Neuer Subwoofer für mehr Tiefbass/Feeling

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Chabouk
Stammgast

#1 erstellt: 08. Jan 2014, 20:27

Hi.

Ich habe derzeit im Audi A4 B7 Avant in 40 Litern GG einen uralten JL Audio 12W irgendwas mit 2 mal 6 Ohm. Angetrieben wird das von MAc Adio 5 Kanal...
Front Volaktiv... Alles sicherlich kein High End, aber geht bisher ganz gut..
Aber warum ich hier wieder schreibe ist folgendes: Der Bass ist mir etwas zu schwach, bzw er geht nicht tief genug... bzw ich kann es nicht richtig beschreiben...
Vor einiger Zeit hatte ich einen Exact! 25er in sagenhaft kleinem 16 Liter Gehäuse an einem oldschool Orion Amp... da ging wesentlich mehr die Post ab. Gerade bei tiefen Frequenzen wackelte das ganze Auto, bzw ich konnte den Bass wesentlich mehr spüren wie jetzt..
und das vermisse ich dei dem JL Audio irgendwie.

Jetzt die Frage, wie nennt man "das"?? ich möchte mehr tiefgang? "fetten sound" oder was?

Ich hätte gerne wieder sowas, Geld ist wie immer kanpp, kann was gebrauchtes sein, und sollte in 40 Litern GG oder weniger gut zurechtkommen... und nicht niedriger wie 2 Ohm, bzw 2 x 4Ohm...

Habt ihr da noch weitere vorschläge? auf was muss ich achten, wenn ich den o.a. Effekt erhalten möchte?
Dicke Sicke, großer Magnet? ggf TSP's??

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2014, 11:43

der JL sollte eigentlich schon sehr tief spielen,wenn es ein W6 ist auf jeden Fall.selbst der W3 spielt sehr gut
Es müßte vielleicht nur das Gehäuse größer/optimiert werden.
40 liter netto sollten dem aber auch schon reichen
Die ist vielleicht auch nicht perfekt,irgenteine mac Audio 5 Kanal....
wie angeschlossen?
weiviel Leistung der Endstufe

beim exact sind die Vorraussetzungen anders,er erkauft sich den Tiefgang durch den Aufbau des Chassis,dadurch schlechterer Wirkungsgrad,mehr Endstufenleistung,Tiefbass aus kleinem Gehäuse

mit Equalizer und Abstimmung kann man auch noch nachhelfen....

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 09. Jan 2014, 12:32

Hallo,

Ist der JL mechanisch am Ende oder verzerrt die Endstufe? Sonst mal tiefer trennen und den Pegel insgesamt etwas anheben.

Sonst würde ich es zunächst mit einem anderen Gehäuse versuchen, 60l BR auf 30Hz abstimmen und dann sollte es "untenrum" nicht an Schub fehlen.

Eine Budgetangabe im Threadtitel ist in der Kaufberatung Pflicht.

Grüße, Carsten - Moderation -

[Beitrag von cwolfk am 09. Jan 2014, 12:33 bearbeitet]

Chabouk
Stammgast

#4 erstellt: 09. Jan 2014, 14:22

Hi. Budgetangabe ist "möglichst wenig".. der Woofer kann/soll gerne nen gebrauchter sein, und die 50-80 Taler nicht überschreiten.

Die Mac Audio ist die MPX 5000, die soll laut Manual 200W RMS an 4 und/oder 350 an 2 Ohm machen können.

Der Woofer ist nen JL Audio W0 oder 1.. muss zu Hause mal eben nachsehen...aber bestimmt schon 10 oder 15 Jahre alt...

Ob Mechanisch am Ende, oder die Endstufe.. das vermag ich nicht wirklich zu sagen.

Mehr tiefgang per EQ reingeben, ist derzeit nicht drin, ich betreibe die ganze Geschichte eigenlich schon an der Grenze. Hab mit nem Kichner ATB rumgemessen...

,er erkauft sich den Tiefgang durch den Aufbau des Chassis,dadurch schlechterer Wirkungsgrad,mehr Endstufenleistung,Tiefbass aus kleinem Gehäuse

und das ist jetzt..... schlimm?

