Welchen Soundprozessor um den Subwoofer einzustellen? FortissimoBP

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DigitalD
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2013, 08:37
Da ich keine Ahnung von Prozessoren habe, wollte ich mal fragen ob es auch einen rein für den Subwoofer Betrieb gibt?
Benötigt werden auf jeden Fall ein 24 dB/Oct Filter und ein Equalizer.

Eingestellt wird das ganze von Cz Audio, Tibor hat mir ein (EDIT) ARC >1000€ Teil empfohlen, aber ich will mir den Unterschied zu jetzt mal mit nem günstigerem anhörn und falls das wirklich viel bringt dann kann ich mir noch immer überlegen was ich mache.
Günstig hätte ich jetzt nur das Audison Bit Ten gefunden, wo ich halt nur den Sub Ausgang nutzen würde.
Ansteuern wird der Prozessor dann meine HX 260.2 über den Direkt-In Eingang.

Gibt es welche nur für Sub und wie groß sind die Qualitätsunterschiede zwischen "günstige" (sagen wir bis ca. 350€) und weitaus teurere?


[Beitrag von DigitalD am 09. Nov 2013, 14:48 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Nov 2013, 09:32
Du willst einen DSP NUR für den Sub?

Manchen Leuten ist echt nichtmehr zu helfen.
rZn
Inventar
#3 erstellt: 09. Nov 2013, 12:06
Ich glaube Soundstream hat so Subdsp. Bin mir aber net sicher, kannst ja ma auf der Homepage schaun.
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2013, 14:16
hallo


Tibor hat mir ein ACR >1000€ Teil empfohlen


was soll das bitte sein ?

wie sieht die anlage derzeit komplett aus ?

Mfg Kai
DigitalD
Stammgast
#5 erstellt: 09. Nov 2013, 14:47

janwoecht (Beitrag #2) schrieb:
Du willst einen DSP NUR für den Sub?

Sehr gut, du hast meine Frage richtig verstanden!
Und mir kann man sehr leicht helfen, einfach nur eine passende Empfehlung machen


Audiklang (Beitrag #4) schrieb:
was soll das bitte sein ?

Hoppla, Buchstabendreher... von ARC Audio natürlich, dann klingt es logischer als von ACR

Die Diskussion wollt ich mir eigentlich sparn, da ich ja nur an nem passenden DSP interessiert bin, aber ok:
Ist mein Firmenwagen, ein Ford Fiesta Van mit Werksradio und originaler Front.
SBS60 Zusatzbatterie im moment noch mit H3000 am CZ 12" im FBP, was MIR schon sehr gut gefällt.
Allerdings kann man mit nem DSP sicher noch etwas verbessern und genau das würde ich dann gerne mit meiner HX und DSP testen.

Jeder der jetzt sagt: Schwachsinn und hat doch keinen Sinn usw. kann sich gerne aus diesem Tread herraus halten!
Ich habe nur diesen Wagen, bin schon froh das ich überhaupt etwas an der Musikanlage ändern darf und da möchte ich auch gerne das bestmöglichste herausholen, das es nicht High End wird ist jedem klar und das soll auch nicht das Ziel sein!
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2013, 15:03
hallo

dann klemm die orginalen frontlautsprecher mit an ne kleine gebrauchte 2 kanal und als dsp kannst das ding nehmen

http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

so kannst halbwegs sinnig was einstellen denn nur den sub allein "verbiegen" bringt nicht so viel

Mfg Kai
DigitalD
Stammgast
#7 erstellt: 09. Nov 2013, 15:11
Also meinst du ich muss die Front auch etwas anpassen das ich den Sub stimmig bekomme?
Im Prinzip klingt er ja jetzt schon sehr brauchbar, er hat halt teilweiße noch erhöhungen drinn die ich gern rausnehmen würde.
Wird das verlinkte von dir auch per USB eingestellt bzw. gibts das bei uns auch irgendwo zu kaufen?

