[BMW E36 Cabrio] - Endstufe, Subwoofer etc. BIS 500 EUR gesucht!

und das Gekratze bei höherer Lautstärke aufhört.

Das wird nach der Montage des Subwoofers aber noch immer da sein, das weist schon?

Das liegt daran, das Dein Radio KEINE 50 Watt hat, sondern nur 15
und es bei Deinen Pegelansprüchen verzerrt.

Das bekommst nur in den Griff, wenn Du eine 4-Kanal Endstufe verwendest um auch dem Frontsystem
saubere Leistung zu bieten und es mit dem eingebauten Hochpassfilter von den tiefen Tönen befreist.

Den Woofer will ich im Skisack des Cabrios verbauen, sodass der Schall direkt in den Innenraum drückt - dementsprechend ist nur eine Größe von 10 Zoll (25 cm) möglich.

Wichtig bei der Wahl des Lautsprechers ist das Volumen des Gehäuses.

Bedanke mich zwar für die Antwort, aber es wäre doch hilfreich, wenn du meinen Text liest...

Hohe und mittlere Frequenzen übersteuern keineswegs, auch bei sehr hoher Lautstärke.

Wenn ich den den EQ-Settings des Radios die Tiefen rausnehme, kann ichs beliebig weit aufdrehen, ohne dass irgendwas verzerrt - das Gekratze kommt durch die tiefen Frequenzen bei tiefen Bässen, wofür die Lautsprecher nicht ausgelegt sind.



Zum Subwoofer:
Volumen des Gehäuses ist mir absolut klar - habe mich auch zum Gehäuse geäußert und sogar eins verlinkt. 25 cm - Subwoofer daher, weil das Chassis speziell auf diese Größe ausgerichtet ist und ein größerer Woofer auch nicht in den Skisack passen würde.

Wenn ich den den EQ-Settings des Radios die Tiefen rausnehme

..... kommen auch keine mehr beim Subwoofer an.

Deßhalb arbeitet man - wie ich schon schrieb - mit aktiven Weichen.

weil das Chassis speziell auf diese Größe ausgerichtet

Auf welche Größe? Wieviel Liter hat das Gehäuse?

Es gibt 25er die spielen in 20 Liter optimal.
Es gibt 25er die brauchen 25 Liter.
Es gibt 25er die mindestens 30 Liter benötigen.

Mensch...

Tiefen rausgenommen, um zu sehen, ob die Lautsprecher allgemein pegelfest sind oder nur bei tiefen Frequenzen rumspinnen.
Wenn die Lautsprecher nicht mit tiefen Bässen belastet werden, kann ich Lautstärke aufdrehen, dass mir die Ohren wehtun.

Wenn ein Woofer angeschlossen ist, kann ich AM RADIO DIREKT einstellen, dass die tiefen Frequenzen über den Cinch-Ausgang direkt zum Woofer kommen.
Wozu brauch ich da noch Frequenzweichen?

Will ja nach Möglichkeit unnötige Kabellei vermeiden - Cinch-Kabel liegt noch vom Vorbesitzer, Batterie ist im Kofferaum, daher wäre die Lösung optimal.

Chassis hat entsprechend des Links und der Kofferaummaße ein Volumen von ca. 20 - 22,5 Liter.


Konkret hatte ich jedoch nach Empfehlungen für die entsprechenden Geräte (insbesondere benötigte Endstufe) gefragt, wo ich über hilfreiche Tips dankbar wäre.

So, habe jetzt noch mal ein bisschen geschaut.

Ich habe ein speziell an den Kofferaum und Skisack des Fahrzeugs angepasstes, geschlossenes Woofer-Chassis, welches mit etwa 22 Litern Volumen genau auf diese beiden Subwoofer passt.

Pioneer TS-W260D4 (Doppelschwingspule, 2x4 Ohm)
Pioneer TS-W260S4 (normale Schwingspule, 1x4 Ohm)

350 W - RMS

Zunächst ein mal die Frage, ob die 350 W RMS insgesamt genug "Druck" bringen.

Ich will im Cabrio keinen Bass, dass alle Fahrzeugteile vibrieren und ich ne ganze Straße beschallen will, dennoch möchte ich im Innenraum schon einen knackigen, spürbaren und auch bei ab und zu etwas höheren Lautstärken, pegelfesten Bass.

Nun die Frage zur Doppelschwingspule.

