DSP-Headunit für 2wege mit BB 150€

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Simon.S
Inventar

#1 erstellt: 11. Aug 2013, 23:10

Hallo,

nach anfänglichem Zögern bin ich nun überzeugt, dass ein DSP im Auto vorteilhaft sein kann.

Ich habe (bzw. habe vor):
Omnes BB2.01 oder Visaton FRS 5x ab 500 Hz an ESX V504 endstufe

http://amp-performance.de/568-ESX-Vision-V504.html
Nova MDS 08 in der tür von 40 - 500 Hz an Helix DB 4

http://amp-performance.de/395-Helix-Dark-Blue-4.html
evtl. subwoofer im kofferraum aber zuerst versuche ich es so.

Ich will:
- Laufzeitkorrektur
- USB
- CD

Schön wäre:
- freisprechen, tel. Annehmen über Bluetooth
- DAB (nur wenn es nicht viel mehr kostet)
- DSP:
da bin ich unsicher, was es alles gibt und was das genau ändert. Soweit ich das gelesen habe unterscheiden sich die geräte darin, wie exakt der EQ einzelne frequenzen absenken kann. Ich kann sowas leider nicht besonders gut, aber bin vom Audyssey in meinem Onkyo begeistert.
Wenn die Phasenlage per knopfdruck geändert werden kann für jeden lautsprecher wäre super. Wobei ist das nötig, wenn man mit LZK auch einfach eine komplette vershciebung um pi machen kann?
Es darf gerne gebraucht sein, preis sollte so günstig wie möglich sein, es darf aber auch 150€ kosten wenn sich der aufpreis lohnt. Gefunden ahbe cih bis jetzt:

sony mex-bt3900u (ist eigentlich mein favorit)
+ nur 60€
+ 7 band eq
+ lzk
+ BT freisprechen
- keine HPF/LPF kann aber die endstufe
- keine phase

clarion dxz788rusb
+ 70€
+ lzk
+ hpf/lpf
+ eq für jeden kanal
+phase
- BT nur optional

Clarion dz702
+ wie 788
+ BT schon vorhanden
- 150€

Alpine 9887
+audyssey mit automatischer einmessung
+ lzk, phase...
- 150€
- kein BT

Kenwood BT53u
+ BT
+soundexcellence dsp
-130€

Alpine PXA-H100
+ sehr guter DSP laut foren
- ich brauhce noch ein radio dazu

jvc kd-r90BT:
+My Sound-Equalizer(DSP)
+Time Alignment (DSP)
+Digital Track Expander (DSP)
+Hochpass-Filter/Tiefpass-Filter
o 150€ neupreis

calrion cz702
+LZK
+klangverbesserungen (dsp?)
+bt
+optional dab
- 150€

irgendwie verstehe ich den unterschied nicht so ganz. Ist ein soundexcellence dsp besser, oder reicht mir einer von sony der LZK kann? Was ist der vorteil vom PXA, was überall so gelobt wird, das alleine schon so viel wie ein ganzes radio kostet? sind die marketing begriffe von JVC dasselbe wie alpine? Könnt ihr mir evtl noch ganz andere empfehlen? ich hatte noch alpine cda 9813,9815 gefunden, aber die können auch nciht mehr als das sony und haben kein usb und kein BT.

vielen dank für alle infos und viele grüße
Simon

[Beitrag von Simon.S am 11. Aug 2013, 23:17 bearbeitet]

kalle_bas
Inventar

#2 erstellt: 11. Aug 2013, 23:37

ALPINE IDE-178BT

wäre 219.00 €

Simon.S
Inventar

#3 erstellt: 12. Aug 2013, 00:01

hat aber kein Audyssey und kein CD laufwerk und wäre das teuerste, was wäre der vorteil?

kalle_bas
Inventar

#4 erstellt: 12. Aug 2013, 00:15

Hatt CD

kannst auch ein ALPINE CDE-175R nehmen ( 179€ )
Hatt DSP
3 Vorverstärkerausgänge (2 V, Front/Rear/Subwoofer)
kannst du dann voll aktive fahren in dem du die Rear für die tmt nimmst.
+AUX-In: Rear AUX Input (3,5 mm Mini Klinke)
+Geeignet für Lenkrad-Fernbedienung
+OEM Sub-Display Unterstützung
+BT
+Usb
Was soll Audyssey sein ?
Ein System was sich automatisch ein misst ?

