2-Komponenten Frontsystem 16,5 - Honda CRX Del Sol - bis ca. 750 €

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onceinawhile
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Dez 2014, 03:22

Hallo Alle zusammen

Ich bin auf der Suche nach Meinungen und Erfahrungen zu einem 16,5er 2 Wege Fronstsystem im Preisbreich bis ca. 750 €. Im Preis enthalten ist nur das System, keine Dämmung, keine Kabel, kein Amp. Es darf also was Gescheites sein

Erstmal zur Ausgangssituation:
verbaut sind im Bassbereich ein Rockford Fosgate 10" T1 im geschlossenen Gehäuse, betrieben von einer Rockford Fosgate T1000.1bd. Um den Strom kümmern sich zwei Stinger Gelbatterien und ein Rockford Fosgate RFC10HB Kondensator. Fahrzeug und Türen sind ausreichend gedämmt, die Einbauorte der Front-TMTs sind so modifiziert, dass sie nicht hinter die Türverkleidungen spielen. Front- und Hecklautsprecher werden von einem Rockford-Fosgate T400X4ad betrieben. Es handelt sich um Focal ISS und ICS Systeme. Headunit ist ein Alpine CDE-178BT.
Musikgeschmack ist hauptsächlich anspruchsvoll elektronisch, gerne aber auch mal Rock, Jazz oder klassischen HipHop.

Front- und Hecksystem waren die ersten verbauten Komponenten und mittlerweile bin ich damit nicht mehr zufrieden. Ich war (bin eigentlich immer noch) ein Freund des Rearfills, habe es aber mittlerweile eingesehen / eingehört dass der Fokus auf ein gescheites Frontsystem gelegt werden sollte.

Erwünschte Situation / was ich mir vorstelle:
da ich den Begriff "High-End" nicht so wirklich mag, spreche ich mal von einem "sehr guten" Frontsystem, welches aus 2 Komponenten besteht. Das System soll eine Bi-Amping fähige Weiche besitzen um Laufzeitkorrektur für alle vier Lautsprecher möglich zu machen (auch ein Hauptgrund warum der Rearfill wegfallen soll). Ausrichtung eindeutig Richtung SQ.

Da ich leider in der Umgebung keinen Händer habe, bei dem ich Systeme in dieser Preisklasse anhören kann, möchte ich mir ein paar Meinungen und Tips einholen

Selbstverständlich habe ich mich auch schon umfassend informiert und auch schon ein paar Kandidaten in die nähere Auswahl aufgenommen. Unter anderem:

- Audio System HX 165 Phase
- Hifonics MX-6.2C MAXXIMUS
- Rockford Fosgate T3 S (momentaner Favorit, erstens Rockford Fan

zweitens siehe unten)

An den ersten beiden "stört" mich die Alu-Membran, dafür punkten beide mit vielen Einstellmöglichkeiten an der Weiche und mit Koppelvolumen am Tweeter. Beides "fehlt" den Rockies, dafür überzeugen diese mit Neodym-Antrieb und größerer Kevlar-Membran.

Wer kennt noch andere Systeme in diesem Preissegment? Wer kann ein bestimmtes System empfehlen, und warum? Vielen Dank im Voraus für eure Mühen

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 23. Dez 2014, 08:58

das Audio System Phase habe ich selber verbaut. Die Weiche hat zwar viele Einstellmöglichkeiten, aber ist dafür auch riesengroß - ernsthaft, die Weichen sind zusammen größer als so manche Endstufe. Bi-Amping-Eingänge haben die aber nicht, die Anschlüsse sind: AMP - TMT - TMT2 - HT für ein Doppelcombo-System. Die Höchtöner aus dem System, die HS-28VOL, halte ich für über jeden Zweifel erhaben. Von den TMT hätte ich mit deutlich mehr "Kick" erhofft. Unterm Strich bereue ich den Kauf nicht, würd sie aber andererseits auch nicht wieder kaufen. Und es ist ein bisschen schade, dass 200€ an Aktivweichen jetzt in der Restekiste versauern weil ich nicht gleich auf vollaktiv gegangen bin.

Das Hifonics-System kenne ich nicht. Ich würd es allerdings nicht in die Auswahl nehmen. Die Marke Hifonics hat für mich immer den bitteren Beigeschmack von prolligen McDonalds-Parkplatz Anlagen - würd ich nicht im Auto haben wollen. Das heisst aber nichts, das verlinkte System kann trotzdem hervorragen sein.