Bei der "S" Version des Woofers die auf 4 Ohm läuft, bräuchte ich ja einfach nur eine Monoendstufe, die ebenfalls 350 W an 4 Ohm liefert.

Die meisten Endstufen liefern jedoch an 2 Ohm eine höhere Ausgangsleistung, so ist bspw. eine Endstufe günstiger, die an 4 Ohm zwar nur 200 Watt RMS leistet, an 2 Ohm jedoch dann 400 Watt.

Diese würde für den Subwoofer mit Doppelschwingspule mit 350 Watt RMS ja locker ausreichen und ist auch günstiger als eine Endstufe, die an 4 Ohm ihre 350 oder 400 Watt bringt und an 2 Ohm dann sogar 500 oder 600 Watt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, muss ich den Woofer mit der Doppelschwingspule ohnehin Parallel schließen, das heißt ich überbrücke eine Klemme von Plus auf Minus und an das andere Paar schließe ich die Endstufe an. (Kanal 1 + 2 ebenfalls gebrückt quasi).

Der Woofer hat somit eine Impedanz von 1x2 Ohm statt ursprünglich 2x4 Ohm und kann auch nur so seine volle Nennleistung von 350 Watt RMS ausspielen?

Sehe ich das so erst einmal korrekt?

Weiterhin gehe ich davon aus, dass ein Stereobetrieb nicht zu empfehlen wäre, da dies sowohl die Leistung schmälert, als auch dem Woofer schadet.

Alternativ wäre eine andere Form der Parallelschaltung möglich, bei der ich Kanal 1 und 2 nicht gebrückt anschließe, sondern jeweils die Minus und Pluspole parallel anschließe - sollte ja noch mal höhere Leistung bringen, wobei die Endstufe dann vermutlich an 1 Ohm stabil sein müsste, was die wenigsten können bzw. dann wirklich unverhältnismäßig teuer sind für meine Ansprüche.

Somit ergäben sich unterm Strich nur 2 Optionen:

A) Ich kaufe den Pioneer TS-W260S4

und suche eine Endstufe mit einer Nennleistung von mind. 350 W RMS an 4 Ohm

oder

B) Ich kaufe den Pioneer TS-W260D4

und betreibe ihn gebrückt an 2 Ohm, was mir bei der Endstufenwahl günstigere Alternativen eröffnet, da sie an 2 Ohm mehr Leistung bringen, als an 4 Ohm


Frage hier wäre noch, ob ein Betrieb an 2 Ohm irgendwelche Qualitätseinbußen mit sich bringt?
Habe da mal was von unkontrollierterem Schwingen der Membran gehört, was angeblich die Bässe unpräzise werden lässt?

Ist da was dran?

Und muss bzgl. der Energieversorgung gesondert etwas beachtet werden.



Würde um Rat bitten, was für mein Vorhaben empfehlenswerter wäre - also Betrieb an 4 oder 2 Ohm, was die bessere Leistung, ABER AUCH Qualität mit sich bringt.

Und ob die 350 Watt RMS der angesprochenen Woofer überhaupt ausreichend für den Verbau im Skisack mit entsprechenden geschlossenen Gehäuse meines E36 Cabrios sind.

Das Frontsystem wollte ich erst einmal so lassen, da ich mit dem werkseitig durch BMW verbauten HiFi-System mit insgesamt 10 Lautsprechern eigentlich bisher zufrieden bin.

Hier befinden sich 2 Tiefmitteltöner im Fußraum vorn. 2 Mitteltöner, sowie 2 Hochtönern in den Türen und weiterhin 2 Mitteltöner und 2 Hochtöner im Fond für die Rückbank. Betrieben wird das bisher normal über das Audioradio mit einer 4x50 W MOSFET-Endstufe, die schätzungsweise 4x15 Watt RMS bringen dürfte.

Reicht mir fürs erste aber auch erst mal auf und würde ich später vllt mit einer separaten Endstufe und passenden 2- oder 3-Wegesystemen ersetzen.

Meine Frage betrifft erst mal nur den Subwoofer mit der dazugehörigen Mono-Endstufe, ob die 350 Watt RMS auf jeden FAll ausreichend wären und ob ich lieber den "S" holen sollte, um ihn normal an 4 Ohm zu betreiben oder besser den "D" um ihn an 2 Ohm zu betreiben.