Audiklang
Inventar

#5 erstellt: 12. Aug 2013, 02:09

hallo

"Audyssey " ist der endwickler der selbsteinmessfunktion "Imprint"

das geht aber nur wenn man das frontsystem passiv mit weichen verbaut was in der kombi BB +TT ja nicht der fall sein wird

ein gutes ergebnis damit zu erzielen soll aber auch nicht so einfach sein

PXA-H100 funktioniert nur an bestimmten Alpine radio typen !

übrigens jedes gerät was eine LZK bietet hat einen DSP , aber eben teilweise mit mehr oder weniger ausstattung im umfang der einstellmöglichkeiten

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 12. Aug 2013, 08:37

wir streichen das "soll" und setzen ein "ist"

Entweder Du fängst klein an, mit einem Gerät mit eingebautem DSP
da wäre das hier angesagt:

http://www.hifitest....ion-cz702e_5661.php#

Das 788 ist übrigens das Vorgängermodell, DSP eigentlich gleich, die Ausstattung warscheinlich nicht.

http://www.clarion.com/de/de/MungoBlobs/481/108/CZ702E_DE.pdf

Da kann man schon ein ordentliches Ergebniss erzielen.

Ohne es zu kennen glaub ich net, das das JVC an die Einstellmöglichkeiten rankommt.
Das Sony wohl eher auch net.

DAB gibt's bei den ganzen Prozessorradios nicht.

Oder Du investierst gleich in einen Audison Bit Ten und hast für lange Zeit Ruhe.
Dann kannst das Radio auch im Bezug auf DAB auswählen.

Simon.S
Inventar

#7 erstellt: 12. Aug 2013, 10:27

Danke! Wenn audyssey nichtmal geht, dann reihct mir vermutlich wirklich erstmal die anfänger-version, mit EQ-einstellungen bin ich nicht so fit

je weniger möglcihkeiten es anfangs gibt umso besser. Die Bit ten kann man ja jederzeit nachrüsten, egal welches radio. Da DAB nicht so wichtig ist würde ich wohl sowieso ein radio ohne nehmen.

Gestern Nacht beim einschlafen dachte cih noch "ich verbringe so viel im auto und gebe sonst nur wenig geld aus, ich kaufe mir das gute audyssey, was cih shcon von zuhause kenne" aber wenn das wegfällt, dann bleiben nohc die beiden clarion, sony,jvc und kenwood. JVC und sony klingen wohl schlechter, die beiden und das kenwood haben keine elektr. umstellbare phase. Also nehme ich das Clarion, wenn keiner einen besseren vorschlag postet

Simon.S
Inventar

#8 erstellt: 12. Aug 2013, 14:13

ich wollte es gerade kaufen, aber sehe nur das Clarion cz 702 ohne E am ende, gibt es da unterschiede? oder steht das nur für eine andere farbe?

toleon
Inventar

#9 erstellt: 12. Aug 2013, 15:25

Das E am Ende der Bezeichnung steht m.W.n. für die europäische Version. Wichtig wegen den Radiofrequenzen.

JanMan
Stammgast

#10 erstellt: 12. Aug 2013, 16:10

Problem beim Clarion ist wenn du einen BB nutzen willst das der LPF für den TMT erst ab 630HZ 12DB Flanke einstellbar ist.

