HU für 2Wege aktiv + Sub

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visualXXX
Inventar
#1 erstellt: 22. Jan 2014, 12:46
Servus Zusammen,

Ich spiele zurzeit mit dem Gedanken für die Front BBs und TMTs zu verbauen.
Da sowieso noch ein neues Radio ansteht, hier die Frage:

Gibt es 1Din Radios die Trennfrequenzen für BBs zum TMT unterstützen oder bleibt mir nur die Möglichkeit hier mit einem DSP zu arbeiten?

Preisrahmen setze ich mal bis 200€ an, da ich sonst mit dem MiniDSP besser/billiger fahre.

CD ist nicht von nöten,
USB (am liebsten hinten oder Front und back),
Aux in (nice to have)
BT inkl. Freisprechen (nice to have)
Audio via BT (nice to have)
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 22. Jan 2014, 13:29
Schau Dir mal Clarion CZ702E an. Die möglichen Trennfrequenzen findest Du in der BA. Alternativen gibt es in dem Preisrahmen nicht, es sei denn gebraucht.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Jan 2014, 13:30 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#3 erstellt: 22. Jan 2014, 14:02
Mittlerweile gibt es das Nachfolgemodell.
Das Problem ist der Tiefpass für den TMT Zweig, der geht nur bis 630 Hz runter und schränkt dich dementsprechend etwas im Einsatz eines Breitbänders ein.
In dem Preisrahmen solltest eher gebraucht schauen, ja.

Gruß Alex
McBarneby
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jan 2014, 14:18
Hey,

wenn es etwas mehr sein darf, könnte vielleicht noch das Alpine cda 9853 (9855) etwas sein. Ist zwar schon etwas betagter, man bekommt es aber sogar noch neu. War irgendwann die letzten Wochen mal in der Bucht für 250€. Ansonsten wird es für 200 € gebraucht natürlich bessere geben.

MfG.:

Andy
visualXXX
Inventar
#5 erstellt: 22. Jan 2014, 15:43
630HZ ist mir zu hoch...

Gebraucht ist auch ganz klar eine alternative.
Jedoch denke ich das ich dann Schon fast günstiger fahre, mit meinem alten Radio+DSP bzw günstiges (ca. 100€) +DSP
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 22. Jan 2014, 15:55
Mit einem externen DSP hast einfach mehr Möglichkeiten, wenn du jemand hast, der diese Möglichkeiten ausnutzen kann und dir das klanglich Ergebnis entsprechend wichtig ist, fährst damit immer besser.
Mittlerweile gibt es ja auch eine gewisse Auswahl an Mechless Geräten, die für erstaunlich wenig Geld ne Menge Ausstattung liefern.
Ich persönlich würde bei der Steuereinheit aber auch immer etwas mehr Geld ausgeben und auf einen guten Display achten - das ist aber persönlicher Geschmack.

Gruß Alex
Feuerwehr
Inventar
#7 erstellt: 22. Jan 2014, 16:04

'Alex' (Beitrag #3) schrieb:
Mittlerweile gibt es das Nachfolgemodell.


Ja, das CZ703E passt wohl aber nicht ins Budget. Kennst Du den Unterschied zum 702?
Audiklang
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2014, 23:25
hallo

ich bin pro externer DSP , denn die "all in one" geräte werden immer irgendwo abstriche in deiner wunschliste haben

endweder kein usb oder keine fse oder trennung zu star oder garnicht gegeben , irgendwas wird immer sein

Mfg Kai
mr.booom
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2014, 23:34

Audiklang (Beitrag #8) schrieb:
denn die "all in one" geräte werden immer irgendwo abstriche in deiner wunschliste haben

endweder kein usb oder keine fse oder trennung zu star oder garnicht gegeben , irgendwas wird immer sein

'Alex'
Moderator
#10 erstellt: 23. Jan 2014, 00:01

Feuerwehr (Beitrag #7) schrieb:
Ja, das CZ703E passt wohl aber nicht ins Budget. Kennst Du den Unterschied zum 702?

