Welches System für Klassik aber auch mal House im Audi a3 8PA?

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Massai83
Neuling
#1 erstellt: 10. Nov 2013, 21:23
Guten Abend zusammen,

ich habe einen Audi a3 Sportback Bj 2007 und suche ein neues System für guten Klang vor allem im Klassik Bereich, viel Klaviermusik etc.

Möchte damit aber auch mal House, Charts etc. mit sattem klang und bass hören.

Verändert wurde an diesem Auto noch nichts. Preislich wollte ich nicht mehr als 1000€ ausgeben. Ich habe an ein Frontsystem, eine Endstufe ein neues Radio und ggf. einen Sub gedacht. Möchte das ganze einbauen lassen da ich selbst leider keine Ahnung davon habe..

Ich war bei 3 Händlern, die mir 3 verschiedene Marken empfohlen haben. Der eine schwört auf Rockford, der andere auf Focal und ein dritter auf Hifonics.

Könnt Ihr mir vielleicht Grundsätzlich einmal weiter helfen, was hier für diesen Musikbereich gut wäre?

Vielen dank und Euch einen schönen Abend!

Grüßle Ina
goelgater
Inventar
#2 erstellt: 10. Nov 2013, 22:28
hi
Wo kommst du her
Massai83
Neuling
#3 erstellt: 10. Nov 2013, 22:40
Hallo,

aus der Nähe von Karlsruhe
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 10. Nov 2013, 22:54
Es ist normal, das jeder Händler seine Hausmarke empfiehlt.
Da es soviele gute Komponenten gibt, lässt sich daraus aber kein Kriterium schaffen.

Wichtig ist, das der Händler GUT ist,
dann wird auch der Einbau gut.

Nicht das es so endet:

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=842

http://www.hifi-foru...30590&hl=&postID=1#1


Der stabile Einbau der Lautsprecher sowie die Dämmung und die Einstellung beeinflusst das Klangergebnis zu mind. 70%
Wenn da geschludert wird, können die besten Komponenten nicht klingen.

SO sollte das aussehen:

http://www.hifi-foru...read=1925&postID=1#1

http://www.hifi-foru...2&hl=Audi&postID=0#0

Und nach diesen Kriterien solltest Du den Fachhändler abklopfen.

Mit Deiner PLZ können wir viell. eine Empfehlung aussprechen.

Für 1000 EUR würde ich ein gutes Radio wählen, viel. im Bereich von 150 EUR zB
http://www.pioneer.e...H-X6600DAB/page.html

Eine 4-Kanal Endstufe mit DSP um das Frontsystem aktiv einstellen zu können-ca. 500EUR
zB http://www.drcarhifi...2475/?ReferrerID=121

sowie ein 2 - Wege System-ca.200 EUR
zB http://www.pimpmysou...763baa83bb2bacad2c23

Der Rest bleibt dann für Einbau und das Material
Massai83
Neuling
#5 erstellt: 11. Nov 2013, 00:47
Guten Abend,

ich komme, wie schon erwähnt aus der Nähe von Karlsruhe, PLZ 76...


Der eine hat:

- Focal Performance Expert PS 165V

- Focal Performance 2-Wege Voax 16,5 PC 16

- Eton SR 60.4 4-Kanal Amplifier 4x 60W

sowie verschiedene Kabel und Adapter etc.

Hier verstehe ich nicht ganz, wieso 2 Lautsprechersets, hab mich bissel eingelesen und gedacht eines reicht? Und ich habe gehört das ein Sub den Sount "abrundet"?

Der andere:

- Rockford T1652 - S

- Rockford R400 - 4

- Rockford R2D2 - 12

- Alpine 178BT

Allerdings liege ich hier deutlich über meinem eigentlich gesetzten Preis mit Einbau, Adapter, Kabel etc.

Der dritte Händler hatte wie gesagt Hifonics wobei da hatte er ein Auto da, in welchem das System eingebaut war, bei "normaler" Musik war das super, bei reiner Klavier Musik mir nicht "klar" und "fein" genug.

Von Dämmung und Einstellung haben alle gesprochen, den besten Eindruck hatte ich von dem mit dem Rockford angebot, der ist nur wie gesagt auch deutlich teurer...

Danke für Eure Gedanken
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 11. Nov 2013, 01:56
Da wäre keines der drei Konzepte meines.
Das ist von PillePalle Mainstreamquatsch über überteuertes Zeug bis übers Ziel hinausgeschossen, alles dabei.
Aber nix individuell für Dich angepasstes.
Einen Subwoofer würde ich hier nur als Option zum späteren aufrüsten vorschlagen.
Erstmal muss die Front stimmen!

Mal ganz kurz ein wenig Grundlagen für Dich zum einlesen:

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck


Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl,
http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/


Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden, um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.


Wenn Du Dir diese Grundlagen verinnerlicht hast, kannst mal die ganzen Vorschläge, inclusive meinem, daraufhin prüfen.

Hat Dir irgendeiner der Kameraden was davon erzählt und Dich beraten?