[Beitrag von JanMan am 12. Aug 2013, 16:14 bearbeitet]

Simon.S
Inventar

#11 erstellt: 12. Aug 2013, 17:52

notfalls kann meine endstufe trennen und man sollte die FRS 5x bei 500-600 Hz abtrennen mit 12-18 db slope. Also würde ich sagen 630 mit 12 dB sollte eigentlcih passen. Oder kennst du ein besseres Radio?

edit:
der einzige, der dann noch bleibt und dort trennen kann ist der bit ten, aber da brauche ich ein neues Radio (hab nur das jvc kd-r401) und diese DSP und außer der trennfrequenz habe ich nur nochmehr bänder für den EQ die ich nicht bedienen kann :-P

[Beitrag von Simon.S am 12. Aug 2013, 22:54 bearbeitet]

Simon.S
Inventar

#12 erstellt: 15. Aug 2013, 11:02

ich nochmal

Die PXA H100 kann nur an bestimmten Alpine Radios automatisch einmessen. Aber an allen anderen ist sie soweit cih das verstehe einfach eine schlechtere Version vom Bit ten.

Es gibt heute ein Medion Radio bei Plus im angebot mit Bluetooth, usb...für 59€ wenn ich dazu die PXA H100 kaufe bin ich bei 160€ also im prinzip genau dasselbe wie beim Clarion. Könnt ihr mir in etwa sagen, was besser ist? Irgendein vergleichswert?
so nach dem Motto
Standardradio 20%
Clarion 702e 60%
PXA 100 65 %
Bit ten 90 %
Mosoni 6to8 100%

Audiklang
Inventar

#13 erstellt: 15. Aug 2013, 11:46

hallo

der PXA H100 wird dir nix nutzen ohne endsprechendes Alpineradio

der ist nicht allein lauffähig ! das ist mit ein unterschied gegenüber nen Mosoni 6to8 oder Bit ten

Mfg Kai

Bajs
Inventar

#14 erstellt: 15. Aug 2013, 11:49

Wie willst du denn den PXA an irgendein Medion-Radio kriegen?
Die PXA-Reihe ist Alpine-exklusiv und da auch nur mit bestimmten Modellen, eine Übersicht gibts auf der Alpine HP.
Der Bit10 ist m.M.n. die geschickteste Variante, da du so das Radio nach Ausstattung suchen kannst mit Abstrichen bei den DSP-Features, da diese komplett vom Bit übernommen werden.
Das Budget wird dabei insgesamt wohl etwas überschritten, aber du bist mit externem DSP flexibel und v.a. noch ein klein wenig besser ausgestattet als es die meisten integrierten DSPs können.

Simon.S
Inventar

#15 erstellt: 15. Aug 2013, 15:25

das problem ist, dass ich damit weit überm budget wäre. Das Clarion kostet 160, Medion 59 + PXA 90 (gebraucht) = 149€
MEdion 59€ + Bit ten 250€ + jemanden fürs einstellen bezahlen bzw mehr zahlen um es im fachhandel zu kaufen >300€
also etwa das doppelte.

Ich dachte nur die Imprint funktion, mit dem automatischen einmessen geht mit alpine und manuelles einstellen geht mit jedem radio.

Dann bleibe ich wohl vorerst beim clarion

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 15. Aug 2013, 19:00

Simon.S (Beitrag #15) schrieb:

Ich dachte nur die Imprint funktion, mit dem automatischen einmessen geht mit alpine

Da brauchst aber auch noch ein Mikro dazu

Alpine KTX-H100

und manuelles einstellen geht mit jedem radio.

Nö.

Audiklang
Inventar

#17 erstellt: 15. Aug 2013, 21:28

hallo

für rund 100 € bekommt man gebrauchte Alpine CDA 9813 / 15 / 33 / 35 / 53 / 55

die haben die sinnvollen einstellmöglichkeiten für deine BB +TT + Sub variante

okay DAB ,FSE und USB ist nicht drann , geht nunmal nicht alles zusammen für fast nix an geld

Mfg Kai

Simon.S
Inventar

#18 erstellt: 15. Aug 2013, 21:31

ok, danke.

Haben die Alpine außer dem Preis einen Vorteil gegenüber dem Clarion 702? Die 60€ Aufpreis sind mir FSE und USB wert.