Die Rockford-Lautsprecher kenne ich auch nicht. Google spuckt mir das Rockford Fosgate T3652-S für 799€ aus, meinst du dieses? In der Preisklasse einen Hochtöner ohne Koppelvolumen und eine Weiche ohne Einstellmöglichkeiten finde ich .... dreist? Andererseits, vielleicht geht RockfordFosgate davon aus dass das System eh vollaktiv gefahren wird und wirft die Weiche nur als Notfalllösung dazu.

Darf ich fragen, warum du überhaupt eine Frequenzweiche möchtest? In dieser Preisklasse ist doch "vollaktiv mit DSP" viel angesagter. Kennst du die

Replay Audio Master? Gegen die würde ich mein AS Phase sofort eintauschen

wenn du unbedingt eine passive Weiche haben möchtest sind die natürlich nichts. Aber du hast die Endstufenkanäle bereits, und die Replays sind sogar inklusive eines MiniDSP in deinem Budget. Und das geht auch viel eindeutiger in Richtung SQ als eine passive Trennung.

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 23. Dez 2014, 09:01 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 23. Dez 2014, 09:38

Das Problem im Auto: Der vermeintlich "bessere" Lautsprecher kann seine Vorteile garnicht ausspielen,
da die Voraussetzungen zu schlecht sind.

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er wird mit dem Equalizer entzerrt, um wieder einen linearen Frequenzgang zu bekommen.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html

Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Hier mal als Beispiel ein Prozessor zum nachrüsten:

http://www.carhifi-s...tal-signal-prozessor

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://www.park-koer...NatTec47.fol.001.gif

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Ganz im Gegenteil sogar, sie beeinflussen die Bühnenabbildung negativ.

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

So soll das aussehen:

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3

Mein Tipp:

http://www.andrian-audio.de/A165g.shtml

http://www.andrian-audio.de/A25g.shtml

[Beitrag von zuckerbaecker am 23. Dez 2014, 09:40 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 23. Dez 2014, 11:43

@WhiteRabbit: Und genau diese Aussage zeigt, dass du überhaupt keine Ahnung hast. Schade, ich dachte du hättest inzwischen gelernt, das ganze etwas differenzierter zu betrachten. Das erfordert zwar die Fähigkeit, etwas über den Tellerrand zu schauen, aber diese hätte ich dir wirklich nicht absprechen wollen.

@TE: Aus deiner Auswahl würde ich mit großem Abstand das Hifonics-System nehmen. Das ist eins der besten passiven Kompos, dass ich bislang hören durfte.
Klar, man könnte schon über einen Aktiv-Betrieb nachdenken, ich bezweifle aber, dass man ein ähnlich gutes Ergebnis innerhalb dieses Budgets erreichen könnte. Denn rechnet man die knapp 150-200 € für die Zeit zum Einstellen dazu, fehlt einem am Ende ein erheblicher Teil des Budgets.
Werden alle Hinweise zum vernünftigen Einbau befolgt, kann man auch mit einem passiven System ein klanglich weit fortgeschrittenes Ergebnis erhalten.

WhiteRabbit1981
Inventar

#5 erstellt: 23. Dez 2014, 11:53

Hi Joze,
meine Meinung zum Hifonics-System habe ich aber ganz klar als Subjektiv gekennzeichnet, und nur beschrieben warum ich es nicht in die Auswahl nehmen würde. Das hat nichts mit Tellerrändern zu tuen

ich glaube in meinem Post steht nirgendwo, dass das Hifonic nicht in die Auswahl gehört

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 23. Dez 2014, 12:10

Wir wissen doch beide genau, dass die Aussage mehr implizieren soll, als du nun zugibst. Hättest du bloß geschrieben, dass du das System nicht kennst, hätte das dann in diesem Zusammenhang wohl ausgereicht. Es ist der Zusatz, der deine Aussage im Kontext deiner letzten Posts eben als ziemlich undifferenziert kennzeichnet. Aber das brauchen wir hier nicht diskutieren.
Es ist eben ein typischer Foren-Auftritt, es wird viel geschrieben, tatsächliche Praxis-Erfahrung besteht eigentlich nur im Zusammenhang mit dem eigenen Fahrzeug. Der Rest ist FanBoy-Gehabe und Marken-Geflame, weil man sich nicht wirklich auskennt, sondern nur im Forum einiges gelesen hat, was man nach seiner Interpretation dann hier weitergibt. Das ist zumindest mein subjektiver Eindruck, bei dem du bislang nicht die Ambitionen hattest, daran etwas zu ändern

WhiteRabbit1981
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2014, 12:15

Ein letzter Kommentar, bevor es zu Offtopic wird:
Du hast recht. Meine Praxiserfahrung ist, verglichen mit dir, Andy, Zuckerbäcker .... sicherlich lächerlich, und Fanboy-Gehabe zu einigen Marken habe ich sicherlich. Das gebe ich aber auch ganz offen zu.

onceinawhile
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2014, 13:02

Vielen Dank schonmal für die Tips.