Hab jetzt mal bei Soundstream reingeschaut und die haben alleine NUR für den Bass 7 verschiedene im Angebot?
http://soundstream.c...bass-processors.html

Nur da steh ich jetzt an welches für meine Zwecke am besten wäre?
Abgesehn davon das die alle eher nach Bling-Bling Spielzeug aussehn und ich glaub nicht mal eins dabei ist welches per Software zu porgrammieren wäre.


[Beitrag von DigitalD am 09. Nov 2013, 15:17 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#8 erstellt: 09. Nov 2013, 15:25
Das was Du Dir da bei Soundstream rausgesucht hast sind alles Klangveränderer die mit allerlei (in meinen Augen unsinnigen) Spielereien entweder fetteren Bass erzeugen wollen oder ihn in Aufnahmen reinmogeln wo überhaupt keiner bzw. nur schlechter Bass drinne ist. Das einzig sinnige Produkt dort ist der Synthesis DSP.
Und wenn es Dir rein um die Glättung von Überhöhungen geht dann die Equailizer-Ecke

Willst Du aber wirklich nur den Sub über DSP betreiben handelst Dir recht schnell ziemliche Probleme ein ..... ich sag nur "Signallaufzeit innerhalb der DSP-Kiste" .... sprich der Sub wird immer zu spät "kommen" (und nen Verfrüher gibts nicht, der müßte ja in die Zukunft schauen können ). Entweder wie von Audiklang vorgeschlagen, ne kleine Stufe für's FS und dann ALLE Lautsprecher über DSP, oder so lassen wie es aktuell ist.


[Beitrag von mr.booom am 09. Nov 2013, 15:26 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2013, 15:28
hallo

nen deutschen vertrieb gibt`s für meinvorschlag leider nicht , eingestellt wird der kleine über usb das ist richtig

diese Soundstream sachen sindalte analogtechnik , ne laufzeitkorektur können die zum beispiel garnicht , ich weiss ja nicht was die teile kosten aber die können definitiv weniger

mit dem kleinen MiniDSP erreichst da deutlich mehr

Mfg Kai
mr.booom
Inventar
#10 erstellt: 09. Nov 2013, 15:35
Einerseits schade das es noch keinen Vertrieb hier gibt, andererseits würden dann aber auch die Preise entsprechend hoch ausfallen, schließlich will ja jeder was dran verdienen und da D ja recht gute Einkommen hat kann man sich ja vorstellen wo das ungefähr hingeht mit der "Reise um die Preise"

Bzgl. OEM Auf- bzw. Umrüstung wollt ich im vorigen Beitrag eigentlich noch die Firma i-sotec anmerken, habsch aber irgendwie vergessen xDD Die haben für so ziemlich jedes Fahrzeug entsprechende Radioadapter, da biste bzgl. Rückrüstung auf der sicheren Seite wenn das Fahrzeug doch mal gewechselt werden sollte. Bieten auch recht schlanke ClassD-Verstärker an die mit wenig Aufwand versteckt eingebaut werden können, zur Not auch ohne groß extra Kabel ziehen zu müssen


[Beitrag von mr.booom am 09. Nov 2013, 15:36 bearbeitet]
DigitalD
Stammgast
#11 erstellt: 09. Nov 2013, 16:00
So, Vielen Dank mal das man da auch vernünftig drüber reden kann!
Ich wusste zB. nicht das die DSP so eine Zeitverzögerung mit sich bringen, das bekommt man dann mit originaler Front natürlich auch mit keiner LZK weg.
Dann werd ich mal bei i-sotec reinschaun sobald ich ein paar Min. Zeit hab, bin noch auf der Arbeit
Audiklang
Inventar
#12 erstellt: 09. Nov 2013, 16:24
hallo

die frontlautsprecher sollen eine Lzk bekommen nicht der sub !