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 15. Aug 2013, 21:45

hallo

ich weiss nicht wie flexibel das CZ702 in der einstellerei ist , ich bin jedenfalls jahrelang gut gefahren mit dem Alpine CDA 9813, meins funktioniert immer noch und ich hab es 2006 gebraucht gekauft

Mfg Kai

JanMan
Stammgast

#20 erstellt: 15. Aug 2013, 22:09

wie gesagt der tmt läuft bis 630 Hz hoch im 3 Wege. Früher kann der beim CZ702E nicht getrennt werden.

rZn
Inventar

#21 erstellt: 15. Aug 2013, 23:53

?

Der Mt kann beliebig Tief getrennt werden.

Der Tp geht net tiefer als 630Hz.

JanMan
Stammgast

#22 erstellt: 16. Aug 2013, 07:51

Genau das hab ich doch geschrieben?

zuckerbaecker
Inventar

#23 erstellt: 16. Aug 2013, 08:28

es geht doch garnet um den TMT ......

sondern darum, das es schade ist, das der BB nicht tiefer getrennt werden kann.

wie gesagt der tmt läuft bis 630 Hz hoch im 3 Wege

Mal davon abgesehen, das TMT und BB nie auf derselben Frequenz getrennt werden.
Hast Du sowas schonmal gemacht?

JanMan
Stammgast

#24 erstellt: 16. Aug 2013, 09:21

Ich muss mich wohl sehr missverstaendlich ausdruecken. Ich will nur darauf aufmerksam machen das die weichen des clarions "unguenstig" fuer den Betrieb eines bb gewaehlt sind.

rZn
Inventar

#25 erstellt: 16. Aug 2013, 09:49

Erstens muss man bei nem Rafio mit Dsp in der Preisklasse abstriche machen.

Zweitens, der Mt laesst sich beliebig tief trennen. Habs doch vor 2 Tagen erst gemacht. Auch bis 25Hz wenn man wollte.

Der TIEFPASS laesst sich. Maximal bis 630 Hz runterlaufen.

Und nein ich hab nicht bei gleicher Frequenz getrennt.

Simon.S
Inventar

#26 erstellt: 16. Aug 2013, 14:48

ihr sagt alle dasselbe und streitet trotzdem

oder ich steh auf dem schlauch.

BB kann von 20 KHz bis 20 Hz spielen.
TMT kann nur von 630 Hz bis 20 KHz spielen. Also muss der BB auch früher abgekoppelt werden.

Der TMT kann theoretisch bis 3 KHz linear spielen, nur wegen des einauorts trenne ich ihn früher. Der BB muss nicht tiefer als 630 Hz spielen, die meisten trennen ihn bei 500-600 Hz ab. Er kommt bis ca. 200 Hz, es tut ihm aber gut, wenn man ihn höher trennt. Also sind 630 Hz nicht optimal, aber ok. wie rZn schon sagt, man muss auch abstriche machen, wenn man keine unsummen zahlen will. Dass ich die Trennung 100 Hz später mache ist ok, wenn ich dafür Bluetooth und vor allem USB habe.
Wenn es ganz störend ist, lasse ich den BB vom Radio trennen und den TMT trenne ich im Radio bei 630, aber in der Endstufe bei 400 Hz.

[Beitrag von Simon.S am 16. Aug 2013, 15:06 bearbeitet]

rZn
Inventar

#27 erstellt: 16. Aug 2013, 17:16

...

Auch der TmT kann Fullrange laufen...

NUR der Ht hat kein Tiefpass.

Der Rest kann beliebig getrennt werden, auser natuerlich das, was ich bereits zum MT schrieb.