Gerne erhalte ich auch Tipps zu möglichen Alternativen, wobei beachtet werden muss, dass die Membran des Woofers max. 25 cm groß sein darf!


Danke im Voraus!

Die Billigsubs von Pioneer kannst Du gleich komplett vergessen. Woher "weißt" Du, dass die in 22 Litern gut spielen? Gehäuseempfehlung von Pioneer? Die sind immer der Lacher schlechthin.
Die spielen NIRGENDWO gut bei den gruseligen Daten.

Der hier passt wirklich:

http://www.amazon.de...r-1400/dp/B003A6482C

Und der taugt hingegen was?
Also wenn man rein nach den Daten geht, steht der Pioneer ja eigentlich besser da.


JBL:

Technische Daten:
Membrandurchmesser: 250 mm
Impedanz 4 Ohm
Belastbarkeit 350 Watt (RMS), 1.400 Watt (max)
Wirkungsgrad 88 dB (@2,83V, 1m)
Frequenzbereich 25 – 400 Hz
Einbautiefe 148 mm


Pioneer:

Maximale Belastbarkeit: 1,200 Watt
Nennbelastbarkeit: 350 Watt
Frequenzgang: 20 -250 Hz
Wirkungsgrad: (1W/1m) 93 dB



Edit: Wie ich sehe, lässt du deinen Sub ja auch durch den Skisack spielen und das auch noch Free-Air ohne jegliches Chassis?
Kommt da denn vorn was an?

Momentan wollt ich ja die Lösung mit dem CSC II (geschlossenes Gehäuse, Woofermembran zeigt direkt durch den Skisack in den Innenraum) wählen.

Von anderer Seite habe ich jetzt den Hinweis bekommen, auf ein "Bandpass-Chassis" wie den "Volksbandpass" zu setzen, bei dem der Woofer in einem Bassreflexgehäuse sitzt und das Bassreflexrohr durch den Skisack in den Innenraum schaut.

Das soll angeblich wesentlich mehr Druck bringen.
Jemand Erfahrungen?
Wooferdurchmesser: 25,0 cm
Einbautiefe 141 mm

Also wenn man rein nach den Daten geht, steht der Pioneer ja eigentlich besser da.

Du kannst aber nicht alleine anhand des Kennschalldrucks auf einen gut oder schlecht klingenden Subwoofer schliessen.

Pioneer gibt viel zu kleine Gehäusevolumen an, um die Dinger besser zu verkaufen.
Das die dann aber mit ner Gesamtgüte von 1,0 laufen, wird nirgends geschrieben.

http://epicenter.de/...ung-mit-formeln.html


In den 22 Litern wären diese Lautsprecher geeignet:

http://www.pimpmysou...io-10W6v2::2224.html

http://www.hifi-musi...mjm7wCFYxQ3godRzkAPg

Von anderer Seite habe ich jetzt den Hinweis bekommen, auf ein "Bandpass-Chassis" wie den "Volksbandpass" zu setzen

http://www.hifi-foru...59-1&q=volksbandpass

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-919.html

Das soll angeblich wesentlich mehr Druck bringen.

Als die vorgeschlagenen Pioneer? Richtig.

Edit: Wie ich sehe, lässt du deinen Sub ja auch durch den Skisack spielen und das auch noch Free-Air ohne jegliches Chassis? Kommt da denn vorn was an?

Der Kofferraum selbst fungiert dann als Gehäuse.

Free-Air Die einfachste Methode für konsequent preiswerten Baß ist der sogenannte „Free-Air-Einbau“. Für ein gutes Gelingen im Free-Air-Einbau ist ein Chassis mit den dafür entsprechenden Parametern erforderlich. Wichtig ist eine möglichst tiefe Resonanzfrequenz, ein hohes Vas, eine Güte zwischen 0,65 und 0,85, sowie eine grösstmögliche Membranauslenkung.

http://www.ars24.com...ir-Black-Series.html

Du schreibt etwas verwirrend. Damit das mal aufhört: Der "Subwoofer" ist entweder das komplette Gehäuse samt Chassis (= Bass Treiber, Tieftöner) oder aber das Chassis selbst. Ich habe nur ein Chassis aber kein Gehäuse.

