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Eure Einsteigertipps -> Helix

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Sophos
Stammgast
#1 erstellt: 18. Aug 2004, 17:05
Also ich habe mir jetzt nach langen überlegen ein "Helix BLUE 62 MK II" System gekauft... heute ausgepackt und dann hab ichs mir erstmal angehört: (kurze Zusammenfassung)

- Klanglich kann man die vergessen
- Lautstärke haben die auch nicht

Frage:
Warum wird so ein Schrott hier empfohlen?


Längere Version:
Es war egal wie und wo ich die anschlossen habe (ans Radio, an den home hifi verstärker oder an eine LA Strike endstufe) die end lautstärke (50W RMS) war in keinster weise berauschent. Bis dahin habe ich mir ja noch erhofft das die wenigstens klang haben... aber fehlanzeige... es war egal was man hörte von hiphop bishin zu classic der klang war scheiße!

verglichen hab ich das System mit den Opel Standart Lautsprechern und den Magnat Bullpower 694 system (4Wege)

Gegen die Opel Standart LPs waren die Klanglich überlegen (aber nicht in der Lautstärke).... aber damit hier was empfohlen wird muss das system jawohl mehr bringen als nur die Standart Lautsprecher zu übertrumpfen.

Gegen das Magnat System -> Die waren lauter und klanglich nen kleinen tacken besser als das Helix System (und man bedenke gerade bei hoch/mitteltönen war Magnat schon immer der letzte mist) -> aber das Helix noch runter liegt ... und danauch hier empfohlen wird ---> und magnat nicht... Auch preislich gesehen für die Magnats hab ich 40EUR bez. für das Helix system 85EUR...

Alle Kabel für das System lagen bei und verplohen konnte man die auch nicht (also daran kanns nicht gelegen haben!)
Basswut
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2004, 17:41
dann nehme ich mal an hast du gefragt was man mit einem kleinen geldbeutel anfangen kann oder???

irgendwo isses ja klar das ich mit 85 euro fürs fs keine besonderen ereignisse erwarten kann oder???

das die magnat besser sind bezweifle ich ganz stark.

das wichtigste eigentlich, was leute hier schreiben sind erfahrungen und meinungen. keiner wird dafür bezahlt also lass bitte deine äusserungen mit "was habt ihr mir für nen sch... empfohlen". es zwingt dich keiner hier irgendwas zu glauben bzw. dann was zu kaufen.

ach und ja es gab hier bestimmt schon einige die mit dem fs vollstens zufrieden sind/waren.
Sophos
Stammgast
#3 erstellt: 18. Aug 2004, 18:05
mommende mal... das hier keine dafür bezahlt wird ist mir schon klar, aber mein erster beitrag (da hatte ich alles von magnat) da gings darum... "Magnat nichtmal gut für Einstieg" Meine Magnat Endstufe habe ich gegen eine LA ausgetauscht (bin auch voll zufrieden damit)

klar... ich will ja nicht in meine Anlage 1000Eur oder mehr reinstecken... aber da Magnat hier immer soooooo schlecht gemacht wird, hätte ich zumindestens erwartet das die Magnat ganz deutlich von dem Helix system übertrumft wird (Zumal das System ja auch doppel so teuer war und das alle hier gesagt haben) und das ist in keinster Weise weise so!

Nebenbei: Ich schreibe hier auch nur meine Erfahrung rein die ich heute gemacht habe.

von Creative (PC-Boxen) hatte ich mal nen System das hieß "FSB1600" das hatte klang (aber vom feinsten) die Lautstärke war auch ok... Kosten 45EUR
Flocki
Inventar
#4 erstellt: 18. Aug 2004, 18:15
Hi Sophos!

Ich respektiere deine Meinung gegenüber den Helix-Lautsprechern, aber du bist meines erachtens der erste, der sich über die Qualität der Helix-LS beschwert (also für den Preis)! Und die Boxen haben sehr viele Leute hier im Forum verbaut...

Nur aus Neugier, wie hast du denn die Magnat und die Helix eingebaut? Ich mein, die Magnet sind 6x9er und die Helix 13er (bzw. 16er) Compos...Wie hast du die in die Originalplätze reinbekommen? Also zumindest mit einem Lautsprecherpaar kriegste da ja Probleme.
Und ich nehme jetzt auch mal an, dass du die Hochtöner der Helix auf dich ausgerichtet hast und nicht irgendwo unter den Sitz gelegt hast, oder doch?
Soll jetz nicht beleidigend wirken, aber ich kenn so'n Spezialisten, der legte die HT unter den Sitz und wunderte sich, wo der Klang hin ist.

