Anlage fürs auto richtig zusammenstellen

Hi Dragonfly,
nimms mir bitte nicht übel, aber: du hast keine Ahnung von Car-Hifi, das sieht man an deiner Anlagenzusammenstellung. Gut das du hier fragst statt weiter Geld zu verbrennen! Ich versuche mal, dir ein paar Fehler in deinen Überlegungen aufzuzeigen:

Also, zunächst mal: Auf das Hecksystem kannst du getrost verzichten. Das schadet dem Sound mehr als es nützt.

Der Subwoofer hat null Watt. Er verträgt 300W RMS, das ist ein wichtiger Unterschied. Pauschal: Vergiss alle Wattangaben und Watt-Kombinationen. Einen Subwoofer mit 300W Belastbarkeit kannst du auch mit einer Endstufe betreiben, die 3.000 Watt RMS liefert - oder auch mit 3W. Das ist alles eine Einstellungssache!
Die maximale Wattzahl liegt eh nur an, wenn alle Regler ganz rechts stehen (also nie). Wenn du niemals laut hören willst, reicht dir theoretisch eine 3W Endstufe ... Wenn es doch mal lauter wird, soll die Endstufe genug Reserven haben, um nicht in den Clipping-Bereich zu kommen und auf der benötigten Leistung sauber zu spielen. Daher macht es, wenn überhaupt die Watt-Angaben als Indikator genommen werden, Sinn mehr Watt Endstufenleistung zu haben als die Lautsprecher vertragen. Kaputt gehen tuen Lautsprecher eher von zuwenig Leistung, wenn diese Clipping-Signale erzeugt.

Ein Monoblock ist attraktiv, weil er an niedrigen Impedanzen (2 Ohm, 1 Ohm oder sogar noch weniger) Leistung bringt. Eine Zweikanal-Endstufe wird für den Bass im Brückenmodus betrieben und kann in den seltensten Fällen eine Impedanz von weniger als 4Ohm vertragen.
Da du nur einen Subwoofer betreiben willst und dieser eine Impedanz von 4 Ohm zeigt, brauchst du keinen Monoblock. Der würde zwar funktionieren, währ aber ziemlich rausgeschmissenes Geld - eine 2-Kanal Endstufe, die im Brückenmodus die gleiche Leistung erzeugt wie ein Monoblock an 4 Ohm Widerstand, kostet nur einen Bruchteil!

Deine Alpines sind Coax-Lautsprecher. Die sitzen in der Tür, oder? Dann spielt der Hochtöner gegen dein linkes Knie. Hifi-gerechtes hören ist damit nicht möglich.
Ein richtig gutes Kombo-System mit seperaten Hochtönern gibt es schon für 100€, in der Budgetversion vielleicht auch für 50€ (alles drunter ist Kernschrott). Der Hochtöner wird auf den Fahrersitz ausgerichtet! So entsteht eine Bühnenabbildung und generell ein angenehmes Klangbild. Die Endstufe (Markenname? Typenbezeichnung?) reicht vielleicht, um ein Frontsystem anzutreiben. Wichtiger als die Watt-Zahl wäre ein Hochpassfilter.

Falls du gegen meinen expliziten Rat doch Lautsprecher hinten montierst und sie zusammen mit den Frontlautsprechern an zwei Endstufenkanälen betreiben willst: Das ist grober Pfusch! Du erzeugst damit eine falsche Impedanz an der Endstufe, je nachdem wie herrum du es falsch machst kommt entweder keinerlei Leistung mehr am Lautsprecher an (60W@4 Ohm wären ganz grob 30W@8Ohm [doppelter Widerstand] - bei zwei paar Lautsprechern ist das dann 15W pro Lautsprecher, die sich wiederum zwischen Mitteltöner und Hochtöner aufteilen ... vielleicht 7,5W pro Kanal unter Laborbedingungen ohne jeden Verlustwert bleiben übrig, real noch weniger).
Machst du es anders herum falsch, zeigst du der Endstufe eine Impedanz von 2 Ohm. Unwahrscheinlich ist, dass sie dann 120W Leistung ausgibt. Warscheinlich ist, dass sie sich auf "protect" schaltet und/oder kaputt geht. Nicht ganz unwahrscheinlich ist, dass sie dann inklusive des Autos in Flammen aufgeht ....

Das Radio mit nur einem paar Chinchausgänge ist unglücklich. Du kannst Chinch aber per Y-Adapter erweitern und so auch einem dutzend Endstufen das Signal geben. Die Komfortfunktionen, am Radio das Basslevel usw. einzustellen, verlierst du damit aber.