Also "damals" machte mir der Exact mehr spass, wie der JL jetzt...

cwolfk
Moderator

#5 erstellt: 09. Jan 2014, 14:35

Chabouk (Beitrag #4) schrieb:

[...]er erkauft sich den Tiefgang durch den Aufbau des Chassis,dadurch schlechterer Wirkungsgrad,mehr Endstufenleistung,Tiefbass aus kleinem Gehäuse

und das ist jetzt..... schlimm?

Da liegt zumindest der Hase im Pfeffer.. Mit einem Woofer mit geringerem Kennschalldruck wirst du an gleicher Leistung nicht lauter werden.

Ergo: Wirkungsgrad über das Gehäuse holen. Und auch wenn JL Audio W0 / W1 geschlossen wirklich lecker gehen, führt hier der Weg dann wohl zu besagtem Bassreflex-Gehäuse.

Mit der Zeit verändert sich vielleicht auch das Empfinden, ich fand vor 10 Jahren auch mal, dass ein 30cm Toxic Woofer total heftig krassen Bass erzeugt xD Irgendwann will man mal mehr

Grüße, Carsten

[Beitrag von cwolfk am 09. Jan 2014, 14:37 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2014, 14:37

Ein alter W0 oder W1 wird es nicht sein,die haben keine Dualspulen.
10-15 Jahre ist noch nicht alt,das wäre für mich alleine kein Kriterium.

Ob das Ganze schlimm für dich ist weiß ich nicht,das ist halt die Theorie.

Wenn der Exact dir gefallen hat dann baue den doch einfach wieder ein.
Es gibt den selben auch von Peerless der ist eventuell ein wenig günstiger

Chabouk
Stammgast

#7 erstellt: 09. Jan 2014, 16:00

der Exact hat leider das zeitliche gesegnet, vermutlich war es ein versteckter Transportschaden, hatte den auch schon gebraucht erworben.. nach eingen vielen schönen Stunden im Auto hats den MAgneten vom Korb gerissen, war "nur" geklebt.. und im Betrieb ist das nicht soo lustig für die Schwingspule.. und letztendlich auch nicht für den Amp...

Ich suche ja schon länger nach einem Exact, die sind aber kaum zu finden, oder werden gebracuht selten angeboten, deshalb ja auch dieser Thread hier... ggf gibt es da ja alternativen zu.

und allgemein geht es mir ja nicht um den Pegel, sondern das fühlen des Basses...
Vielleicht liegts ja auch an mir...

also Peerless baut ähnliche Dinger wie Exact, oder wie muss ich das verstehen?

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2014, 16:22

das müßte das selbe Chassis sein,vielleicht von den Parametern her nen Tick anders durch Modelpflege usw
das Chassis gibt es auch mit VDO Namen drauf,aber eher noch seltener

vielleicht mal im Klangfuzzis Forum nachfragen da sehe ich öfters solche Chassis
dann würde ich auch 100 euro ansetzen für einen gepflegten Exact aus guter Hand
vielleicht auch die Endstufe etwas größer wählen,durch den etwas niedrigen Wirkungsgrad
da würde ich schon 400-500 Watt ansetzen mit Reserven.

die JL sind eigentlich alle gute Tiefbassspieler im richtigen Gehäuse,eher etwas größer
der Sound ist natürlich etwas anders als so ein Exact nen JL W0 kann richtig tief aber oben rum nicht mehr so gut
jetzt im direkten Vergleich.

ansonsten Polk Audio,nicht die billigen nen DX oder Momo kann auch älter sein

oder ein Boston oder oder
die üblichen tauglichen Chassis,die für kleine Gehäuse geschlossen ausgelegt sind

da gibt es so viele......

letztendlich hilft nur selber Testen

mr.booom
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2014, 16:30

Joa, selber testen was natürlich Kohle frisst solang man keinen gescheiten Händler an der Hand hat der einem auch mal was zum testen in die Hand drückt ..... oder einfach mal auf die Pirsch gehen bzgl. CarHifi-Treffen, gibt hier nen netten

Treffen-Bereich, vorhandene Freds nutzen oder nen eigenen aufmachen mit Deiner "Gegend" (also was Du max. fahren willst für sowas).

