan 2015, 21:59

Yachtman (Beitrag #8) schrieb:

Hast du mal einen Link zu den 25er Bässen, falls die Outdoortauglich sind?

Die Firma German Maestro hat unter anderem Subwoofer für den Marine-Bereich im Programm.

caveman666
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2015, 22:26

Vernünftig aufgabute und beschichtete PA-Lautsprecher kann man optisch sehr schön verbauen und sind dann 1000Mal besser für DRAUSSEN geeignet, als ein "Carhifi-Lautsprecher" fürn Nassbereich, oder?

Gruß,
Andy.

Bajs
Inventar

#14 erstellt: 23. Jan 2015, 22:55

Ok, kurz einmal (semi)Off-Topic:
Ich find das Projekt sehr interessant, erstens weil es mal ein "Anlagenträger" ohne Rollen ist, und zum zweiten, ja, das Budget und die Ausmaße lassen mich ein wenig träumen.
Würde mich sehr freuen wenn vom Aufbau und/oder Endergebnis ein paar Bilder zu sehen wären (in Zukunft gerne auch per PM, falls von der Moderation unerwünscht)

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 23. Jan 2015, 22:55

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Ich empfehl dir da ganz klar, etwas weg vom Carhifi zu gehen und dich eher komplett im HomeHiFi um zuschaun aber eben bei jemandem, der auch einen sehr guten Bezug zu mobilen Anlagen hat.

Hallo Andy, ich bin mir nicht sicher, ob du den Thread bisher gelesen hast. Gegen Home Hifi spricht unter anderem der Strombedarf besonders in Zusammenhang mit der benötigten 220V Generierung. außerdem noch die Tatsache, daß die Geräte möglichst unauffällig integriert sein sollen. Für nicht feste Hifi Geräte auf den spärlichen Möbelflächen ist eine Yacht die falsche Umgebung.

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Hier is ja eher ne Mischung gefragt. Sicher aber wirst du keine leistungsfressende Lautsprecher verbauen. Würde absolut nicht hier rein passen.

Ehrlich gesagt ist hier ein stimmiges Gesamtkonzept gefragt welches die recht präzisen Anforderungen eines anspruchsvollen und erfahrenen Benutzers unter Berücksichtigung der speziellen Umgebung erfüllt.

Leistungsfressende Lautsprecher wären übrigens kein Hinderungsgrund. Die Stromversorgung habe ich ja oben schon dargelegt. Mit guten CarHifi Endstufen sind hier durchaus größere vollaktive Lösungn denkbar und möglich.

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Das Kino wird eh komplett autark laufen. Das wird mitm Rest nix zu tun haben.

Autark nicht. Es wird Teil der Multiroomlösung sein und soweit möglich auch aus 12 V Komponenten bestehen. Wir haben da bereits einen spannenden Lösungsansatz erarbeitet.

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Der Rest wird dann ja eher wie ne anspruchsvolle MultiroomLösung anzugehen sein.

Die Multiroomlösung ist ja bereits konzipiert (siehe oben). Das Prototyping der Clients läuft nächste Woche an, das NAS ist bereits funktionsfähig. Dieses Thema ist also Planungsseitig fast abgehakt. Nebenbei bemerkt ist diese Lösung für Home Hifi Masstäbe nicht besonders anspruchsvoll. Mein Bekannter, der diese umsetzt, hat da deutlich komplexere Installationen am Start.

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Für solch extrem anspruchsvolle Planungen kann ich dir nur empfehlen, dich mal mit FR-Audio Technik in Verbindung zu setzen. Da wird dann auch nicht übers Budget gestaunt oder gelacht, sondern es wird als realistischer Anhaltspunkt angenommen, wetten 😉

Anspruchsvolle Planungen sind meine Spezialität. Was die Empfehlungen nach Anbietern angeht tue ich mir auch schwer. Es ist ja nicht so, daß ich das Boot mal irgendwo in den Hof stellen könnte und sagen kann: "Da macht mal". Meine Aufgabe ist es in diesem Zusammenhang, der Werft Materialien und möglichst detaillierte Einbaubeschreibungen und ggf. Skizzen oder Pläne zu liefern, damit die das Einbauen können. Die Hifi Ausrüster die ich angefragt habe (und das waren nicht wenige oder zu kleine) hatten zuviel (wohl begründeten) Respekt vor der fremden Umgebung.

caveman666 (Beitrag #9) schrieb:

Hier großartig im Carhifi zu suchen, find ich persönlich net so ganz passend.