Was die Daten angeht: Du guckst auf die uninteressanten. Ich gucke auf solche hier und berechne mit Simulationssoftware die richtigen Gehäuse: http://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter

Die Wirkungsgradangaben bei Pioneer (und bei vielen anderen Herstellern) sind ebenso wie die Gehäusevorschläge frei erfunden oder gewürfelt. Der JBL ist in seiner Preisklasse gut und vor allem passt er zu Deinem Gehäuse und das ist noch wichtiger.
Für so ein 4 Ohm Chassis nimmst Du dann eine 2-Kanal-Endstufe, die gebrückt wird. Damit liegen dann 2 Ohm pro Kanal an der Endstufe an. Preis/Leistung Tipp: http://www.idealo.de...-200-bull-audio.html

zuckerbaecker (Beitrag #9) schrieb:

In den 22 Litern wären diese Lautsprecher geeignet: http://www.pimpmysou...io-10W6v2::2224.html http://www.hifi-musi...mjm7wCFYxQ3godRzkAPg

Exakt diese beiden Woofer wurden mir in einem anderen Forum ebenfalls empfohlen.
Hierbei wurde vor allem auf die niedrigen Qts-Werte abgezielt.

Die Angaben zum Wirkungsgrad / Sensitivity in Maßeinheit "dB" hat also für mich keine Relevanz?
Weiterhin haben die beiden empfohlenen Lautsprecher (Hertz und JL Audio) eine geringere RMS Leistung (150 W und 250 W) statt 350 W ... ist dies demzufolge ebenfalls ein Wert, denen ich bei künftiger Recherche vernachlässigen kann.


Und wie steht der durch einen User empfohlene "JBL GTO 1014" nun zu den beiden anderen (JL Audio und Hertz)?

##

Zum Gehäuse ... sollte also prinzipiell ein Bass-Reflex-Bandpass-Gehäuse dem geschlossenen Gehäuse, was ich momentan habe, vorziehen?

Inwiefern hätte es Auswirkungen auf die Woofer-Wahl, wenn das Volumen der geschlossenen Kiste doch kleiner sein sollte, als 22 Liter?

Mir ist aufgefallen, dass ich den Fehler gemacht hatte, die Außenkanten zu messen und nicht quasi die Innenseiten (also die Holzstärke jeweils abziehen).

Nach zweitem messen komme ich so nämlich doch nur auf ein Volumen von ca. 17-18 Litern, was ja schon deutlich kleiner ist.

Forencode durch Moderation korrigiert

Mit dem kleineren Volumen sollte man nochmals neu suchen. Ich hatte übersehen, dass Du mit 500 Euro durchaus "viel" Geld ausgeben willst und Dir erstmal günstige Komponenten heraus gesucht. Ich sehe aber keinen Sinn darin, teurere zu nehmen, wenn der Rest der Anlage werksmäßig bleibt. Jedenfalls wird der günstige JBL im passenden Gehäuse besser spielen als ein 800,- Euro Chassis im falschen. Vielleicht solltest Du auch eine FreeAir Variante in Betracht ziehen statt Dich mit dem Minigehäuse abzuquälen. Die wird genau wie ein geschlossenes Gehäuse nicht ganz den Pegel eines perfekt abgestimmtem Volksbandpasses erreichen, Qualitativ bleiben aber keine Wünsche offen. Zudem wird ein Bandpass sehr groß, da bleibt nicht viel Kofferraum.

Je mehr ein Lautsprecher für kleinste Gehäuse geeignet ist, desto teurer wird er
und desto mehr sinkt sein Kennschalldruck und desto größer wird sein Leistungsbedarf.

In 17-18 Liter BRUTTO!!
(Da musst ja auch noch die Verdrängung des Chassis abziehen bleiben also noch ca. 15 Liter Netto übrig)
würde ich keinen 25er mehr reinquetschen,
das passt für ein 20er Woofer,
da muss man ganz klar sagen:
Diese Gehäuse ist eine Fehlkonstruktion.
An der Physik vorbeientwickelt.

OK, ich habe den JBL nochmal in 15 Liter berechnet und er liefert ein Qtc von 0,78. Ich denke das ist noch vertretbar, was meinst Du, Zuckerbäcker?

Und wo liegt dann fc?


Testen kann man, ich bleibe sehr sehr skeptisch.

Gerade im Cabrio mit offenem Dach,
da fällt dann auch noch der Druckkammereffekt wech.....