Das Hifonics war auch eines der ersten Systeme, das mir richtig zugesagt hat. Ich weiss dass die Marke mit dB-Drag Contents auf dem McDonalds Parkplatz in Verbindung gebracht wird... wer aber mal etwas über dieses System recherchiert, findet heraus dass es von bekannten deutschen Herstellern gebaut wird und im Grunde danach einfach unter Hifonics gelabelt wird.

@WhiteRabbit:
laut Bedienungsanleitung haben die Audio System eine Möglichkeit zu, Bi-Amping. Es muss erst gejumpert werden, dann kann aber an EM+ und EM- der zweite Amp angeschlossen werden.

Warum Tendenz Richtung passiv:
extrem hoher Aufwand aktiv einzustellen, jemand zu finden der es in angemessener Zeit (die kostet) zu einem angemessenen Ergebnis bringt, könnte schwierig werden. Ich traue vielen "Experten" nicht, da ich in der Hinsicht schlechte Erfahrungen gemacht habe (nicht direkt im Car Hi-Fi Bereich).

Grundsätzlich besteht immer noch die Möglichkeit auf aktiv umzusteigen, die Komponenten im angestrebten Preissegment sollten ja eine gute Grundlage sein

[Beitrag von onceinawhile am 23. Dez 2014, 13:09 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2014, 13:39

onceinawhile (Beitrag #8) schrieb:

, jemand zu finden der es in angemessener Zeit (die kostet) zu einem angemessenen Ergebnis bringt, könnte schwierig werden. Ich traue vielen "Experten" nicht,

Absolut nachvollziehbar.

Wer aber soll das passive System dann einstellen?

Da gibt's noch weniger, denen ich das zutraue.
Und es dauert noch länger als mit einem DSP.

Wo kommst denn her? PLZ?

WhiteRabbit1981
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2014, 13:53

laut Bedienungsanleitung haben die Audio System eine Möglichkeit zu, Bi-Amping. Es muss erst gejumpert werden, dann kann aber an EM+ und EM- der zweite Amp angeschlossen werden.

echt? Da muss ich doch nachher mal auf den Dachboden und die Bedienungsanleitung herauskramen

Zu den Hifonics: Eben, die Marke transportiert dieses Image. Und ich bin ehrlich genug zuzugeben dass für mich Hifi-Komponenten auch ein Statussymbol sind, genauso wie teuere Alufelgen. Und das Hifonics-Image würd ich mir nicht ins Auto bauen wollen. Vielleicht entgeht mir dadurch was? So sei es.

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 23. Dez 2014, 14:08

Musst du ja nicht auf dein Auto schreiben, welche Lautsprecher du verbaut hast. Sieht ja keiner

Wie oben schon mal gesagt: Mit dem Hifonics MX-System (der deutsche Hersteller ist übrigens

Ehmann & Partner) wirds in meinen Augen ein besserers Ergebnis geben, als mit einem im Budget liegenden, aktiven System.

WhiteRabbit1981
Inventar

#12 erstellt: 23. Dez 2014, 14:20

Sieht ja keiner

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 23. Dez 2014, 14:29

Die Gitter kann man abnehmen

onceinawhile
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Dez 2014, 14:46

@WhiteRabbit:
Ich kenn das ganz gut

Bin auch manchmal ein kleiner Markenfanboy.
Aber für den Hochtöner nehmen wir einfach den schwarzen Edding und machen einen NoName Speaker draus

@joze1:
Vielen Dank für deine Einschätzung. An den 200 Euro fürs Einstellen eines aktiven Systems soll es nicht scheitern, aber wie bereits erwähnt bin ich einfach extrem skeptisch dass eben genau dieses Geld nicht für die Füsse ist, da jemand mit gefährlichem Halbwissen mal eben schnell "einstellt" und sich dann ordentlich Stunden auszahlen lässt.

