Neue 4-Kanal-Endstufe für HT und MT im 3 Wege Vollaktivsystem

Die kannst quasi alle verwenden.

Sowas wie ne Helix hätte MIR jetzt zuwenig Leistung.

Kann mich nur nicht entscheiden

http://www.pimpmysou...SDA-1504::19155.html

Warum die Eton? Nur um sie mit in die Runde zu werfen, oder hat es andere Gründe?

Dann flitz zu deinem Fachhändler vor Ort hin und nimm die mit, die dir auf Anhieb von seinen Empfehlungen zusagt

n3c2on (Beitrag #1) schrieb:

Hey! Ich bräuchte eine neue Endstufe für meine Hochtöner und Mitteltöner in mein Frontsystem... Was gibt es da im Bereich um die 200€ (Max. 300€ - weniger ist aber immer gern gesehen ) Ich hatte mir anfangs gedacht mir gleich eine 6 Kanal Endstufe zu holen, um gleich alle Lautsprecher mit einer Stufe zu versorgen. Diesen Plan dann mangels Angebot verworfen

ne gebrauchte Rodek 680 ist da durchaus auftreibbar

ansonsten würde ich sogar wieder ESX in betracht ziehen weil mix verschiedener stufen durchaus auch mal zu plopp und pfeifproblemen führen kann

es gäbe auch die möglichkeit die defekte stufe instand setzen zu lassen

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #7) schrieb:

ne gebrauchte Rodek 680 ist da durchaus auftreibbar

Wie gesagt, gebraucht bitte nicht. Da bin ich zu oft schon auf die Nase gefallen. 6 Kanälige gibt es schon paar, meist höher Preisig. Hatte mir die Gladen 6 Kanal ins Auge gefasst... Wurde mir aber von abgeraten... Weis gleich gar nicht mehr warum.. Glaub wegen, dass ich ja schon eine 2 Kanal hab für die TMTs, etc...

ansonsten würde ich sogar wieder ESX in betracht ziehen weil mix verschiedener stufen durchaus auch mal zu plopp und pfeifproblemen führen kann

Hm, also eher noch andere Audio Systems Produkte, da die TMTs auch an einer Audio Systems hängen. Da Wäre zumindest das Gesamte Frontsystem von AS befeuert...

Nur was ist da besser? Die AUDIO SYSTEM R105.4 mit 105Wrms oder die kleine Digitale Audio System X75.4D mit jeweils 75Wrms aber aus der X-Ion Serie?!

Ich empfehl dir ganz klar die analoge R.

hallo

der meinung bin ich auch , analog bevorzugen !

Mfg Kai

Wie gesagt, gebraucht bitte nicht. Da bin ich zu oft schon auf die Nase gefallen.

Aber hier im Forum doch bitte nicht...

Ich hab hier schon einiges gekauft und bin noch nie über's Ohr gehauen worden!


HIER kannst Du übrigens Gebrauchte mit Gewährleistung kaufen - also völlig risikolos:

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

Ja ne, gebraucht bei eBay... Da sind mir bis jetzt alle Stufen hopps gegangen... Alle die ich neu habe halten bis jetzt noch.

Also... Hatte erst die Radion 195.4 im Auge aber 275€ für die Radion Serie... hm Dann hatte ich die ESX VE1200.4 für 229€ Neu gefunden diese hätte ich mir auch geholt, hätte ich heute nicht bei Amp-P. zugeschlagen. Eine Audio System X-Ion 160.4 für 240€ inkl. Versand und wie erwähnt 12 Monate Gewährleistung ist halt an Hochtönern und Mitteltönern schon spannender

Die Seite kannte ich schon (Ideal zum Vergleichen), hatte nur noch nicht gewusst, dass man da auch Stufen kaufen kann..

So nun noch eine Überlegung...
TMTs und Hochtöner an die X-Ion und Mitteltöner an die Radion? oder Hoch und Mittel an die X-ion und TMTs an Radion lassen? So viel Leistung der Stufe an den TMTs wäre schon nicht schlecht... Oder? Was würdet Ihr als erstes Versuchen? (Kann ja auch alles mal durchprobieren... Aber halt nur so Interessehalber..)

Danke schonmal für eure Hilfe!

Man sollte doch die Kanäle mit der meisten Leistung für die grössten Treiber benutzen.

Und die mit am wenigsten auch an die kleinsten, also die Hochtöner.