Chabouk
Stammgast

#10 erstellt: 19. Jan 2014, 21:24

Hi.. soweit richtig... ohne Händler in der nahe is das alles immer blöd... aber folgendes: ich hab in der Bucht nen vermutliches Schnäppchen ergattert.. auch wenn es letztendlich doch nicht der wo oder war, wie vom Verkäufer beschrieben.... habe ich jetzt zu Hause,bzw schon eingebaut, einen Rockford fosgate p1s412.. so im ersten Hörerlebnis samstag mittag schon ganz ordentlich... auch das feeling kommt imho besser, wie mit dem jl audio...

gestestet und gefehlt hat es sonst immer bei dem Lied: nelly-just a dream. Ist nicht meine Musikrichtung... aber da hab ich gemerkt,das beim jl was fehlte...

Warum ich hier jetzt schreibe: BauVorschläge von fosgate sagen ca 30l closed... ergibt aber ein qtc von 1.10... ich hab den jetzt in grob 40l, sollte also im qtc etwas runter gegangen sein... sind technische Werte hier wirklich wichtig, oder zählt das Ohr?
Und die 2te Frage... könnte ich aus den 40l nen bassreflex machen? Die Simulation dazu sagt mir nix...und fosgate gibt 50l an... für BR...

mr.booom
Inventar

#11 erstellt: 19. Jan 2014, 21:53

Je höher der Qtc, desto lauter kann er spielen, senkt aber leider auch die Präzision und den Tiefgang.
In der BassBox-Datenbank ist der Sub ja drinne, und da komm ich auf nen Qtc von knapp 1 mit 30l und auf 0.9 mit 40l .... mit 0.8 bei 55l kommt man so langsam in den interessanten Bereich bzgl. Tiefbass (dank Druckammereffekt), würd mir pers. aber trotzdem nicht gefallen da mir einfach Pegel fehlt. Mit Dämmwolle (z.B. Sonofil) kann man aber ohne Umbau noch nen paar l rausholen.

Für BR ist der Treiber ziemlich ungeeignet, es sei denn Du baust nen Gehäuse mit um die 300l

Einzig nen 4th Order BP würd mit dem Treiber noch gehen, aber da sind auch mal schnell netto 150l weg, eher sogar noch ein wenig mehr, war nur ne schnelle Sim nebenbei.

Chabouk
Stammgast

#12 erstellt: 20. Jan 2014, 17:55

Jupp.. Sonofil hatte ich auch schon auf dem Plan.... wird noch kommen.
die 50l BR sind nen Vorschlag vom Hersteller, deswegen die Frage...Der woofer ist da mit QTC 1,1 angegeben in 30 litern... Ich müsste bei gelegenheit nochmal dran und Einstellungen durchprobieren und mit dem ATB düber messen..

BTW: Bei Ausbau des JL ist mir, eher beiläufig, aufgefallen, das das Gehäuse nicht 100% ig Dicht war.. als ich den ausgebaut habe, hab ich nen Luftzug vernommen, mir aber erst nichts dabei gedacht...ABER:
gerade eben hab ich den Lsp genauer angeschaut, und einen "Riss" bzw eine offene Stelle, ca 6 cm lan entdeckt. Am Übergang von der Membran zur Sicke, also quasi von innen nach aussen... ist nichts gerissen, sondern einfach nur die Klebenaht aufgegangen.. habs gerade mal geklebt...

Ich vermute mal stark, das das die eigentlichen Probleme, und den Grund für desen thread verursacht hat, richtig??
Wenn dem so wäre, sollte ich den JL wieder zurückbauen, oder den Rockford Fosgate behalten? im Moment finde ich das ganz gut, ist allerdings noch viel zu laut... deswegen ja messen..
Also rein vom erfahrungsmässigen und technischen.. welche der vorhandenen Woofer ist der "Bessere", wenn das denn dannn auch den eigentlichen Fehler verursacht haben könnte..