Primär Inneres, wirklich erwähnenswert für den Verbraucher sind die 2 umschaltbaren USB-Anschlüsse, einer vorne, einer hinten. Ansonsten ist es im Grunde das gleiche Gerät.
Die Chancen stehen natürlich gut, dass man für den Kurs ein Ausläufer beim Händler bekommt, absolut richtig.
Die All in One Geräte sind alle Kompromisslösungen, was will man auch zu den aufgerufenen Preisen erwarten. Selbst ich mit dem P99RS hab ja mittlerweile einen externen DSP und kann das wie gehabt eigentlich nur jedem empfehlen.
Gerade weil es eben mittlerweile imho wirklich tolle Geräte am 1-Din und 2-Din Markt gibt, die tolle Multimedia Features mitbringen. Mit einem externen DSP bin ich variabel und kann mir die HU aussuchen, die meinem Anspruch genügt ohne dabei dauerhaft durch fehlenden DSP eingeschränkt zu sein.

Gruß Alex
McBarneby
Stammgast
#11 erstellt: 23. Jan 2014, 11:51
Um mit einem externen DSP mehr Möglichkeiten als mit einem Radio zu haben kostet der DSP alleine doch schon 200€ oder täusche ich mich da?
mr.booom
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2014, 11:54
Jupp, das ist schon die untere Schmerzgrenze wo man nen gescheiten DSP zu erwarten hat (z.B. 2x den miniDSP 2x4, Plugins und Netzteil für nen 2/3-Wege+Sub, sind ca. 250€).
McBarneby
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jan 2014, 11:56
Dachte eher an die 2 Bit Ten:
http://www.toms-car-hifi.de/PROZESSOREN/Audison

Da ist doch eigentlich alles bei.
mr.booom
Inventar
#14 erstellt: 23. Jan 2014, 11:59
Natürlich kann man auch nen Bit Ten nutzen, hab hier halt den miniDSP "gepickt" da der TE den ja schon selbst erwähnt hatte.
McBarneby
Stammgast
#15 erstellt: 23. Jan 2014, 12:07
Okay, welchen externen DSP auch immer, bleibt zu klären ob der TE diese auch artgerecht handhaben kann! Ohne Vorkenntnisse und/oder Möglichkeit zum einmessen werden die imho nicht mehr bringen als ein 5 Band Eq im Radio.
Okay, je nach Gehör und persönlichem Empfinden reicht es vielleicht auch sich ne Stunde mit dem Laptop ins Auto zu setzten und zu testen.
visualXXX
Inventar
#16 erstellt: 23. Jan 2014, 14:06
artgerechte Handhabung ist zumindest von der theorie her kein Problem.

Den rest lernt man dann halt
Einmessen lassen kann ja jeder, und da hier ganz klar der "basteldrang" im vordergrund steht, wird natürlich erstmal selbst getestet
caveman666
Inventar
#17 erstellt: 23. Jan 2014, 14:37

McBarneby (Beitrag #13) schrieb:
Dachte eher an die 2 Bit Ten:
http://www.toms-car-hifi.de/PROZESSOREN/Audison


Einen Audison DSP aber doch eher beim authorisierten Händler kaufen, oder?

-> http://elettromedia.de/haendler.php


Gruß,
Andy.
LexusIS300
Inventar
#18 erstellt: 23. Jan 2014, 16:10
Andreas, wieso bist Du da nicht mit von der Partie?
mr.booom
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2014, 16:13
Ist er doch .... ACH - Audiophile Carhifi
caveman666
Inventar
#20 erstellt: 23. Jan 2014, 16:22
PLZ 9 -> 2. von oben in der rechten Spalte.