Mfg Kai
DigitalD
Stammgast
#13 erstellt: 09. Nov 2013, 16:37
Ja klar!
Also wie von Mr. Boom schon vermutet kann ich im Firmen Wagen nicht viel herumbasteln, deshalb würde für die Front dieser Amp mit Kabelbaum in Frage kommen:
http://www.i-sotec.c...com?c=2465#downloads

So wie ich das seh wird der aber mit dem Kabelbaum direkt zwischen OEM Radio und Lautsprecher eingebunden, was ja im prinzip gut is, da ich ihn einfach wieder rausnehmen kann, allerdings wie bekomm ich dann ein DSP dazwischen?
Audison Bit Ten wäre ja dann mal sinnvoll da ich eh die Front mit regeln muss, wie is der von der Qualität?
deeepz
Inventar
#14 erstellt: 09. Nov 2013, 17:18
Na der isotec wird ja zwischen Radio und FS geklemmt, dann klemmste den MiniDSP eben noch vor den isotec...? Übrigens finde ich den Preis echt ganz schön heftig. Eine kleine 4-Kanal-Endstufe mit Kabelsatz kommt allemal günstiger und kann mit Sicherheit mehr, obwohl ich das isotec-ding nicht kenne. Aber bei Stromspeisung über Radio??? Oje oje...

Rückrüstbar ist im Grunde doch alles, was nachträglich eingebaut wird, man muss "nur" den umgekehrten Weg wie beim Einbau gehen...

Mal ne ganz andere Frage: warum hast Du in einem "Kastenwagen" einen BP?! Das Didi-Prinzip versucht doch über viele Umwege, den Klang eines CB in eine Limo zu bekommen... also wäre in dem Auto doch ein CB viel sinnvoller???

LG
deeepz
DigitalD
Stammgast
#15 erstellt: 09. Nov 2013, 17:39
Ja klar kann man alles ausbaun auch wieder, allerdings müsste man dann halt auch zerschnittene Kabel wieder verlöten und isolieren.
Das ganze bei einem schlecht zugänglichen Kabelstrang in einem Leasing Auto welches nicht mir gehört... da hab ich einfach kein gutes Gefühl dabei

Warum ein BP, das hat mehrere sinnvolle bis weniger sinnvolle Gründe.
Ein CB schiebt mir einfach nicht genug und ist platzmäßig in meinem Wagen sehr unpraktisch!
Hatte schon einige Woofer mit einigen Amp`s zum testen im CB und ja, ich hatte einen der meinen Anprüchen nach Druck halbwegs gerecht wurde,
allerdings in 36L und die Kiste ist hinten einfach zu klein auf der "Ladefläche", da fliegt mir mein Werkzeug durch die Gegend.
Bei einer größeren Kiste passt alles wunderbar links und rechts davon hin.
Außerdem muss ich oft meine zwei Hunde mit nehmen und ich war immer seeehr besorgt um den Sub, das die den beschädigen könnten.
Das war der Hauptgrund warum ich nen BP testen wollte und ich dachte mir halt warum nicht nen FBP, da der besser zu meiner Musik passt.
Die Größe von knapp 100L ist für mich kein Problem, ich bekomm alles hinein was ich brauch und es fliegt nichts herum.
Er klingt gut und drückt sehr ordentlich bei Rock, was mein Ziel war, also im großen und ganzen hab ich das was bei meiner Situation am besten passt


[Beitrag von DigitalD am 09. Nov 2013, 17:42 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#16 erstellt: 09. Nov 2013, 17:48
Japp, rein über die Radioversorgung .... die neuen Amps von i-sotec sind alle Class D mit über 90% Wirkungsgrad soweit ich weiß, 4x60W und mehr ist da ohne weiteres möglich. Klar, von nem hochgezüchteten Class A bzw. A/B sind sie (noch?) weit entfernt, ist aber auch nicht die Zielgruppe bei ungedämmten Türen mit Werks-LS. Und Komfort kostet halt xDD