VBP rein und gut is.
Wobei der im Cabrio warscheinlich garnet passt, wegen dem Verdeckkasten?

http://www.volksbandpass.de/index.php?nc=6-19

Im GebrauchtMarkt hab ich letzte Woche nen VBP Mini gesehen, 150 oder so.

zuckerbaecker (Beitrag #15) schrieb:

Und wo liegt dann fc? Im GebrauchtMarkt hab ich letzte Woche nen VBP Mini gesehen, 150 oder so.

fc=49,3 Hz.
Ich denke FreeAir wäre am sinnvollsten, dann geht auch ein 12er.

http://www.volksbandpass.de/index.php?nc=6-19

Von der Höhe her müsste der Mini passen. Muss ich noch mal nachmessen.

Werds erst mal mit dem CSC probieren, wenn ichs einmal da hab.
Sollte das absolut bescheiden klingen, muss halt der VBP her.


Unter allen klaglichen Aspekten muss ich halt leider noch den Alltagsnutzen bewerten.

Während das CSC 2 nur ca. 85x26x11 cm (Tiefe mit 11 cm besonders wichtig) Platz im Kofferaum einnimmt, sinds beim Volksbandpass Mini immerhin schon 50x25x25/35 cm. Ne Tiefe von 35 cm unten macht den ohnehin schon kleinen Kofferaum doch schon deutlich kleiner - da wirds auch schon langsam schwierig, den Teppich für die Reserveradmulde anzuheben (Reserverad aus Platzgründen eh schon draußen, um Kleinkram zu verstauen). Und Endstufe soll ja auch noch rein.


Werd im Laufe der nächsten Woche mal loslegen und kann bei Interesse gerne berichten.


Endstufe hab ich inzwischen was passendes ... Woofer recherchiere ich mithilfe eurer Hinweise noch ein wenig.


Bedanke mich auf jeden Fall schon mal.

Ich habe jetzt nicht alles gelesen...

CSC? Sind das diese Gehäuse für Limo/Cabrio wo ein Pioneer Woofer drinnen steckt?
Wenn ja, kann ich dir vollkommen davon abraten. Die Teile klingen Miserabel...

Kein Wunder, die tollen Pioneer Woofer haben schon von Haus aus ein Qts von 1,15.
Hätte man wenigstens so etwas wie den JBL verbaut, aber man muss es ja aus Blödheit so richtig versauen.

Hallo,

noizeconstructor schrieb:

BMW E36 Cabrio ... ... klanglichen Aspekten ... Alltagsnutzen. ... Platz im Kofferaum

von irgendwas wirst Du Dich "verabschieden" müssen .
Man kann nicht alles haben , hier (im Cabrio) ist es noch schwieriger - selbst in "normalen" Autos wird es mindestens teuer.

Viele Grüße

Nö, mit FreeAir geht das alles und sogar billig.

Die Pioneers sind auf den Fotos zu sehen - geliefert wurde das System aber ohne Subwoofer - deswegen auch der Thread hier.

Habe jetzt mal ne Bestellung aufgegeben, den VBB mini gleich mit.

Werde die Woche dann mal beides einbauen, vergleichen und falls Interesse besteht, auch mein Fazit hier posten.

Sollte beides absolut bescheiden klingen, bliebe ja dann immer noch die "Free Air" Variante.

Jetzt hast Du die besch... Pioneer Woofer bestellt?

Ich habe gesagt, dass der Pioneer Woofer auf den Bildern zum CSC II nur exemplarisch ist und nicht im Lieferumfang enthalten war.

Der von mir in Erwägung gezogene Pioneer-Woofer ist auch nicht der gleiche, der dort >als mögliche Option< abgebildet ist.

Bestellt habe ich jetzt den JBL - der kommt ins CSC (was eh einmal bei mir rumsteht) rein und wird mit dem direkt mitbestellten VBB mini verglichen.


Sollte beides nicht meinen Erwartungen entsprechen, käme dann immer noch die von dir in den Raum gestellte Free-Air Lösung in Betracht.

Aber wie ich so lese, sind die Erfahrungen mit dem Mini-Bandpass hier im Forum ja durchweg gut ... mal schauen, wie ich mit dem eingeschränkten Kofferaumvolumen leben kann, wenn ichs dann real sehe.

noizeconstructor (Beitrag #22) schrieb:

Werde die Woche dann mal beides einbauen, vergleichen und falls Interesse besteht, auch mein Fazit hier posten. .