Audiklang
Inventar

#28 erstellt: 17. Aug 2013, 01:46

hallo

laut dem was ich raus gelesen hab geht im radio dsp das der tieftöner bis 630 hz laufen wird, der BB eben daran anpassen

wie das dann akkustisch sinnvoll wird musst messen und hören , phasenlage muss passen dann geht`s

Mfg Kai

Simon.S
Inventar

#29 erstellt: 29. Sep 2013, 00:46

rZn (Beitrag #25) schrieb:

der Mt laesst sich beliebig tief trennen. Habs doch vor 2 Tagen erst gemacht. Auch bis 25Hz wenn man wollte.
Der TIEFPASS laesst sich. Maximal bis 630 Hz runterlaufen.
Und nein ich hab nicht bei gleicher Frequenz getrennt.

Ich verstehe es nicht so ganz. Ein 2 wege System wäre doch Ein Hochpass für den BB ab 630 Hz
und ein Tiefpass für den TMT bis 500 Hz.
Den Bereich dazwischen übernehmen dann beide anteilig. richtig?

Dann wäre die Einstellung für mich schlecht. Oder ich nutze dann nur die Ausgänge Hecklautsprecher und Hochtöner, denn seltsamerweise kann man da eine niedrigere Tiefpassfilter frequenz einstellen. Aber verwirrt das das Radio nicht, dass ich dann die falschen kanäle nutze?

2W XOVER
(Zwei-Wege Frequenzweiche)
HIGH HPF(Höhen Hochpassfilter)
CUT(Grenzfrequenz): 25HZ / 31.5HZ /40HZ / 50HZ / 63HZ / 80HZ / 100HZ/125HZ / 160HZ / 200HZ / 250HZ / 315HZ/ 400HZ / 500HZ / 630HZ / 800HZ / 1K /1.25K / 1.6K / 2K / 2.5K / 3.15K / 4K / 5K/ 6.3K / 8K / 10.0K / 12.5K / 16K / 20K /THROUGH(Durchlass)

MID LPF(Mitten Tiefpassfilter)
CUT: 630HZ / 800HZ / 1K / 1.25K / 1.6K /2K / 2.5K / 3.15K / 4K / 5K / 6.3K / 8K /10.0K / THROUGH(Durchlass)
SLOP(Flanke): -6 / -12DB
-
MID HPF(Mitten Hochpassfilter)
CUT(Grenzfrequenz): 25HZ / 31.5HZ /40HZ / 50HZ / 63HZ / 80HZ /1K / 1.25K /1.6K / 2K / 2.5K / 3.15K / 4K/ 5K / 6.3K /8K / 10.0K / THROUGH(Durchlass)
SLOP(Flanke): -6 / -12DB

REAR LPF(Heck Tiefpassfilter)
CUT(Grenzfrequenz): 25HZ / 31.5HZ /40HZ / 50HZ / 63HZ / 80HZ / 100HZ /125HZ / 160HZ / 200HZ / 250HZ / 315HZ/ 400HZ / 500HZ / 630HZ / 800HZ / 1K /1.25K / 1.6K / 2K / 2.5K / 3.15K / 4K / 5K /
6.3K / 8K / 10.0K / THROUGH(Durchlass)

REAR HPF(Heck Hochpassfilter)
CUT(Grenzfrequenz): 16HZ / 20HZ /25HZ / 31.5HZ / 40HZ / 50HZ / 63HZ /80HZ / 100HZ / 125HZ / 160HZ / 200HZ /250HZ / THROUGH(Durchlass)

Audiklang
Inventar

#30 erstellt: 29. Sep 2013, 02:15

vom grundprinzip schon , hast dabei nur den hochpass für den tieftöner vergessen

der tieftöner läuft ja nicht bis 0 Hz unten durch da dort noch der sub drunter ist

Mfg Kai

Simon.S
Inventar

#31 erstellt: 29. Sep 2013, 13:42

Einen sub habe ich nicht, bei 2 20cm tmt die die meisten als sub nutzen brauche ich das nicht. Aber dann mache ich einfach noch als subsonic einen hochpass bei 20hz.
Ich wollte nur sicher gehen, dass es für mich passt. Vom Geld her wäre sogar was besseres drin, aber ich will nur ein gerät für alles.