Flocki


[Beitrag von Flocki am 18. Aug 2004, 18:16 bearbeitet]
doctorevil
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Aug 2004, 18:19
Nun mal eins nachem Anderen:
Du hast mit 99,9%iger Sicherheit das System nicht richtig verbaut: Türen gedämmt, Doorboards oder o.ä., Kabelstärken beachtet??
Warscheinlich nicht. Das helix klingt Top für den Preis, gesetzt dem Fall du verbaust es 100%ig und läßt es an einer vernünftigen Endstufe laufen.
Du kannst gerne mal nach Bremen kommen und es bei mir anhören, ich habs nämlich richtig verbaut (HT in A-Säule, Türen gedämmt, 3kg GFK verspachtelt, Pegelfester Frontamp), du wirst vom Klang überrascht sein und Pegeln können die Helix auch, glaub mir!
Und das das an der Home Hifi anlage nicht klingt ist klar,du musst die LS ja erstmal richtig verbauen und dann testen, nicht aus der Verpackung nehmen und anschließen, is klar das die dann scheiße klingen (kein fester einbau, kein Volumen etc.)

In dem Sinne....
Gruß
Doc.
sty
Stammgast
#6 erstellt: 18. Aug 2004, 18:33
Jo, der Einbau ist das A und O: Türdämmung, Hochtönerausrichtung, Kabel, AMP,...
Und auch einspielen nicht vegessen.
Bisher hat sich wirklich noch keiner über die Helix beschwert.
Erzähl mal wie und wo du die genau eingebaut hast. Wie verkabelt? ...


[Beitrag von sty am 18. Aug 2004, 18:33 bearbeitet]
Sophos
Stammgast
#7 erstellt: 18. Aug 2004, 18:33
Eingebaut hab ich die Helix LPs garnicht... (weil das wird nen riesen aufwand vonwegen doorboard usw, und bevor ich das mache müssen die schon zeigen was die können...)

Aber für meinen vorab test -> Die test bedingungen waren gleich... also die Magnats waren auch nicht eingebaut, einfach senkrecht auf den boden gestellt und angeklemmt...

aber das spielt ja keine Rolle, klar werden die LPs im Eingebauten zustand anders klingen aber an der Lautstärke wird sich nicht viel tun. -> Es geht auch um die Mittel und hoch töne und soweit ich weis wird sich daran auch im eingbauten zustand nichts verändern.


Anderer Test; ich habe damals den Magnat shockwave 1200 gegen nen Raveland Sub (2x38er teller!) getestet (der Magnat Classic war nicht eingebaut, der Raveland war inner kiste) Schon als man die so angeschlossen hatte, hörte man, das der Magnat a) Lauter war und B) mehr Power hatte ... als der Magnat hinterher noch inner kiste war, wars mit dem Raveland bass endgültig vorbei. Preis unterschied: Raveland 120Eur (für zwei 38iger teller)
Magnat (49EUR für 1x 30cm Teller)
Sophos
Stammgast
#8 erstellt: 18. Aug 2004, 18:35
Was ist den jetzt mit den Kabeln?? die lagen doch bei, das solln wohl die richtigen (schätze mal so 0,5-0,75qmm)... die kabel die bei den Magnats beiwaren, sind genau so stark
Helix
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Aug 2004, 18:43

Eingebaut hab ich die Helix LPs garnicht... (weil das wird nen riesen aufwand vonwegen doorboard usw, und bevor ich das mache müssen die schon zeigen was die können...)


Und nicht eingebaut KÖNNEN sie gar nichts zeigen!


Aber für meinen vorab test -> Die test bedingungen waren gleich... also die Magnats waren auch nicht eingebaut, einfach senkrecht auf den boden gestellt und angeklemmt...


Du kannst den dicksten Tieftöner auf den Boden stellen und da geht garnix!


aber das spielt ja keine Rolle, klar werden die LPs im Eingebauten zustand anders klingen aber an der Lautstärke wird sich nicht viel tun. -> Es geht auch um die Mittel und hoch töne und soweit ich weis wird sich daran auch im eingbauten zustand nichts verändern.


Spielt sehr wohl eine Rolle! Es wird sich nämlich sowohl Klang und Pegel ändern! Sonst würde ja kein Mensch den Aufwand betreiben und dämmen, MDF-Ringe bauen und und und...
Warum das ganze wenns nichts bringt?