Ich sehe das nach meinen bisherigen Recherchen zwar anders, aber falls du bessere Vorschläge hast bin ich offen für Vorschläge.

Gruß Maik

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Jan 2015, 22:56

Car-Hifi (Beitrag #12) schrieb:

Die Firma German Maestro hat unter anderem Subwoofer für den Marine-Bereich im Programm.

Das sieht Top aus, Prima! Vielen Dank!

christianreiden
Gesperrt

#17 erstellt: 23. Jan 2015, 22:59

@caveman
Der Renato macht öfters so Grossprojekte wie Busse und Boote. Der ist da sicher nicht überfordert, hat ein ordentliches Team, und weiss eben auch was er tut.

Zum Thema, Marinekomponenten sind doch hier totaler Quatsch. Was macht ein Marine-Sub anders? Wichtig ist hier Planung und Umsetzung. Die Komponenten sind nur ein Detail.

[Beitrag von christianreiden am 23. Jan 2015, 23:02 bearbeitet]

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 23. Jan 2015, 23:00

caveman666 (Beitrag #13) schrieb:

Da bin ich mir nicht sicher. Die Leute bei Thomann haben mir im Telefonat von PA Equipment fast ausnahmslos sehr begründet und überzeugend abgeraten. Salzwasserkorrosion ist wohl anscheinend was anderes als der Regen bei Rock am Ring

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 23. Jan 2015, 23:01

Bajs (Beitrag #14) schrieb:

Ich stimme das mal ab, was ich hier posten darf. Was die Planung angeht kann ich hier aber gerne weiter berichten.

Bajs
Inventar

#20 erstellt: 23. Jan 2015, 23:03

Ja, selbstverständlich.
Ich brauch ja keine Einsicht in die Baupläne, aber die generellen Vorbereitungen für HiFi und eben deren Umsetzung interessieren mich schon.

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 23. Jan 2015, 23:14

christianreiden (Beitrag #10) schrieb:

Ich verstehe das Problem nicht ganz. Melde dich doch mal bei Renato. Der steht auf das,
Ansonsten gibt es genug firmen die öfters so etwas machen.

Das sieht wirklich sehr gut und kompetent aus. Da werde ich wohl Montag mal telefonieren müssen. Allerdings ist das direkte Arbeiten am Objekt wegen der Anreise aus logistischen und kostengründen wohl keine Option.

Das Problem ist zunächst, daß ich nicht einfach die Möglichkeit habe, einen potentiellen kompetenten Anbieter zum Objekt zu schicken oder andersrum.

christianreiden (Beitrag #10) schrieb:

Zum Thema, Marinekomponenten sind doch hier totaler Quatsch. Was macht ein Marine-Sub anders? Wichtig ist hier Planung und Umsetzung. Die Komponenten sind nur ein Detail.

Es gibt sehr wohl gute Gründe für Marinekomponenten für den Aussenbereich. UV-Beständigkeit, Salzwasserunempfindlichkeit, Wasserdichtigkeit etc.

Planung ist mein Part, Umsetzung macht die Werft. Beides ist gesetzt. Die Werft hätte auch ein Problem damit, fremde Dienstleister in den eigenen Hallen zu akzeptieren. Alternative wäre, die Möglichkeit, das parallel bei der ergänzenden Aufrüstung in Frankreich zu tun. Dann würde ich der Logistik wegen aber einen Anbieter in Frankreich suchen müssen.

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 23. Jan 2015, 23:33

Um noch mal ein wenig aus dem Nähkästchen zu plaudern:

Die Kinolösung sieht bisher so aus, daß es sich um einen TV und eine Surroundvorstufe aus dem Home Hifi Bereich handeln wird. Komponenten sind noch nicht festgelegt.

An die Surroundvorstufe sollen dann CarHifi Endstufen (Class D) und vermutlich Einbaulautsprecher ebenfalls aus dem Home Hifi Bereich verwendet werden. Da gibt es schon einnige tendenziell passende Produkte.

Zudem überlegen wir, zwei passive 25er oder 30er Subwoofer aus dem Home Hifi Bereich (also mit passendem Gehäuse) in den Innenausbau zu integrieren. Diese sollen ebenfalls von eigenen (CarHiFi Subwoofer) Endstufen befeuert wrden. Kondensatoren haben wir zunächst auch mal auf die Teileliste gepackt. Und viel Dämmmaterial... Die Werft hat den Innenausbau hier schon erheblich verstärkt vorgesehen.