Klingt logisch. Also auf jedenfall die TMTs an die X-Ion... Und dann werd ich mal sehen was besser klingt ob Hochtöner auch mit ran oder die Mitteltöner...
Danke nochmal für eure Hilfe!

Nur das ich das richtig verstehe.. du willst mit einer Xion 160.4 an HT und MT.. fährst mit der R195.2 die TMT an? Was stimmt mit dir nicht?

christianreiden (Beitrag #15) schrieb:

Nur das ich das richtig verstehe.. du willst mit einer Xion 160.4 an HT und MT.. fährst mit der R195.2 die TMT an? Was stimmt mit dir nicht?

War so meine Überlegung, da ich dachte die HT und MT klingen vielleicht mit der X-Ion besser. (Da ja "bessere" Serie - mit, denk ich zumindest, besserem Klang als Radion Serie). TMTs machen ja weniger Klangfeinheiten aus als die HTer und MTer... Sorry, falls ich falsch gedacht hab

Ich denke er will eher auf die Überdimensionierung anspielen

Im Prinzip hätte die Hälfte der Leistung an jedem Kanal gereicht. Ist halt viel verschenktes Potential.

di brauchst doch keine 10W am Hochtöner.. maximal 20 am MT.. da hätte es doch auch was kleineres getan.. nun hast du Kanonen und schiesst auf Flöhe. Es gibt so schöne kleine gute für sowas.. eine Audison SR oder sowas.. nunja.. du musst es wissen

Das Geld besser in "schwächere" Stufen investiert und nen netten DSP, falls du noch keinen hast.

emery777 (Beitrag #19) schrieb:

Das Geld besser in "schwächere" Stufen investiert und nen netten DSP, falls du noch keinen hast.

Siehe oben... Fahre Vollaktiv über Helix P-DSP - also schon vorhanden. Naja besser gleich was richtiges... Ihr kennt es doch selber. Das Projekt ist nie zu ende... Vielleicht kommen noch andere Lautsprecher ins Spiel... Vielleicht Verdopplung der TMTs oder ähnliches.

christianreiden (Beitrag #18) schrieb:

di brauchst doch keine 10W am Hochtöner.. maximal 20 am MT.. da

....wenn Du Dich da mal net täuscht.

das erkläre mir mal.. bin sehr gespannt

Das brauch ich net erklären, das kann man messen.
Hast Du sicher noch net gemacht.

Nein, habe ich nicht. Aber ein Hochtöner hat doch i.d.R. einen perversen Wirkungsgrad, winzige Spule, nichts zu bewegen.. was soll der mit Leistung?

Ich kenne jemand, der gemessen hat.

wer viel misst, misst mist...

christianreiden (Beitrag #26) schrieb:

wer viel misst, misst mist...

Ich vermute (mit meinen Laienkenntnissen..), dass man die Hochtöner an einer Stufe so hoch es verzerrungsfrei geht aufdreht und dann misst was sie an Leistung "umwandeln" / aufnehmen... ?! Was kommt da ca. bei rum?

Und wer viel schwäzt, schwäzt viel Mist.

Touchè

Guten Tag. Um Rauschmessungen an einem DSP ermitteln zu können habe ich heute ein paar Stunden die Verteilung der Spitzenleistung auf die einzelnen Kanäle einer aktiven 2-Wege Box + Subwoofer ermittelt. Die Trennfrequenzen waren gemessen 70 Hz für den Sub, 90Hz und 2100Hz für die Mitten sowie ebenfalls 2100Hz für den Hochton, mit jeweils über 20dB steiler Trennung (ich würde wenn ich könnte den Messchrieb gerne einstellen). Wer kennt nicht die Angabe Hochton 10%, Mitten 30% und Bass 60% oder irgend so ein ähnliches Gequatsche. Passende verlässliche Literatur konnte ich nicht finden. Der Versuch einer Ermittelung mit irgend einem farbigem Rauschen ist, wie sich herausgestellt hat dazu nicht geeignet, es erweist sich als völlig praxisfremd. In der Praxis hört man Musik, also saß ich und saß ich und .... mit diversem Musikmaterial vor dem Speicher-Oszi, hab mir Musiksignale angeschaut und Spitzenpegel ermittelt. Das kam dabei raus: Am Mittelton und Hochtonausgang der Weiche lag unterm Strich aufs dB genau die selbe Spitzenspannung an. Bei selbem Wirkungsgrad und Impedanz benötigen Mitteltöner und Hochtöner die selbe Spitzenleistung um nicht ins Clipping zu geraten. Erst bei einer Trennung von über 5000Hz geht der Spitzenpegel für den Hochton merklich zurück. Selbiges betrifft den Bass/Sub. Bei der gewählten Trennung gab es ettliche Musikstücke welche quasi die selbe Ausgangsspannung ereichten, bei noch tieferer Trennung sind es jedoch nur noch wenige. Theoretisch könnte man interpretieren bei einer steilen Trennung von 50 Hz benötigt der Sub die geringste Spitzenleistung. In der Praxis ist die erforderliche Verstärkerleistung im Bass natürlich sehr vom Wirkungsgrad des Sub im Raum und dem persönlichen Geschmack, von eventuell mehr als neutralem Bass, abhängig. Unterm Strich, auch wenn dem Hochtöner "durchschnittlich" erheblich weniger (Spannung) Leistung zugeführt wird, in der benötigten "Spitzenleistung" schenkt er sich gegenüber dem Mittelton nix.