Anderer Test; ich habe damals den Magnat shockwave 1200 gegen nen Raveland Sub (2x38er teller!) getestet (der Magnat Classic war nicht eingebaut, der Raveland war inner kiste) Schon als man die so angeschlossen hatte, hörte man, das der Magnat a) Lauter war und B) mehr Power hatte ... als der Magnat hinterher noch inner kiste war, wars mit dem Raveland bass endgültig vorbei. Preis unterschied: Raveland 120Eur (für zwei 38iger teller)
Magnat (49EUR für 1x 30cm Teller)


Na gut, was soll ich jetzt schreiben? Die Frage ist nicht welcher besser klingt von den beiden, sondern ob einer noch schlechter als der andere klingen kann! Vor allem ohne Gehäuse! Und wenn die Kiste falsch berechnet ist klingen sie gar nicht!


MfG
willi1984
Stammgast
#10 erstellt: 18. Aug 2004, 18:45
Tja. Also irgednwie kann ich das nicht glauben...
Und das man Boxen danach beurteilt,wie sie in der hohlen Hand klingen...
Hör sie dir lieber an,wenn sie verbaut sind und dann sag nochmal,dass sie Müll klingen!
Sophos
Stammgast
#11 erstellt: 18. Aug 2004, 18:50
@Helix - die Raveland war gekauft... die Magnat hab ich berechnet, 80Liter BR Gehäuse

für mittel und hochtöne soll eine kiste was bringen?? wär mir neu... aber ich stelle mich da ja mal nicht quer...

eine Wieviel Liter box muss den das Helix system haben?
und Bassreflex oder Geschlossen ...?

dämmwolle hab ich noch reichlich und spanplatte kann ich morgen kaufen (und eine kleinere kiste mal eben zu bauen ist ein geringer aufwand im vergleich zu den doorboard usw....) ... dann hör ich mir das morgen nochmal an und dann schauen war weiter...
doctorevil
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Aug 2004, 19:04
Ich versteh grad nicht was du da genau zusammenbasteln willst...
Dämme deine Türen mit Bitum-Matten und eventuell noch NoisEx, bastel dir nen MDF Ring für die Lautsprecheraufnahme, bau dann da erstmal die TMTs rein (in die Türen - logisch). Anschließend nimmste die HT und verbaust sie da, wo sie dir am besten gefallen.
Für die TMTs nimmste 2,5mm², für die HT 1,5mm², klemmst das ganze an ne vernünftige Endstufe und schwubs klingen die Helix nämlich.

Das sie so auf dem Boden nicht klingen liegt doch auf der Hand...
platineye
Inventar
#13 erstellt: 18. Aug 2004, 19:16
Tut mir leid Freunde, aber jetzt muss ich auch was sagen:

Habe Rainbow SLX 265 (so um die 100 Euro) direkt am Radio hängen, überhaupt nix gedämmt, sind extrem pegelfest und bassstark (was für ein komischer Begriff, aber Ihr wißt was ich meine)!

@Sophos: Wenn dir die Helix nicht gefallen - schick sie doch zurück und hol dir was anders, aber irgendwelche billige Magnats werden da nie und nimmer mithalten können...
Flocki
Inventar
#14 erstellt: 18. Aug 2004, 19:22
Naja Platineye, dann dämme mal, hol dir ne kleine Endstufe und höre den Unterschied...
Is wahrscheinlich auch vom Auto abhängig, wie stark man dämmen muss (oder ob überhaupt) und die Rainbow spielen anscheinend auch bei wenig Leistung sehr gut.
platineye
Inventar
#15 erstellt: 18. Aug 2004, 19:39
Ich brauch gar nix zu dämmen, bei mir schäppert nix und der Klang ist total zufriedenstellend und ja die Rainbows "spielen anscheinend auch bei wenig Leistung sehr gut".

Ja, is vom Auto abhängig (hab' einen Megane mit schönen fetten stabilen Einbauplätzen)!
Sophos
Stammgast
#16 erstellt: 18. Aug 2004, 19:48
ähm... was issn mit meiner frage?

Ich habe jetzt vor, mir aus spanplatte nen kleines Gehäuse zu basteln und mir dann die helix lautsprecher nochmal anzuhören.... dazu meine frage:

Wieviel Liter muss das gehäuse haben? und BR oder geschlossen?