Dragonfly, wenn du die Anlage wirklich verbessern willst, würd ich folgende Schritte vorschlagen - wie weit du gehst, entscheidet dein Geldbeutel!
1) Vernünftige Türdämmung und Lautsprecheraufnahmen bauen / 100€ (das ist das aller wichtigste!)
2) Das Frontsystem gegen ein Kombo-System mit seperaten Hochtönern tauschen / 100€
3) den Bass rauswerfen und das neue Kombo-System über die vorhandenen Endstufe (falls die taut und kein Ramsch ist) betreiben / 0€
4) ein gutes Kabelmanagement legen, um die Komponenten hochwertig mit Strom und Signal zu versorgen: 50€
5) eine kleine 2-Kanal Endstufe für den Bass: 100€
6) den Bass wieder reinsetzen: 0€
7) Das Radio tauschen: 100€ - oben offen

Zwischenschritt 3.1) Falls die Endstufe (bitte bald Marke + Typ nachreichen) nicht taugt, gleich gegen eine 4-Kanal Endstufe tauschen. Dann hast du zwei Kanäle für die Front und zwei (gebrückte) Kanäle für den Bass. Ab 75€ gibt es brauchbares, für gutes lieber 100-150€ rechnen.

Ich nehme an das bist du:

http://www.motor-talk.de/forum/anlage-fuers-auto-richtig-zusammenstellen-t5139824.html#post42207731

Wie du siehst, stimmen die Meinungen von Leuten, die sich in dem Bereich auskennen überein. Ich empfehle dir entweder hier oder in dem anderen Forum die Kaufberatung fortzuführen, alles andere bringt dich wahrscheinlich nur durcheinander.
Aber das Grundprinzip hat WhiteRabbit1981 hier nun ausführlich erklärt, wenn du daran interessiert bist, und ein Budget nennst, könnte man weitere Kaufempfehlungen ausarbeiten.

Folgende Fragen bleiben offen:

Welcher Wagen?
Welches Budget?
Welchen Querschnitt hat die Stromversorgung von der Batterie?
Ist die Türdämmung vorhanden oder nicht?

WhiteRabbit1981:

naja etwas ahnung habe ich schon, nur eben nicht für die ganzen details und feinheiten .. dazu habe ich damit zu wenig zu tun .. aber:

das mit den mehreren boxen an einem ausgang war nur so ein gedanke .. deswegen frage ich ja, weil ich mir nicht sicher war .. ich habe aber jetzt eine 4 kanal besorgt die ich für die 4 boxen vorn nehm ..

der rest war ja schon da .. sprich endstufe, suboofer, frontsystem ..

ich will die anlage nicht verbessern .. ich will sie komplett machen .. es muss ja auch kein absolutes high end ding werden, sondern relativ günstig ohne gerausche oder geklapper .. musik klingt etwas besser als mit den alten zerrissenen boxen und das ist das ziel ..

Welcher Wagen?
99'er Mitsubishi carisma
Welches Budget?
naja dadurch das schon fast alles vorhanden ist, würde ich denken ich tausch ihr die endstufe vom subwoofer aus und dann reicht das für ihre zwecke
Welchen Querschnitt hat die Stromversorgung von der Batterie?
umm weis ich grad garnicht .. gehe aber mal von 10-16mm aus .. fur die 4kanal habe ich ein 20mm dazubestellt
Ist die Türdämmung vorhanden oder nicht?
nein muss ich vor dem einbau nochmachen

Hi Dragonfly,
Wir wissen immer noch nicht, welche Endstufen du benutzt. "Eine 4-Kanal Endstufe" ist so exakt wie "ein Auto".
Du willst eine 4-Kanal Stufe für die 4 Lautsprecher vorne nehmen? Ich dachte du hast nur zwei, die Alpine-Koaxe? Meinst du vier Lautsprecher, oder meinst du zwei paar Lautsprecherkombos (also 2xHT 2xTMT) ? Für letzteres brauchst du nur zwei Kanäle. Oder willst du voll-aktiv fahren? Worüber trennst du dann die Frequenzen?
Du musst schon ein paar Worte mehr schreiben, sonst gibt es zu viel zu erraten

ich will sie komplett machen

Rear-Lautsprecher braucht es dazu sicher nicht. Was bedeutet für dich "komplett" ?
Was die Anlage an Fehlern hat und in welcher Reihenfolge / Priorität ich sie ausmerzen würde habe ich bereits vorgeschlagen.

Irgendwie scheinen Leute immer zu meinen, wenn das Auto 4 Türen hat, müssen auch in jede Türe Lautsprecher rein. Im Prinzip muss dann in den Kofferraumdeckel ja auch einer Woher stammt das Phänomen?

Welche Endstufe hast du denn nun bestellt? Außerdem sind wir gar nicht im High-End Bereich, wenn wir davon reden ein Komposet zu verbauen, anstatt eines Koaxial. Es ist einfach nur klanglich sinnvoll.