Gruß,
Andy.
McBarneby
Stammgast
#21 erstellt: 23. Jan 2014, 16:42
Habe den Link nur als Beispiel angegeben. Den Händler hatte ich noch im Kopf, da ich selbst mal nach den DSP gesucht habe und die dort günstiger waren.
LexusIS300
Inventar
#22 erstellt: 23. Jan 2014, 16:46
Etwas zu schnell gelesen und es überlesen
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 23. Jan 2014, 16:55

McBarneby (Beitrag #21) schrieb:
... und die dort günstiger waren.


Warum wohl?
Neruassa
Inventar
#24 erstellt: 23. Jan 2014, 17:09

caveman666 (Beitrag #23) schrieb:

McBarneby (Beitrag #21) schrieb:
... und die dort günstiger waren.


Warum wohl? ;)


Weil die Teile aus dem Ausland stammen.
Und auf Massenware eingekauft werden und dann zum Schleuderpreis verkauft werden.

Viel Spaß im Garantiefall. Es gibt nämlich keine Garantie von Audison Germany.
Und eventuell mal den Namen in Google reinwerfen, bevor man bei irgendeinem X-beliebigen Shop kauft.
Dann würdest du nämlich dort nichts mehr kaufen.


[Beitrag von Neruassa am 23. Jan 2014, 17:10 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 23. Jan 2014, 17:29

Neruassa (Beitrag #24) schrieb:
...
Weil die Teile aus dem Ausland stammen.
Und auf Massenware eingekauft werden und dann zum Schleuderpreis verkauft werden...


Meinst du?


Aber BTT...

N "Wunschradio" mit der passenden Ausstattung in Sachen Medien, Display und Optik rein und dann in den Bitten oder einen ähnlichen DSP ist heutzutage sicher keine schlechte Wahl!


Gruß,
Andy.
visualXXX
Inventar
#26 erstellt: 23. Jan 2014, 19:10
wird dann wohl nen MiniDSP werden, mal gucken ob einen oder 2...

aber erstmal muss ich meine Lautsprecheraufnahmen entwerfen und dann drucken lassen...
visualXXX
Inventar
#27 erstellt: 24. Jan 2014, 14:52
soo jetzt nur noch die Große Frage, welche BBs?
Welches Volumen sollte ich ca. Realisieren?
(denke da momentan voralem an die FRS5X von visaton)
Neruassa
Inventar
#28 erstellt: 24. Jan 2014, 14:54
Den Visaton kannst so ~150ml und etwas Muhwolle / Sonofil geben.
Anderen Kandidaten wie Omnes BB 2.01 auch.
visualXXX
Inventar
#29 erstellt: 24. Jan 2014, 15:22
okay mal gucken wieviel ich realisieren kann...
mehr sollte aber auch recht unproblematisch sein oder?
Audiklang
Inventar
#30 erstellt: 24. Jan 2014, 23:00
hallo

zu grosses gehäuse ist kein problem

Mfg Kai
Da_Makl
Stammgast
#31 erstellt: 25. Jan 2014, 16:42
hallo,

ich hoffe, es stört keinen, wenn ich mich hier mit einklinke, bevor ich genau das selbe Thema in nem neuen Thread aufmache.

Habe genau das gleiche vor wieder TE mit Omnes BB2.01 und dem Nova MDS 08 als TT. Beides soll vorne in die Tür (und ins Spiegeldreieck) aber das soll nicht Thema sein.

meine Frage ebenfalls zum Headunit: Ich möchte eben diese All-in-One Lösung für meinen Mazda 2 Bj. 07, die oben angesprochen wurde. Also ein HU mit integriertem DSP, auch wenn dessen Funktionen gegenüber einem MiniDsp oder ähnlichen Geräten beschnitten sind.
Da ich in meinem Auto auch wirklich keinen Platz für ein weiteres Gerät wie eben MiniDSP und Verstärker habe, müsste ich alles über die internen Verstärker des HU betreiben.
Meine Frage: Gibts sowas überhaupt? Oder kann ich nur die PreOut-Kanäle des HU über das integrierte DSP steuern? (Geräte wie Clarion CZ703E)
Preislich bewege ich mich für das HU etwas höher wie der TE.. Wenn das Gerät alles kann wie ichs will, bin ich durchaus gewillt etwas mehr zu bezahlen, die Schmerzgrenze liegt allerdings bei.. 400€?!