... ich glaube zwar nicht dass das was bringt (den es geht um mittel und hoch töne nicht um den bass) aber ich bin der letzte der es nicht wenigstens ausprobiert...
gerous
Inventar
#17 erstellt: 18. Aug 2004, 20:05
ja wer gibt denn die mitteltöne wieder? und guck mal
bei JEGWEDEM Ton ist Luftbewegung im Spiel. Wenns da
nen akkustischen Kurzschluss gibt, klingen weder die
Hohen noch die Tiefen töne! Die Türen haben so schätzungs-
weise 8-9L Volumen. Kannst das ja mal grob mit ner
Cola-Flasche (o.Ä.) bestimmen und aus span n kleine Ge-
häuse zimmern. und ohne die richtige Ausichtung der
Hochtöner kommt keine Bühne auf! Sowas kann man erst richtig
im Auto bestimmen. Nimm einfach etwas klebende Knete, und
befestige die damit und richte die im Auto mal aus, da wirst
du nen Himmelweiten unterschied Spüren. Weiterhin, sind
die Boxen sowieso nicht für das große Volumen in deinem
Zimmer gebaut un dohne eigenem Volumen schon garnicht!
Daher kannst du das erst im Auto (gedämmt und abgedichtet)
definitiv sagen!
Sophos
Stammgast
#18 erstellt: 18. Aug 2004, 20:20
ich habe jetzt folgendes vor.... ich baue die kiste setze die lps darein, hör mir die im unterschied zu den magnats an und danach zu einem Creative boxen aktive system, --> was sich dann am besten anhört bleibt und der rest wird verkauft...
polosoundz
Inventar
#19 erstellt: 18. Aug 2004, 20:24

Eingebaut hab ich die Helix LPs garnicht... (weil das wird nen riesen aufwand vonwegen doorboard usw, und bevor ich das mache müssen die schon zeigen was die können...)



Aber für meinen vorab test -> Die test bedingungen waren gleich... also die Magnats waren auch nicht eingebaut, einfach senkrecht auf den boden gestellt und angeklemmt...


LOL?!?!? Das ist nicht dein Ernst oder?!?! Sorry aber ist der größte Mist den ich seit langem gelsen hab! Sagst Speaker klingen schlechtn bei nem Vergleich von NICHT EINGEBAUTEN SPEAKERN! Also nee... Warum hast du sie nicht gleich in der Varpackung laufen lassen?

Also bitte erst mal nachdenken, RICHTIG testen, dann Fakten auf den Tisch legen und kritisieren! Danke!

UND DEER EINZIGE ORT WO DU LS VERGLEICHEN KANNST IST DERJENIGE IN DEM SIE SPÄTER SPIELEN SOLLEN, SO EIN TEST MIT IRGEND NER KSTE BRINGT GAR NIX! Und dass sie nicht sehr laut können ist bekannt und wird fast jedesmal dazugesagt!


[Beitrag von polosoundz am 18. Aug 2004, 20:26 bearbeitet]
sty
Stammgast
#20 erstellt: 18. Aug 2004, 20:24
Hä? Willst du die PC-LS dann im Auto verwenden?
Also die Car-LS sind extra aufs Auto abgestimmt, d.h. die Helix werden erst gut klingen und Pegel machen, wenn du sie ordentlich im Auto verbaut hast. Das die PC-LS im Auto gut klingen glaub ich nicht umbedingt, aber keine Ahnung.
Du darfst auf jeden Fall nicht unterschätzen wie wichtig ein guter Einbau ist.
Flocki
Inventar
#21 erstellt: 18. Aug 2004, 20:26
Mach's dir halt nicht so schwer, verkauf die Magnat, schließ die Creative wieder an den PC an und werde mit den Helix glücklich.
Dann halt noch, wie schon erwähnt, ordentliche Kabel verlegen und Dämmen (jaja Platineye )...
gerous
Inventar
#22 erstellt: 18. Aug 2004, 20:26
jap genau und teste die LS am besten im Kleinsten Raum
der Wohnung! das kommt dem Innenraum des Autos am nächsten
und sollte ein genaueres Klangbild ergeben als in nem
großen Wohnzimmer z.B.
Basswut
Inventar
#23 erstellt: 18. Aug 2004, 22:14
lol ich glaubs nicht, das stand im ersten post gar nicht drinne. was solln der mist??? warum vergleichst du CAR HIFI LS in ner wohnung an der Wand sag mal????

Es gibt genug Leut die Magnat auch für HomeHifi nutzen, scheinbar machen die da noch bissel was her.

Ich muss mich arg wundern hier wirklich, und dann noch die PC Lautsprecher die ja eh für nen Wohnraum ausgelegt sind reinzuziehen ist das größte.


naja hauptsache erstmal motzen ne
platineye
Inventar
#24 erstellt: 18. Aug 2004, 22:51

Es gibt genug Leut die Magnat auch für HomeHifi nutzen, scheinbar machen die da noch bissel was her.