Du könntest mal bei Mike Koch in Mannheim vorsprechen.
Was er von meiner Idee hält.
http://www.kochaudio.de/shop/information.php?info_id=33

Oder in Richtung Stuttgart Meister Quintus.

http://www.car-akustik.de/partner/Holzgerlingen/
Massai83
Neuling
#7 erstellt: 11. Nov 2013, 09:51
Guten Morgen,

also der, der mir dir Rockfordsachen empfohlen hat, hat mir auch viel (vielleicht auch alles, weiß ich nicht mehr, da es der erste Händler war, der mir was erzählte) von dem erzählt, was Du hier schreibst.

Er war auch der einzige, der meinte, ich brauche auch ein neues Radio eben wegen Laufzeitverzögerung und anderer Feineinstellungen. Er erzählte mir auch irgendwas von Behringer? Mikrofon zum Anlage am Ende einmessen und so.

Der Focal Mensch hat nicht viel erzählt, dass ich hinten keine Boxen brauche wußte ich auch bald deshalb zweifle ich nun etwas an seiner Kompetenz und wie gesagt, das Hifonics System hat mir klanglich nicht gefallen.

Puuh ist das alles kompliziert :/ Heute Abend werde ich mich noch einmal von jemand anderem beraten lassen, mal schauen, was der mir so erzählt, da kann ich vor allem auch probehören was ich einfach super wichtig finde!

Vielen dank schon mal Zuckerbäcker auch für die Grundlageninfos!


[Beitrag von Massai83 am 11. Nov 2013, 10:22 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 11. Nov 2013, 10:20

Massai83 (Beitrag #7) schrieb:

Er war auch der einzige, der meinte, ich brauche auch ein neues Radio eben wegen Laufzeitverzögerung und anderer Feineinstellungen. Er erzählte mir auch irgendwas von Böhringer? Mikrofon zum Anlage am Ende einmessen und so.


Was er ansprach, war ein DSP, der ist bei meinem Vorschlag in der Endstufe eingebaut,
so kannst das originale Radio behalten.

http://lautsprechers...e/hifi/verst_dsp.htm

Behringer baut Meßtechnik, er scheint also Ahnung von der ganzen Geschichte zu haben.

http://speaker-online.de/messtechnik/

Konntest Du dort viel. auch ein Fahrzeug hören?
War das der Renato?

Vielleicht erkennst Du so, ob ein Subwoofer für Deine Bedürfnisse überhaupt nötig ist, oder nicht.
Es geht auch ohne sehr gut, zumal, wenn wie vorgeschlagen ein 16er TMT zum Einsatz kommt.
Zumindest denke ich, das ein 12" etwas overdone ist
und gutes 8" oder 10" Chassis ausreichend wäre.
goelgater
Inventar
#9 erstellt: 11. Nov 2013, 22:32
hi
Könnte Renato gewesen sein,
Mit Plz 76 fangen wir etwas wenig an,vielleicht spendierst du uns die ganze PLZ
Massai83
Neuling
#10 erstellt: 12. Nov 2013, 09:13
Guten Morgen,

nein, ich war bei keinem Renato, und meine ganze PLZ ist 76275 allerdings habe ich hier in Ettlingen niemand gefunden der sich mit Car Hifi auskennt.

Puuh ist das alles kompliziert. Könnt Ihr mir vielleicht noch verraten, was ihr von den einzelnen Elementen Grundsätzlich haltet?

Tendiere momentan immernoch zu dem Rockford mensch... da muss ich aber heute mal nachfragen, ob er was zum "Probehören" da hat.

Gestern konnte ich dann mal Focal hören, hat mich aber auch nicht wirklich überzeugt :/

Euch einen schönen Tag.
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 12. Nov 2013, 10:32

Gestern konnte ich dann mal Focal hören, hat mich aber auch nicht wirklich überzeugt


Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue!

Ich habe Dir in meinem zweiten Beitrag die Grundlagen für ein gutes Klangergebnis aufgezeigt.

Wenn man so vorgeht, und vor allem der Einbauer versteht sein Geschäft, dann wird's am Ende auch klingen.

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=21516

Deßhalb sag ichs Dir nochmal:

Der Einbauer Deiner Wahl sollte Dir ein Fahrzeug zum Probehören präsentieren können,
um seine Kompetenz zu zeigen.

Entweder er hat ein privates, wovon man eigentlich ausgehen sollte,
oder er kann etwas mit einem Kundenfahrzeug arangieren.

Das Alpine ist aber auf jeden Fall auch eine gute Basis um die Anlage einzustellen.
Was mich bei dessen Konfiguration allerdings etwas stört, ist die fehlende Möglichkeit das Frontsystem aktiv einzustellen.
Er hat dazu einen Verstärkerkanal zuwenig.

Mit meinem Vorschlag aus dem ersten Beitrag, kannst den Rockford Fachhändler dann auch mal konfrontieren,
was er dazu meint. Vielleicht wird's mit dem Einbau ein wenig teurer als 1000 EUR.

Die sind für Deinen Anspruch schon etwas knapp.
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