Thread dazu: http://www.klangfuzz...tiven-Mehrwegesystem

Ich kann das nur schwer glauben. Aber ist ganz sicher etwas worüber ich mal nachdenken und ein bisschen spielen werde. Danke

Ist ne Tatsache, auch hier belegt die Theorie wieder die Praxis.
Ich hab uA den Umstieg von einer ARC xxk 4150 auf mehr Leistung am HT/MT deutlich gemerkt und die Stufe ist schon recht potent.

Dass bei Messungen die Fehlerabschätzung mit das wichtigste Thema überhaupt ist, sollte eigentlich auch jeder wissen, der ein Messinstrument bedient. Entscheidend ist eben nicht die Messung selbst, sondern deren Deutung.

Gruß Alex

zuckerbaecker (Beitrag #30) schrieb:

habe ich heute ein paar Stunden die Verteilung der Spitzenleistung auf die einzelnen Kanäle einer aktiven 2-Wege Box + Subwoofer ermittelt. [...] Wer kennt nicht die Angabe Hochton 10%, Mitten 30% und Bass 60% oder irgend so ein ähnliches Gequatsche. [...] In der Praxis hört man Musik, also saß ich und saß ich und .... mit diversem Musikmaterial vor dem Speicher-Oszi, hab mir Musiksignale angeschaut und Spitzenpegel ermittelt. [...] Am Mittelton und Hochtonausgang der Weiche lag unterm Strich aufs dB genau die selbe Spitzenspannung an. Bei selbem Wirkungsgrad und Impedanz benötigen Mitteltöner und Hochtöner die selbe Spitzenleistung um nicht ins Clipping zu geraten. [??? ]

Wer misst, misst Mist. Wer viel misst, misst viel Mist.

Am Anfang wollte der Fuzzi noch die Spitzenleistung messen, danach spricht er von der Verteilung der RMS-Leistung (quadratisches Mittel der Leistung über eine gewisse Zeit gemessen) über die verschiedenen Chassis und am Ende spricht er über die Spitzenspannung. Ein gutes Beispiel für einen der wichtigsten Grundsätze im Umgang mit Messgeräten: man muss nicht nur mit dem Messgerät umgehen können, sondern auch die Messergebnisse zu deuten wissen.

Weshalb die Messergebnisse vom Fuzzi trotzdem in unserem Zusammenhang Aussagekraft haben? Bei einem typischen Musiksignal treten also bei jeder Frequenz immer mal wieder die selben Spitzenspannungen auf. Wenn man die Spitzenspannungen über eine Laufzeit misst, erhält man also wahrscheinlich irgendwann einen linearen Frequenzgang. Wenn ich diese Linearität bei einem aktiv getrennten System an die Lautsprecher weitergeben will, benötige ich für jeden Frequenzbereich die gleiche maximale Ausgangsspannung des Verstärkers. Das erreiche ich, indem ich für jeden Frequenzbereich einen Verstärker mit gleicher Nennleistung nehme.

Warum wir dann für einen Subwoofer deutlich mehr Verstärkerleistung nehmen, als fürs Frontsystem? Elektrische Leistung und akustische Leistung sind praktisch nicht identisch. Und außerdem ist viel Bass viel geil.