Mit solchen Aussagen wäre ich extrem vorsichtig, ich habe eine komplette Magnat Anlage zuhause und welche du hast mag ich gar nicht fragen...
Sophos
Stammgast
#25 erstellt: 19. Aug 2004, 16:07
So ich habe jetzt die Helix und Magnat lautsprecher inne kiste gebaut und gegeneinander bei gleichen bedingungen laufen lassen

kurze Version:
-> wenn das was ich hier habe ein Helix System sein soll, ist das die 85EUR nicht wert! Habe Langsam schon den verdacht mir habense nen geflächtes Helix angedreht... (steht "by Audiotech Fischer" drauf)

aber nun:
Lange Version:
Die Helix teile inner Kiste,... klingen tun die viel besser (als wenn man se so laufen lässt), auch ne ecke lauter sind se... aber wenn ich das mit den magnats mache höre ich keinen unterschied der eine Preisdifferenz von 45Eur rechtfertigt. (Punkt aus) Von der Lautstärke sind die Magnats überlegen (Wobei ich auch sagen die Lautstärke vom Helix system reicht vollkommen!)
Man berücksichtige wieder; Magnat war noch nie gut bei hoch und mittönen (außer vielleicht die ganz alten - aber die kenn ich nicht)

Aber, warum schraub ich meine Erwartungen so hoch?
-> ganz einfach, das Helix system wurde mir hier beschrieben als
"viel besser als das Magnat"
"da hörste töne die hat man vorher nie gehört" und und und...
und das stimmt überhaupt nicht (Bei dem System was ich hier habe!)

Zum Vergleich (was guten klang meiner Meinung nach hat) das Creative FSB 1600 System (PC-Boxen): Es ist egal ob die Boxen in einem 10qm oder in einem 40qm Zimmer oder im Auto habe, der Klang ist um welten besser, die höhen kommen viel klarer, da hör ich töne, die ich bei anderen boxen nie gehört habe und und und...

Bei dem System gibts kein "wenn und aber" gegen die Magnats und das Helix system sind das Weltenunterschiede, mit dem System hör ich sogar was ne MP3 (128Kbit) und was ne Original CD ist. Nun ist das so das ich HIP HOP höre (zu 80%) was ja vom Klang keinen großen anspruch hat, aber selbst da hebt sich das creative system deutlich ab. Bei Classic (Klavier spiel oder so) tuten mir "meine Ohren schon weh" wenn ich erst Creative System und dann das Helix dagegen halte (oder das Magnat).

@ Jedem der mir erzählen das ich die Lautsprecher so nicht miteinander vergleichen kann:
Wenn ich im Mediamarkt gehe und mir an einer "Boxen wand" JBL hoch und mitteltöner gegen
MC Audio teile anhöre ... hört man dort schon deutlich das die JBLs besser sind.

Vielleicht ist im Auto dann hinterher der Unterschied noch größer (kann ja sein) aber schon an der Wand hört man was gut und was billig ist! (Und trotz das se an der Wand sind hören die sich nicht gleich an)

@Basswut -- Diese "PC-Lautsprecher" bringen aber auch im auto deutlich mehr klang und womit ich was vergleich wenns um den klang geht ist ja wohl meine sache.
und von der aussage will ich ja nicht entnehmen "für Car Hifi gibts nichts besseres" also musste mit dem Helix system Leben...

und ob die LPs für PC, Home hifi oder PA gedacht sind ist mir egal... sobald da solche eine klang (&Preis) differenz zwischen liegt ist mir das egal was ich in mein Auto baue (wobei ich mit den PC LPs wohl keine probs haben werden, den die LPs sind ziemlich klein!)
Klangpurist
Inventar
#26 erstellt: 19. Aug 2004, 16:15
Ruhig Blut: Meistens sind Pegelschwächen bei Frontsystemen mit einem fehlenden Hochpassfilter zu erklären. Das heisst, dass kein Frontsystem der Welt darauf ausgelegt ist Fullrange zu spielen (ausser vielleicht Werksspeaker). Das soll heissen sie sollten einen Hochpassfilter bekommen, dann sind sie auch Pegelfest und klingen gut. Den Klang bestimmt jedoch maßgeblich die endstufe an der die Lautsprecher angeschlossen sind. Hier ein Link mit Erklärungen zu Filterfunktionen von endstufen und wie man Hochpassfilter setzt: LINK
Wenn du keinen Subwoofer hast, kannst du den Filter auch bei 70Hz setzen, dann geben die Lautsprecher mehr Bass wieder sind aber nicht mehr so Pegelfest, je nachdem was dir lieber ist.