danke schonmal und sorry, dass ich dir hier so reinplatze visualXXX


da Makl
Audiklang
Inventar
#32 erstellt: 25. Jan 2014, 16:48
hallo

@Da_Makl

was du im radiointernen DSP einstellst geht alles in den vorverstärker im radio , das signal wird dann da einfach aufgeteilt einmal zu den PreOut`s und zum anderen an die radiointerne endstufe

also ist es grundsätzlich egal ob du dein frontsystem über die radiostufe betreibst oder über externe endstufe/n

sub ist natürlich wieder anders da geht`s nur über PreOut

Mfg Kai
Da_Makl
Stammgast
#33 erstellt: 25. Jan 2014, 17:47
dass der Sub extra geht war mir auch klar. trotzdem danke für den Hinweis.
Ich stelle mir nur die Frage, ob ich theoretisch die Kanäle der internen Stufen für vorne links und rechts auf die BBs leiten kann und die Kanäle für hinten links und rechts auf die Tieftöner ebenfalls vorne in der Tür (für welche ich dann natürlich zusätzliche Kabel einziehen werde.. )

danke schonmal für die Antwort.. gibts keine Vorschläge für die HU-Auswahl????

wär euch echt dankbar!
Audiklang
Inventar
#34 erstellt: 25. Jan 2014, 17:54
hallo

welche der kanäle du letztenendes auf die BB`s und die tieftönr klemmst hängt vom radio selber ab was es an weichenfunktion auf den kanälen hat

bei manchen geräten sind die frontkanäle für die Ht`s /BB`s und bei anderen die rearkanäle dafür , das klärt nen blick in die BDA des gerätes was dann tatsächlich zum einsatz kommt

geräteempfehlung ? jedenfalls kein Pioneer P80 oder P88 zum beispiel weil nicht breitbändertaugliche trennung möglich

ansonsten ältere Alpine gibt`s mehrere möglichkeiten , clarion geht auch

Mfg Kai
Neruassa
Inventar
#35 erstellt: 25. Jan 2014, 18:11
Dir sollte aber bewusst sein, dass aus Radio Endstufen etwa 12-15W RMS pro Kanal raus kommen, egal was auf der Verpackung drauf steht.
Da_Makl
Stammgast
#36 erstellt: 25. Jan 2014, 18:30
dass das bei billigen Radios der Fall ist, davon geh ich aus. Wenn aber ne Firma wie Alpine 4x 50 Watt draufschreibt, kann man dann nicht davon ausgehn, dass da mehr rauskommt, als beim original-Mazda Radio???

das wäre natürlich schlecht... hatte da mal ne Endstufe (Blaster 1000, Billigstprodukt, passend zum Golf2 als Anfängerauto..), die angeblich 4x45 Watt rms zusammengebracht hat, das war schon ein spürbarer Unterschied zum Aldiautoradio... !?
mr.booom
Inventar
#37 erstellt: 25. Jan 2014, 18:39
Nein, kann man leider nicht .... diese 4x50W sind immer Max-Angaben bei denen keiner freiwillig zuhören will so verzerrt wie das Signal dann ausgespuckt wird und nur wenige Hersteller geben die Leistung in praxistauglichen RMS-Watt an.