Damit hätten wir dann die stromhungrigen 220 Volt Geräte minimiert. An die Surroundvorstufe werden als Quellen dann ein Minicomputer (ODroid?) und ein Universalplayer (Oppo 103) angeschlossen. Damit wäre die Multiroomfähigkeit und die Steuerung per App gegeben. Budgettechnisch wird das "Kino" sicher der größte Brocken, so bis 8k€ stehen da im Moment drunter. Sind aber auch feine Komponenten dabei.

[Beitrag von Yachtman am 24. Jan 2015, 00:42 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#23 erstellt: 24. Jan 2015, 09:42

Noch eine Anmerkung zu den Marine-Lautsprechern. Den hauptsächlichen Unterschied zwischen "herkömmlichen" Lautsprechern und welchen für Boote hatte @Yachtman schon richtig zusammen gefasst

UV-Beständigkeit, Salzwasserunempfindlichkeit, Wasserdichtigkeit etc.

Gerade im Außenbereich bei einem Boot für offene Gewässer sind diese Punkte zu beachten. Es gibt aber auch Eigner, die bei Ihren "Havel-Pötten" gerne im Innenraum weiße Lautsprecher haben wollen - abseits der technischen Notwendigkeit, auf Grund der Optik. Viele Bootskabinen, die ich kenne, sind innen marineweiß und holzbraun ausgestattet. Da wollen die Kunden keine schwarzen oder "bling-bling" Lautsprecherblenden haben. So dezent und unauffällig wie möglich soll sich die Musik-Anlage in das Ambiente einfügen. (Nicht selten bleiben akustische Aspekte dabei völlig auf der Strecke.

)

caveman666
Inventar

#24 erstellt: 24. Jan 2015, 12:43

Naja - 0-8-15 Lautsprecher würde ich hier auch nicht einsetzen. Lautsprecher müssen entsprechend beschichtet sein/werden, Gehäuse ebenso.

Gruß,
Andy.

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 24. Jan 2015, 13:02

Car-Hifi (Beitrag #23) schrieb:

)

Völlig richtig. Wir reden hier von einer Yacht, die im Laufe des Jahres von der französischen Atlantikküste an die französische Mittelmeerküse reisen soll. Da ist nicht nur Champagnersegeln angesagt.

Im Innenraum ist es tatsächlich eher weiß an Decken und Wänden. In den Gästekabinen favorisieren wir daher derzeit weiße Einbaulautsprecher. Da werden wir in der kommenden Woche verschiedene Produkte anhören. In der Eignerkabine werden es sichtbare Kompaktlautsprecher und wohl zwei kleinere Subs werden.

Für den Deckssalon werden es vier vollaktive Dreiwege Konstriutionen, plus mindestens zwei Subwoofer.

Die Nacht war recht kurz aber produktiv. Inmitten von Notebooks, Tablets, PC, Kaltgetränken, Plänen und Ausdrucken haben wir mittlerweile ein brauchbares Grobkonzept erstellt, in dem auch schon Produkvorschläge oder Erwägungen enthalten sind. Einige Geräte werden am Montag zu Testzwecken geordert damit wir im Laufe der Woche schon mal Prototypen für Kompatibilität Bedienbarkeit etc. zeigen können.

Gruß Maik

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Jan 2015, 11:16

Ich bin immer noch auf der Suche nach geeigneten Headunits. 2 DIN Moniceiver.

Sie sollten HDMI und Video-in haben. Im Idealdafall kein abnehmbares Bedienteil. Ein DVD Slot in. Bluetooth wäre gut. WLAN oder Navigation wird nicht benötigt. Eine Fernbedieung wäre wichtig.

Wäre für Tippps dankbar!

Hier mal ein Grundriss wie die Yacht normalerweise ausgeliefert wird. Diese Grundriss ist auch die Basis für dieses Projekt. In der Kabine im Backbordbug (Links vorne ihr Landratten

) soll das "Kino" rein.

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 09. Feb 2015, 15:21

Projektplanung ist abgeschlossen. Bau läuft.

WhiteRabbit1981
Inventar

#28 erstellt: 09. Feb 2015, 16:04

Neugierde: kannst / darfst du veröffentlichen, für welche Komponenten sich entschieden wurde?