Mach das

Ich weiß es schon ... ..

Jetzt hast Du die besch... Pioneer Woofer bestellt

Kann man ja wieder verkloppen. Bei Ebä stehn´se drauf

zuckerbaecker (Beitrag #25) schrieb:

noizeconstructor (Beitrag #22) schrieb: Werde die Woche dann mal beides einbauen, vergleichen und falls Interesse besteht, auch mein Fazit hier posten. . Mach das Ich weiß es schon ... .. Jetzt hast Du die besch... Pioneer Woofer bestellt Kann man ja wieder verkloppen. Bei Ebä stehn´se drauf :X

Bitte Text lesen, siehe oben - habe natürlich nicht den Pioneer Woofer bestellt - weiß nicht, wie ihr nach dem Gesprächsverlauf im Thread darauf kommt?!

Da ich das CSC II (OHNE Woofer) einmal da habe, will ichs auch mal testen ... wie es jetzt hier aber alles so rüberkam und ich Erfahrungsberichte zum VBB mini sehe (dessen Existenz mir ja erst seit Samstag bekannt ist), denke ich auch, dass der wohl die besseren Ergebnisse liefert.

Oder redest du bei "Ich weiß es schon ... .. " von der durch "Feuerwehr" in den Raum gestellten Free-Air Lösung?

Nein, ich weiß das Ergebniss Deines Test schon

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Meine These: Der JBL wird "vielleicht" mit geschlossenen Verdeck noch funzen. Aber mit offenem Verdeck wird der Minibandpass seinen Vorteil auspielen.

Na dann wird es mit dem CSC+JBL ja wenigstens nicht ganz schlecht sein. Ob es Deine Erwartungen erfüllt, kann man ja hier nicht voraus sehen. Wie erfolgt denn beim Mini VBP die Ankopplung an den Innenraum? Passt das so ohne Weiteres?

Welcher Shop hat denn sowohl den VBP Mini, als auch den JBL im Sortiment

Der VBP Mini muss so dicht wie möglich an den "Innenraum" gekoppelt werden, damit er das zeigt, was er auch wirklich KANN.


Gruß,
Andy.

Hallo noizeconstructor,


Ich hoffe du bist hier noch aktiv, bzw. bekommst eine Benachrichtigung.

Ich stehe vor genau der selben Entscheidung wie du. Die 10 Lautsprecher sind ganz in Ordnung, aber ich würde gerne etwas bessere Tiefen bekommen.

Der Skisack bietet sich hier ja an, ich zweifle aber auch zwischen dem Volksbandpass und dem CSC II mit Subwoofer.

Konntest du deine Erfahrungen nochmal teilen?

Vielen Dank

caveman666 (Beitrag #29) schrieb:

Welcher Shop hat denn sowohl den VBP Mini, als auch den JBL im Sortiment .

Wer sagt denn, dass ich die im gleichen Shop bestellt hätte?^^

Wozu hat man denn freie Wahl?
Lautsprecher, Kabel, Endstufe ... alles in anderen Shops, jeweils zum günstigsten Vergleichspreis.

Muss doch irgendwelchen Händlern die Margen nicht noch zusätzlich erhöhen.

Baakenmonster (Beitrag #30) schrieb:

Der Skisack bietet sich hier ja an, ich zweifle aber auch zwischen dem Volksbandpass und dem CSC II mit Subwoofer. Vielen Dank

Hatte mich noch an anderer Stelle beraten lassen und mich letztlich für den VBP mini entschieden.
Durchs Bandpassgehäuse passen die Bässe wohl besser zur Musik, die ich vordergründig höre (Hip-Hop, RNB, ab und an Rock).

Das CSC II hat ein geschlossenes und deutlich kleineres Gehäuse: das passt wohl eher zu schnellem Techno, wo es eher auf trockene und knackige Bässe ankommt.


Vielmehr hatte ich den VBP dann zuerst verbaut und war direkt zufrieden.

CSC II habe ich dann wieder verkauft und lustigerweise sogar mehr bekommen, als ich selbst dafür bezahlt hatte.


Entscheidung würde ich an deiner Stelle vornehmlich vom Musikgeschmack abhängig machen bzw. einfach beides kaufen und für dich selbst ausprobieren.
Dazu gibts ja Widerrufsrecht oder ggf. die Möglichkeit des Weiterverkaufs.