Beispiel: du kaufst einen Blu-ray Player ohne HDMI Ausgang sondern nur SCART Ausgang. Es wäre zwar ein Blu-ray Player aber in den Genuß von richtig gutem Bild kommst du nicht. Genauso wenig kommst du mit Koaxiallautsprecher in den Genuß von gutem Klang.

die endstufe die beim subwoofer dabei war ist ein pioneer GM-A3602

bestellt habe ich ein Crunch Drive V-3004SE

zurzeit hat sie für vorn ein alpine spg 17cs .. das selbe habe ich jetzt nochmal für hinten bestellt .. da sitzen nochmal 2 NEBEN der hutablage, über dem federdom ..




wie man sieht bestehen diese aus EINZELNEN(!!!!!!!!!) Boxen .. also hoch UND mitteltönern und ist nicht so ein integriertes teil .. somit kann ich die mt in die türen (die ich entweder mit bitumen oder sonstwas dämme und aus gfk nette aufbauten auf die türpappen mache wo die mt drin sitzen) und die hochtöner oben hin wo man außenspiegel manuell einstellen kann .. oder evtl mal sehen .. amaturenbrett .. wie sies haben will ..


die boxen würde ich folgendermaßen anschließen:

4 kanal endstufe hab ich ja nun .. an jeden ausgang einfach eine frequenzweiche, woran dann eben wieder 2 boxen hängen .. ganz normal eben ..

Nunja, die Alpine LS, die du oben angegeben hast sind halt Coaxe, dann haste die falsche Modelbezeichnung mitgeteilt.

Du hast eine Crunch Drive V-3004SE bestellt?

Wow wo? Im Antiquitäten Laden? Weiß nicht wofür das SE steht, aber diese hier hat ja mal richtig Leistung für den Subwoofer:

http://amp-performance.de/150-Crunch-Drive-V-3004.html

Du solltest bevor du irgendwas kaufst, erst mal ganz genau fragen, was sinnvoll ist und was nicht. Dann hättest du das Problem mit dem Radio schonmal nicht.

Gegen jeder Beratung, scheinst du eh zu machen was du willst. Ich bin dann mal raus!

emery777 (Beitrag #8) schrieb:

Nunja, die Alpine LS, die du oben angegeben hast sind halt Coaxe, dann haste die falsche Modelbezeichnung mitgeteilt.

wo hab ich den bitte jemals was von alpine ls gesagt?

http://amp-performance.de/150-Crunch-Drive-V-3004.html Du solltest bevor du irgendwas kaufst, erst mal ganz genau fragen, was sinnvoll ist und was nicht. Dann hättest du das Problem mit dem Radio schonmal nicht.

die angaben sind FALSCH! .. keine ahnung wer die gesammelt hat aber die stimmen nicht .. das is komischerweise auch die einzige seite die diese falschen angaben hat! evtl ne andere getestet oder durcheinander gekommen

die richtigen angaben sind:

4 Ohm 75Wrms x 4
2 Ohm 125Wrms x 4
4 Ohm gebrückt 250 W

Dragonfly0815 (Beitrag #1) schrieb:

Hi. Mittel-Höchtöner: alpine spg-17c2 RMS Power: 60 Watt Impedanz: 4 Ω

die angaben sind FALSCH! .. keine ahnung wer die gesammelt hat aber die stimmen nicht .. das is komischerweise auch die einzige seite die diese falschen angaben hat! evtl ne andere getestet oder durcheinander gekommen

Das ist ja auch eine andere Stufe, zumindest fehlt die Bezeichnung SE. Die Angaben sind NICHT falsch. Der nette Herr, der die Endstufen auf dieser Seite getestet hat, hat alle diese Endstufen auch auf seinem Tisch gehabt, mittels Oszilloskop und Amperemeter die Leistungen gemessen. Das einzige was falsch ist, ist die Herstellerangabe.

So aber egal, du hast diese Endstufe nun ja erworben, NEU versteht sich, obwohl sie vor mehr als 10 Jahren auf dem Markt war. Wie man sie anschließt weißt du ja nun. Andere Komponenten brauchst du nicht, beraten lassen willst du dich auch nicht. Dieser Thread hat keinen SInn mehr weil man dir alles aus der Nase ziehen muss.

Die Angaben auf Amp-Performance sind richtig.

Mal ein anderes Beispiel:
Die Auna 10000W wird vom Hersteller mit "max. Leistung: 6 x 1665 Watt" angegeben

Gemessen hat sie ergeben:

1 × 72 Watt Kanal 1 an 4 Ohm 2 × 68 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm 4 × 59 Watt Kanal 1 bis 4 an 4 Ohm 6 × 53 Watt Kanal 1 bis 6 an 4 Ohm bei 13,4V Versorgungsspannung Stromaufnahme 42,1A Wirkungsgrad 55,9% 1 × 204 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm 2 × 169 Watt Kanal 1 bis 4 gebrückt an 4 Ohm 3 × 142 Watt Kanal 1 bis 6 gebrückt an 4 Ohm bei 13,4V Versorgungsspannung Stromaufnahme 68,8A Wirkungsgrad 46,1% 426 Watt Gesamtleistung

Da fällt doch jedem auf, dass da was nicht stimmen kann und in dem Fall ist es der Hersteller der hier falsche Sachen erzählt.

Bei deiner Crunch Endstufe ist dem leider auch so. Gib die Stufe wieder zurück oder sieh zu, dass du diese los wirst und dir von dem Geld eine gebrauchte brauchbare Stufe mit entsprechend Leistung besorgst. Das Frontsystem wird zwar auch an der Crunch laufen aber Crunch zählt nicht wirklich zu den Premium Herstellern.