@zuckerbaecker:
Ich komme aus der Nähe von Darmstadt (64293).
Passiv traue ich mir es größtenteils sogar selbst zu. Für die Laufzeitkorrektur habe ich ein gute Methode beigebracht bekommen wie man es mit Hilfe des Doppler-Effekts per Gehör einstellen kann - per Gehör hat hier auch den Vorteil, dass jeder anders "hört" und es so auf sein persönliches Gehör anpassen kann, ein Messgerät kann das nicht.
Bei der Weichenstellung wäre es ausprobieren, bis ich eine Einstellung gefunden habe die mir am besten gefällt. Wobei bei der HIfonics-Weiche das auch etwas umfangreicher und komplizierter wäre, da haufenweise Einstellungsmöglichkeiten. Das ginge mit Messung sicher wesentlich schneller (und präziser).
Vielen Dank für die vielen hilfreichen Links. Meine TMTs in den Türen sind entsprechend verbaut. Ring aus Holz, alle Bleche ausreichend gedämmt, die Einbauplätze so modifiziert dass sie nicht hinter die Türverkleidung spielen.

[Beitrag von onceinawhile am 23. Dez 2014, 14:55 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 23. Dez 2014, 15:07

Für die Laufzeitkorrektur habe ich ein gute Methode beigebracht bekommen wie man es mit Hilfe des Doppler-Effekts per Gehör einstellen kann

Du kannst passiv keine Laufzeitkorrektur einstellen.
Du kannst vielleicht mit der Phase spielen.

ein Messgerät kann das nicht.

Die Laufzeitverzögerung mit einem DSP wird auch net gemessen, sondern nach Gehör eingestellt.

Bezw man gibt grob die unterschiedlichen Entfernungen der einzelnen Lautsprecher in cm ein,
und macht die Feinabstimmung mit den Ohren.

Einer der besseren Adressen für sowas in Deutschland:

http://www.car-audio-exclusiv.de/

Joze1
Moderator

#16 erstellt: 23. Dez 2014, 15:09

Wenn die Weiche Bi-Amping hat und das Radio eine LZK, kann man durchaus auch so eine Laufzeitkorrektur realisieren.

Und auch eine LZK kann man messtechnisch einstellen. Aber wie schon gesagt wurde, nach Gehör finde ich dem Falle auch deutlich sinniger

DJ991
Inventar

#17 erstellt: 23. Dez 2014, 15:27

Laufzeitunterschiede zwischen TMT und Hochtöner würde ich auch immer messtechnisch einstellen, aber Unterschiede links-rechts und Subwoofer eher nach Gehör.

MfG Dominik

onceinawhile
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Dez 2014, 15:31

Das Radio hat LZK für insgesamt 4 Lautsprecher und 2 Subwoofer.
Habe erst gemessen und von da an nach Gehör eingestellt. Im Moment kann ich natürlich leider nur für TMT und Tweeter zusammen einstellen.
Aber selbst das hat schon eine erstaunliche Verbesserung bewirkt! Die hinteren LS sind deaktiviert.
Deshalb möchte ich eine Bi-Amping fähige Weiche, da ich dann die LZK mit Hilfe des DSP im Radio für alle 4 LS separat einstellen kann.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ, aber ich traue es dem Hersteller eher zu Trennfrequenzen richtig zu setzen (per Weiche) als einem sogenannten "Experten". Natürlich gibt es echte Profis die so etwas wirklich können... ich glaube aber die Anzahl der "Experten" ist deutlich höher.

@zuckerbaecker:
Vielen Dank für den Link zu car-audio-exlusiv. Ist ca. eine Stunde Fahrt von hier, passt somit also wunderbar.
Ich habe auch die Möglichkeit bei einem Bekannten der Lautsprecher baut, eine Messung mit entsprechenden Geräten durchzuführen um den Frequenzgang für den EQ zu bestimmen. Mit dem DSP im Radio natürlich nicht für jeden LS einzeln, aber so wie im von dir verlinkten Bericht (RX-7 FD) für die komplette Anlage funktioniert es damit wunderbar.

caveman666
Inventar

#19 erstellt: 23. Dez 2014, 21:31

Markus Muth - Audiophile Carhifi Hessen wäre dann auch nicht wirklich "sooo weit weg" und immer eine Reise wert. Dann haste schonmal 2 zur Auswahl, wo du sicher NIX falsch machen wirst.

Gruß,
Andy.

onceinawhile
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Dez 2014, 21:48

Herzlichen Dank Andy