Mit viel Glück bekommt man auch mal nen gebrauchten i-soamp recht günstig, aber drauf achten das es nen neuerer in Class D ist, die anderen haben nervige Lüfter. Dazu noch der Fahrzeug-Adapter den man für den DSP auftrennt und auch gleich Saft für den DSP abgreifen kann .... Hi/Lo-Adapter evtl. noch wenn der DSP von sich aus keinen mitbringt ... habe fertig
deeepz
Inventar
#17 erstellt: 09. Nov 2013, 18:23
Naja die zerschnittenen Kabel könnte man umgehen, wenn man für ein paar € einfach ISO-Stecker/-Buchsen mit kurzem Kabelbaum kauft und sich damit PnP selber schafft. Aber ich kann verstehen wenn man den Aufwand nicht gehen möchte.

Das mit dem BP kann ich auch verstehen, klar kann der im Wirkungsbereich mehr schieben, wenn er entsprechend getuned ist. Damit handelt man sich dann aber genau das Problem ein, dass man den sinnvoll trennen muss!

Sag mal: ein anderes Radio (mit DSP und LZK) wäre wohl keine Option, hm? Ich meine, das originale kann man ja zuhause in Samt packen und später dann wieder zurückrüsten... das BT92SD oder BT61U wären doch bessere Kandidaten als dieses ganze DSP-gefrickel...

Wozu brauchst Du eigentlich noch einen EQ für die 2-3 Oktaven, da sind doch kaum noch Frequenzbänder regelbar?

LG
deeepz
DigitalD
Stammgast
#18 erstellt: 09. Nov 2013, 18:39
Radiotausch war auch mein erster Gedanke als ich den Wagen bekommen habe, allerdings sieht das ganze leider so aus:
dsc0018251958

Radio ist komplett mit dem Bordcomputer verbunden, welcher nicht mehr steuerbar wäre wenn ich die "Tastatur" entferne.
Sonst is er eh recht nett ausgerüstet mit Ipod voll übers Display Steuerbar, Freisprecheinrichtung ect. aber halt das DSP fehlt

Um die Oktaven gehts nicht so sehr wie um die exakte Einstellung der Trennung bzw. wäre schön wenn man obenrum noch etwas rausnehmen könnte.
Aber wie gesagt, davon hab ich noch nicht so die Ahnung und weiß auch nicht wieviel das ganze dann in der Praxis den Klang verbessern würde.
Wenn das DSP wirklich so ne Zeitverzögerung mit sich bringt, dann müsste ich eh nen Amp zur Front packen damit es Sinn macht.
Da schau ich vielleicht wirklich besser nach nem Amp den ich genauer im LP regeln kann bzw. mit Software einstelln kann.
Gibts da noch welche außer die NSX und die Zapco?

EDIT: wie siehts denn mit der ZAPCO DC1100.1 aus mit eingebautem DSP, werd ich hier auch Laufzeitprobleme bekommen?


[Beitrag von DigitalD am 09. Nov 2013, 18:46 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 10. Nov 2013, 00:36
hallo

endstufen die nen DSP intern besitzen sind alle nicht günstig oder relativ schwer beschaffbar , wenn du schon über eine zapco nachdenkst dann nimm die DC 1000.4 und fahr die für front und sub

günstiger ist man aber mit einer variante aus einer günstigen gebrauchten zweikanal für die front , so 30-80 € dazu den kleinen MiniDSP etwas frickelarbeit für die anbindung ( adapterstecker vom radio + highlow wandler, der müsste ja schon vorhanden sein )

wenn man sich nicht ganz ungeschickt anstellt braucht man da keine kabel in die türen ziehen und setzt die verbindungen alle hinter das radio 100 % rückrüstbar