[Beitrag von Klangpurist am 19. Aug 2004, 16:17 bearbeitet]
Sophos
Stammgast
#27 erstellt: 19. Aug 2004, 16:35
@Klangpurist ...
dat hab ich schon gelesen... aber meine entscheidung ist eigentlich schon gefallen... habe wirklich alles ausprobiert und nix hat was gebacht...
(Bis auf die Kabelstärken, aber die Kabel die beiliegen müssen aufs System passen! (Wenn das kabel wirklich nochmal soooo einen großen unterschied zauern soll)

Bin nur noch am überlegen ob ich das Helix system Verkaufe oder dem Händler zurückschicke... wills einer haben für 75EUR? (incl. versand) ... weil dat mit dem Händler gibt eh wieder nur ärger...
Klangpurist
Inventar
#28 erstellt: 19. Aug 2004, 16:38
Das einzige was wirklich was bringt ist der richtige Einbau und ein Hochpassfilter. Glaube mir Dann wird sich auch ein erheblicher Unterschied zu Magnat und Co auftun. Denn unter den Bedingungen wie du sie geschildert hast, kann man keinen Vergleichstest durchführen, da der Einbau, die Endstufe und die Positionierung maßgeblich für guten Klang sind. Bitte kein Urteil fällen wenn das System nicht richtig verbaut wurde, OK?
PUG106S2
Inventar
#29 erstellt: 19. Aug 2004, 16:42


Es gibt genug Leut die Magnat auch für HomeHifi nutzen, scheinbar machen die da noch bissel was her.


Mit solchen Aussagen wäre ich extrem vorsichtig, ich habe eine komplette Magnat Anlage zuhause und welche du hast mag ich gar nicht fragen... ;)


Magnat ist im Home-Hifi richtig nice, aber es gibt auch ne Menge Leute die Magnat Car-Hifi Kram fürs Home Hifi nutzen
Pider5
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 19. Aug 2004, 17:28
HAllo,
also ich bin Anfänger und hab heute exakt die
selben Lautsprecher heute verbaut (Helix Blue 62 MK2)
an nem Axton C502.
Hab die bei Ebay für 58 Euro bekommen (is ja fast 30 EU
unterschied). Und ich muss sagen für den Preis
schlagen die meine Werkströten um Längen und das
ohne Dämmung und mit Schrottradio.
Tip:
Das richtige Ausrichten der Tweeter bringt schonn eine Menge
Sophos
Stammgast
#31 erstellt: 19. Aug 2004, 18:43
@Pider ... meine "Werkströen" schlagen die auch um welten... aber das ist ja keine kunst; das schafft selbst Magnat...

Aber diese Creative System läuft bei mir nochmal um welten besser... siehe meine schilderung unten.

@Klangpurist - es ist egal an was ich das System anschließe (an meine LA endstufe (und die hat nen hochpass filter) bishin zum Autoradio) der Klang ist mist (vielleicht gering fügig besser - aber ist nicht erwähnenswert), dabei ist es auch egal ob ich classic oder Hiphop höre und es ist auch egal ob ich an den tweeter mein ohr dran halte oder nicht (also ausrichtungen?!)

... Es ist ja auch nicht so, das ich alles was ihr an tips habt bisher schlecht gemacht; z.b. die LA Endstufe hat ne ecke gebracht; und auch der tip "hoch und mittel gehören nach vorne und bass nach hinten" gefällt mir sehr gut.. aber das war jeweils ne aktion die max. 10mins gedauert hat; und es hat auch auf anhip was gebracht... aber dieses Helix system... entweder hab ich ne fälschung oder das system ist mist.

Aber vielleicht nochmal @Pider - du hast das System eingebaut...hörtst du einen unterschied zwischen ner MP3 und ner Original CD`? (Mein Urteil ist eigentlich schon gefallen... aber interessiert mich trotzdem... noch hab ich se ja)
PUG106S2
Inventar
#32 erstellt: 19. Aug 2004, 18:57
Ich bin zwar nicht Pider aber trotzdem...