Tante Edit:
Auch Pioneer trickst da, geben zwar 4x22W an (z.B. P88RSII), das aber bei 5% Klirr, und das ist schon "eklig" anzuhören


Das menschliche Gehör ist, in Abhängigkeit von der Frequenz, empfindlich für Verzerrungen (Klirr). Verzerrungen im Bassbereich (bis 150 Hz) mit 5 % Klirrfaktor sind meistens nicht wahrnehmbar; dagegen können Verzerrungen im Präsenz- bzw. Brillanzbereich (1 bis 4 kHz), in dem das Gehör am empfindlichsten ist, unter bestimmten Bedingungen auch noch unter 0,5 % hörbar sein.

Quelle: Wikipedia


[Beitrag von mr.booom am 25. Jan 2014, 18:43 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#38 erstellt: 25. Jan 2014, 18:45
Jedes, Radio, egal ob 50€ oder 350€.
Wollte dich nur darauf hinweisen.

Möchte man Lauter hören, kommt man um eine Endstufe >40W nicht rum.
Audiklang
Inventar
#39 erstellt: 25. Jan 2014, 20:11

Da_Makl (Beitrag #36) schrieb:
dass das bei billigen Radios der Fall ist, davon geh ich aus. Wenn aber ne Firma wie Alpine 4x 50 Watt draufschreibt, kann man dann nicht davon ausgehn, dass da mehr rauskommt, als beim original-Mazda Radio???

nöö die verwendeten chipverstärker könmen mit den verfügbaren 12 volt nicht mehr leistung abgeben

da ist ja schon getrickst indem das nen 8 kanal chip drinn ist der immer in 2 kanälen gebrückt ist sonst wären so 5-8 watt nur drinn

deswegen haben die ganz hochwertigen geräte meistens auch garkeine interne stufe mehr drinn

ne kleine gebrauchte 4 kanal geht ab etwa 30 € los

Mfg Kai
Da_Makl
Stammgast
#40 erstellt: 26. Jan 2014, 17:20
ahja.. das Problem ist weniger, dass ich ich mir keine Endstufe leisten kann / will, sondern viel mehr, dass ich in meinem Mazda 2 keinen Platz dafür habe. Aufgrund von Sitzheitzung und Schnickschnack hab ich ja nichtmal unter den Sitzen richtig Platz!

danke trotzdem für eure Einschätzungen!
LexusIS300
Inventar
#41 erstellt: 26. Jan 2014, 18:01
Das ist heute keine Ausrede mehr.
Platz findet sich (fast) überall
rfamp
http://www.rockfordfosgate.com/products/details/pbr300x4
Audiklang
Inventar
#42 erstellt: 26. Jan 2014, 19:03
hallo

kofferraum seitenteil , hinter dem handschuhfach , reserveradmulde

gibt viele möglichkeiten ne stufe zu verstecken

Mfg Kai
Neruassa
Inventar
#43 erstellt: 26. Jan 2014, 19:16
Ampire MBM 100.4
- Maximale Abmessungen (LxBxH): 251 x 141 x 50mm
Klein genug?

Hinters Handschuhfach und fertig.
'Alex'
Moderator
#44 erstellt: 27. Jan 2014, 08:57
Mittlerweile gibt es ja sogar noch kleinere Stufen wie die MBM, gerade wenn die kleine Stufe nur das Frontsystem betreiben soll und ne 2 Kanal reicht.

Gruß Alex
Joze1
Moderator
#45 erstellt: 27. Jan 2014, 09:30
Jap, die oben gezeigte Rockford Fosgate hat die Abmaße: 108 x 39 x 172 mm
Und das als 4-Kanal mit 4 x 75 WRMS
LexusIS300
Inventar
#46 erstellt: 27. Jan 2014, 09:47
Ich finde auch die VS Serie von Stetsom sehr interessant....
http://www.stetsom.com.br/produto/vs-380-4/
visualXXX
Inventar
#47 erstellt: 29. Jan 2014, 12:34
So wens intressiert, vllt noch eine etwas andere Variante zu dem Thema:

http://www.hifi-foru...um_id=206&thread=222
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