Mfg Kai
DigitalD
Stammgast
#20 erstellt: 10. Nov 2013, 07:48
Ja alles klar, das klingt im kompletten am vernünftigsten!
Ärger mich grad nur das ich das nicht gleich gemacht hab wie ich den wagen bekommen hab, jetzt werd ich ihn nurmehr ca. Ein jahr haben
Vielen dank für die hilfreichen anregungen!
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 10. Nov 2013, 07:52
'Alex'
Moderator
#22 erstellt: 10. Nov 2013, 11:07
Hallo,

bist du dir sicher, dass du das Radio nicht tauschen kannst? Ich habe das in einem Fiesta schon gemacht,das MFD läuft da auch weiter mit, obs da irgendwelche Einschränkungen gibt, kann ich gerne erfragen.
Eine Endstufe wie die verlinkte Mosconi lässt sich einfach an ein Serienradio anbinden und kann klanglich schon Einiges bewegen, wird dir vermutlich aber zu wenig Dampf haben.

IdR sind die radiointernen DSPs auch in ihrer Filtercharakteristik nicht so ganz variabel wie ein vollwertiger DSP, wenn du also alle Freiheiten beim Woofer haben möchtest, ist ein solcher externer DSP schon ein guter Gedanke.
Obs dir das Wert ist, musst du wissen. Den ARC brauchst dafür (imho) nicht.

Gruß Alex
zuckerbaecker
Inventar
#23 erstellt: 10. Nov 2013, 11:21
Frag doch mal was Cz Audio Dir alternativ anbietet.
WENN er es einstellt, würd ich auch bei ihm kaufen.

Aber 1000 EUR für nen Prozessor find ich ein wenig mit Kanonen auf Spatzen.....


Und ob die Mosconi wirklich zu wenig Dampf hat?
'Alex'
Moderator
#24 erstellt: 10. Nov 2013, 11:32
Immoment ist es eine HX 260.2, dass ist schon nochmal eine andere Gewichtsklasse als eine One 120.4.
An sich reicht die Leistung sicher lockerst um ein Serienfrontsystem zu "unterstützen", dass dürfte hier ja aber nicht das Primärziel sein.

Gruß Alex
DigitalD
Stammgast
#25 erstellt: 10. Nov 2013, 12:53
Ja, also ich betreib den CZ auch an 2 Ohm weshalb die 120.4 wegfällt.
Es müssen nicht 2kw sein so wie sie jetzt anliegen, aber so ca. 1kw darfs dann schon sein

Ein Radiowechsel hast du ja dann quasi selbst wieder als nicht den besten Weg beschrieben, da ich mit einem externen DSP flexibler wäre.
Außerdem würde das eben mehr kosten und Umbauarbeiten mit sich ziehn.

Um es konkreter zu machen:
Ich hab hier noch eine Magnat Rave 440 liegen, die reicht mir für`s Frontsystem allemal.
Das heißt ich könnte die hinteren Lautsprecherkabel die ich für den H/L genommen hab benutzen um in ein DSP (zB. Audison Bit Ten) zu gehn.
Dann bräucht ich nurmehr von der Magnat Kabel nach vorn legen um an die Front zu gehn und hinten wie gehabt meine HX.
Ich schätze dann hätte ich mit dem DSP alle benötigten Einstellmöglichkeiten an Front und Sub oder?
Audiklang
Inventar
#26 erstellt: 10. Nov 2013, 15:22

DigitalD (Beitrag #25) schrieb:

Um es konkreter zu machen:
Ich hab hier noch eine Magnat Rave 440 liegen, die reicht mir für`s Frontsystem allemal.
Das heißt ich könnte die hinteren Lautsprecherkabel die ich für den H/L genommen hab benutzen um in ein DSP (zB. Audison Bit Ten) zu gehn.
Dann bräucht ich nurmehr von der Magnat Kabel nach vorn legen um an die Front zu gehn und hinten wie gehabt meine HX.
Ich schätze dann hätte ich mit dem DSP alle benötigten Einstellmöglichkeiten an Front und Sub oder?


ja , das funzt

Mfg Kai
DigitalD
Stammgast
#27 erstellt: 24. Nov 2013, 10:57
Da ich ihn so hübsch find poste ich ihn hier auch nochmal!
So sieht das bei mir im Auto platzmässig mit nem 100L Bandpass aus

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