DEN Unterschied zwischen MP3 und Original-CD als Abstraktum gibt es nicht, der Unterschied hängt deutlich von der Qualität der CD, der einzelnen Aufnahme und der MP3 ab. Bei vernünftig komprimierten MP3s (über 192 kbps mit vernünftigem Programm) gibt es nur sehr sehr wenige Leute die da noch einen Unterschied zum Original hören. Wenn du die Datei aber mit 64kbps aus Kazaa oder sonstwo saugst ist der Unterschied deutlich hörbar.
Sophos
Stammgast
#33 erstellt: 19. Aug 2004, 19:15
ok... geht um eine MP3 mit 128Kbit...im vergleich zu einer Original CD
subtek
Stammgast
#34 erstellt: 19. Aug 2004, 19:31
also jetzt nur so kurz am rande, baue die helix doch mal ein, denn selbst wenn du dir ein anderes 13er system holst muss du deine türe machen, also machts keinen unterschied.

denn es macht welten aus wie sie eingebaut sind, aber das hatten wir ja schon.

und deine test sind auch letzter humbug mit einem gehäuse oder in der hohlen hand, das sagt rein gar nix aus.. da kann es gut sein das die magnat besser spielen, aber niemals in der tür!!
und würde mir das überlegen ob nicht vielleicht doch was dran ist, das hier mind. 10 leute sagen das die helix besser sind und das du sie erstmnal richtig einbauen solltest.
Sophos
Stammgast
#35 erstellt: 19. Aug 2004, 21:31
das Helix system ist ein 16ner und den 13ner bass aus dem creative system ist in einem solch kleinen gehäuse das man den Problemlos sogar irgendwo inner Mittelkonsole beibasteln kann... dagegen ist das mit den Doorboards und A säule usw. nen heiden aufwand.

Und mir haben hier auch schon min. 10 Leute erzählt nen 3,5qmm würde keine 32A aushalten und wie wars am ende -> es hält und wenn man eine last dranhängt die mehr als 32A war fingt nicht wie hier beschrieben das Kabel an zu brennen sondern die Sicherung sprang raus (wie ichs gesagt habe!)

Eine Richtige und auch bessere erkärung für die kabelstärken war, das ein Verstärker sehr schnell strom zieht (z.b. in einer milli sek 50A in der nächsten wieder nur 5A usw.) und weil dieser strom in so kurzen abständen gezogen wird spingt die sicherung dort nicht, sondern das kabel kann anfangen zu brennen! und deshalb nimmt man ein 10qmm dafür auch wenn der Verstärker auf 40A gesichert ist. (wenn der die 40A dauerhaft ziehen würde und nie über 40A kommen würde, würde die last ein 4qmm locker halten)!
Aber die Kabel diskussion will ich hier ja nicht neu anfangen, sie ist beendet aber eure erkärungen damals entsprachen nicht der da oben... also hab ich es damals auch nicht eingesehen!

Und ihr könnte mir ja viel erzählen; z.b. wenn ich die LPs inner hand halte klingen die nicht -> glaube ich ist auch keine frage.

Aber wenn ich den mitteltöner in ein Gehäuse setze, bringt der in den türen auch nicht mehr (den das ist auch nur ein gedämmtes gehäuse) und für HTs brauch ich kein Gehäuse den ob die eins haben oder nicht spielt für den klang gar keine rolle!...

bei dem creative system ist der 13ner sub in einem 0,5mm starken mdf gehäuse welches nichtmal gedämmt ist! die HT einheiten sitzen auch nur in einem Plastik gehäuse...
und diese system es ist egal wo ich das aufstelle (Auch im Auto - man hört deutlich und ohne wenn und aber das es besser ist ->> deshalb kommts inne karre)

und zu dem @subtek zitat:

@ Jedem der mir erzählen das ich die Lautsprecher so nicht miteinander vergleichen kann:
Wenn ich im Mediamarkt gehe und mir an einer "Boxen wand" JBL hoch und mitteltöner gegen
MC Audio teile anhöre ... hört man dort schon deutlich das die JBLs besser sind.
gerous
Inventar
#36 erstellt: 19. Aug 2004, 21:41
Bau sie ein wenn du damit glücklich wirst aber
glaub mir die Ausrichtung des Hochtöners entscheidet
erst über guten oder schlechten Klang, genauso wie
die gedämmte Tür und an sich fest verbaute TMTs
Flocki
Inventar
#37 erstellt: 19. Aug 2004, 21:42
Ja wenn dein Creativesystem so klein und toll ist, dann verbau's halt und biete deine Helix-LS zum Verkauf an! Da werden sich bestimmt einige finden, die sich das holen wollen und es auch richtig verbauen und das Ergebnis zu schätzen wissen!
Sorry, aber jetz haben dir hier sooo viele Leute nahegelegt die Helix zu behalten und sie doch mal einzubauen! Sooo viele Leute haben dir gesagt, dass man die so aus der Hand nicht testen kann (tolles Zitat da unten in deinem Thread ) und dir Tipps gegeben...
Wenn du ständig Gegenargumente suchst und versuchst deine 45€-PC-Boxen hochzujubeln ( )...mei dann kann dir hier keiner mehr helfen!
Bau dir Teile endlich ein und werd glücklich!!!
Und wozu denn immer Doorboards? Sowas kann man doch vorher in Erfahrung bringen, ob die von der Größe und Tiefe her passen! Zur Not bauste dir halt MDF-Ringe, ist ja wohl kein Act!