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 09. Feb 2015, 16:48

Klar,

wir haben zunächst drei Moniceiver verschiedener Hersteller gekauft und und Prototypen gebaut. Gewonnen hat dann der Kenwood DDX7025BT wegen der Bedienung, Androidkompatibilität und den Anschlussmöglichkeiten für Positionsanzeige, Raspberry etc. Externe Endstufen waren im Test nicht notwendig. Die Steuerung mit den Tablets des Bootes klappt auch prima und intuitiv.

In der Eigner und der VIP Kabine werden daran wandmontierte Phonar Veritas m4 next angeschlossen. In der Eignerkabine noch 2 20er Subs mit Endstufe.

In der Eignerkabine wird zusätzlich ein Oppo HA-1 verbaut.

Was die Endstufen angeht nutzen wir verschiedene JL Audio Amps. Die machten im Test eine sehr gute Figur. Die ebenfalls zum Test gekauften Hifonics werden im Bekanntenkreis weiter verwendet.

Im Deckssalon kommen vier 2-Wege Sets von German Maestro zum Einsatz (Partytauglich!) die vollaktiv betrieben werden. Dazu kommen nach jetziger Planung 2 30er Subs.

In den Kabinen kommen 2-Wege Koaxe in die verstärkten und gedämmten Wände. Wir hatten da auf die schnelle eine Testbox zimmern lassen die überzeugt hat.

Dazu noch das NAS, 8 Raspberrys B+ mit DAC oder DIG Board, je nach Einbauort

Im "Kino" wird eine vorhandene Emotiva Vorstufe "recycelt" an der ein Rudel JL Audio Endstufen hängt. Als Player ein Oppo 103. TV ist noch nicht geklärt. Als Lautsprecher kommen auch da die Phonar Veritas m4 und c4 wandmontiert zum Einsatz. Dazu noch 2 30er Subs aus dem Car Hifi Umfeld die "Möbelgehäuse" bekommen. also in die Kabine integriert sind.

Im Aussenbereich wurden es 8 2-Wege Koaxe für den Marineeinsatz. Subwoofereinbau liess sich nicht sinnvoll umsetzen ohne andere "Faetures" (Gasgrill) zu verlieren.

Dazu noch ganz viel Kabel, Kondensatoren, Schalter etc. War eine üppige Stückliste.

Die Geräte sind bereits unterwegs zur Werft und der Bau macht gute Fortschritte. Fotos darf ich leider nicht postern aber die Werft hält uns auf dem Laufenden.

Beherrschendes Thema derzeit ist der Sat-TV Empfang, aber das gehört nicht hierher...

Das Boot ist übrigens eine

http://www.catamaran...delle/42/victoria-67 (falls nicht schon wer die Bildquelle gegoogelt hat)

Gruß Maik

WhiteRabbit1981
Inventar

#30 erstellt: 09. Feb 2015, 17:37

ein Traum. Alleine das man sowas mal lesen darf:

ein Rudel JL Audio Endstufen

Schade dass du keine Bilder posten wirst, verstehe ich aber gut.

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 09. Feb 2015, 18:24

Ja, das ist wirklich kein alltägliches Projekt. Mit diesem Projekt geht auch der langehegte Traum des Eigners in Erfüllung und diese Begeisterung zieht sich durch das gesamte Projekt. Es macht viel Spaß daran mitzuwirken. Alleine von projektleiterischer Seite ist es Toll, ein solches Projekt umzusetzen wo es mal nicht um kühle technische Anforderungen geht.

Dennoch wird dieses Projekt als solches behandelt. Das ganze wird "Agil" abgewickelt (kommt aus der Softwareentwicklung) falls das jemand was sagt. Die Spezifikationen wurden mit "User-Stories" entwickelt, wie im Projektumfeld üblich.

User Story heisst vereinfacht, daß der Kunde wenig Fachwissen mitbringen muß sondern seine Anforderungen als "kleine Geschichte" äussert. Z.B. "ich möchte den Gästen Musik in der Kabine zur Verfügung stellen sowie die Möglichkeit, die Position der Yacht auf einer Karte abzurufen" und man entwickelt daraus und mit Nachfragen die Anforderungen bei den Gegebenheiten.

In diesem Fall wird also z.B. das Videosignal des Kartenplotters abgegriffen und als analoges Videosignal in die Kabinen transferiert. Angeschlossen an dem Anschluss für die Rückfahrkamera. Statt Rückwärtsgang einzulegen wird hier aber eine Taste gedrückt.

Und so wird mit den kreativen Ideen und Wünschen ein Anforderungsprofil entwickelt, in Komponenen zerlegt und dann eben projektiert.

Die Stückliste geht dann in den Beschaffungsvorgang. Da sitzt dann jemand, der prüft, was wo und wie gekauft wird. Dabei spielt dann neben Preis auch die europaweite Gewährleistungsabwicklung oder auch Produktwartung eine Rolle. Was passiert, wenn vor der spanischen oder französischen Küste was kaputtgeht?

Wir haben jetzt noch Zeit, die Apps zu verfeinern, Dokumentation und Betriebshandbuch sowie Gästeanleitungen zu schreiben. Der Prototyp wird also ständig weiterentwickelt. Prototyp heisst der Versuchsaufbau einer Kabine. Besteht aus dem Moniceiver, Raspberry, Tablet, Lautsprecher sowie im Backend aus dem NAS/Server und den Videoquellen die wir hier per PC simulieren. Das alles an einem dicken 12V 50A Netzteil. Anfang April sind wir in der Werft und bauen NAS/Server, "Kino" sowie die anderen Dinge ein, die zu meiner schönen Aufgabe gehören. Gibt ja noch andere Goodies

Von der Idee, in der Kabine Videostraming anzubieten sind wir abgekommen. In der Praxis würde das zuwenig genutzt, man verbringt seine Zeit ja hoffentlich nicht in der Kabine.

Übergabe wird Anfang Mai in La Rochelle sein. Dann geht die Reise ins Mittelmeer los. Der Eigner wird währenddessen größtenteils an Bord sein. Quasi als ausgedehnte Überführung und Testfahrt. Mit Aufenthalten in Bordeaux, Bilbao, Porto, Lissabon usw. Im kommenden Winter gibt es nochmal einen Werfttermin im Mittelmeer um ggf. bis dahin gewonnene Erkenntnisse und Wünsche umzusetzen. Das ganze läuft also noch eine Weile.

Fotos vom Innenraum sind derzeit noch nicht aussagekräftig. Viel nacktes Holz, Spanten und Kabel. Werde ich auch leider keine posten dürfen. Auf der Herstellerwebseite kann man sich aber gut ansehen, wie sowas aussehen kann. Im vorliegenden Fall gibt es allerdings auch erhebliche Änderungen an der Aufteilung und Einrichtung. Ist aber eben sehr privat. Von dem Eigner Heimkino gibts hier im Forum leider auch keine Bilder aber es würde sich hier nicht verstecken müssen.

Falls euch was interessiert, fragt ruhig. Vieles kann und darf ich beantworten.

Gruß Maik

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 29. Apr 2015, 09:51

Boot schwimmt, alles läuft. Falls das nochmal jemand liest: Obacht bei der Wahl der 220V Umsetzer...

WhiteRabbit1981
Inventar

#33 erstellt: 29. Apr 2015, 09:57

Schön dass das Projekt so umgesetzt wurde! Was jetzt interessieren würd sind Bilder, Bilder Bilder .... aber du darfst ja nicht

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 29. Apr 2015, 11:18

Nein, darf ich leider nicht. Die meissten Eigner sind da eher auf Privatssphäre bedacht. Nur wenige zeigen ihre Schöpfungen in Zeitschriften (Boote Exclusiv etc.).

Aber auf der Webseite der Werft kann man sich sehr gut ansehen, wie es aussehen könnte. In echt ist es allerdings nochmal etwas eindrucksvoller. Und es ist im Boot enger als wir uns auf den Plänen vorgestellt haben. Zumal die Werft ja in unserem Auftrag die vielen Verstrebungen und Schalldämmungen verbaut hat.

Sehr froh bin ich, daß alles funktioniert, auch nach mehreren Tagen auf See und bei widrigem Wetter.

Schade, daß es nur ein Einzelprojekt war. Es hat echt Spaß gemacht.

haltelinie
Stammgast

#35 erstellt: 29. Apr 2015, 11:23

Ich frag mal an, ob wir Bilder vom Baufortschritt zeigen können, ohne Inneneinrichtung, der Kabeldschungel ist ja auch ganz nett...

Yachtman
Schaut ab und zu mal vorbei