So far,
Flocki
Sophos
Stammgast
#38 erstellt: 19. Aug 2004, 22:00
@Flocki
ich habe bisher einen gegenvergleich:


Pider5 HAllo,
....Und ich muss sagen für den Preis
schlagen die meine Werkströten um Längen und das
ohne Dämmung und mit Schrottradio.
Tip:
Das richtige Ausrichten der Tweeter bringt schonn eine Menge

Soll dass das Ziel sein, nur die Werkströten zu schlagen?

selbst wenn ich die HTs "ausrichte" dadurch werden die auch nicht klarer klingen!

...aber zur ausrichtung: wenn ich die von mir gebaute kiste innen fahrer raum stelle und die ht´s an die A-säule klebe... mit knete oder weis ich nicht was; dann soll das klappen (probier ich morgen aus - kein dring)

Und zu dem creative system; das ist nicht das non plus ultra... es ist nur billiger und bisher (um welten) besser als das Helix!(Ohne wenn und aber!) und ich jubel das nicht hoch - sondern stelle ein vergleich da.

Aber mal ne andere kennt überhaupt einer von euch ein Creative Inspire (oder höher) System?
gerous
Inventar
#39 erstellt: 19. Aug 2004, 22:03
Ja kenne ich sehr wohl! Hab selber hier eins stehn bzw.
am Rechner von meinem Dad.
Und doch die Hochtöner klingen klarer je nachdem wie du
die Ausrichtest! Und es kommt dann nicht mehr primär auf
den Klang sondern auf die Bühne an die die Helix schaffen
können!
Sophos
Stammgast
#40 erstellt: 19. Aug 2004, 22:14
@gerous

Also du hast ein "creative inspire system" und das Helix Blue 62 MK II ... d.h. du kennst den klang von beiden...

dann könntest mir ja jetzt sagen; das creative System ist schon sehr gut aber das Helix ist noch viel besser wenns richtig eingebaut ist

richtig oder falsch?
mokombe
Inventar
#41 erstellt: 19. Aug 2004, 22:17
und isses nicht so (weis auch net genau), dass home- bzw. pc-hifi ls ne impedanz von 8ohm haben? dann würdest du sowieso nie das "volle potenzial" aus den creative ls holen.

ich werd mir jetzt nach absprache mit nem fachmann ein fs holen das besteht aus:

TMT: hertz HV-130/3
HT: audio system 25pro
inkl. weichenbauteile wird mich das ganze 220EUR kosten

dann bau ich mir ne trägerplatte, nen mdf-ring drauf und rein damit in die türpappen. sooooooo´n riesen act is das auch nicht (zumindest bei meinem kadettilac )

wenn du dich halt (leider) schon entschieden hast die pc ls zu verbauen, kann ich dir nur sagen, dass du ENORMST potenzial gegenüber den helix ls verschenkst.
Sophos
Stammgast
#42 erstellt: 19. Aug 2004, 22:25
@mokombe
das wäre ja gerade ein weiterer vorteil... das creative system ist ein Aktive system (d.h. Verstärker mit drin) und läuft auf 12V (und braucht nur max. 4A)

und home und PC lautsprecher müssen keine 8Ohm haben...

...dat mit den MDF ringen ist natürlich ne einfache lösung, aber wenn soll das ja auch nach was aussehen...

aber jetzt warte ich erstmal noch auf die Antwort von jedemandem der das Creative system und das Helix system kennt und mir dann erstmal sagen:

das creative System ist schon sehr gut aber das Helix ist noch viel besser wenns richtig eingebaut ist

oder


das creative system ist viel besser als das Helix
gerous
Inventar
#43 erstellt: 19. Aug 2004, 22:32
ich habe ein creative inspire ja aber ich habe die
Helix nur gehört besitzen tu ich keine. aber meine
Meinung ist: Die Creative sind nicht schlecht aber
vergleichen kann man sie eben nicht! Warum? Also:
1. Sind die Creative für halt eben ein großes Vo-
lumen in das sie spielen sollen ausgelegt und ver-
tragen nur ca 16W RMS. Werden wohl sehr schnell
am Amp zugrunde gehen und versuch mal die Inspire
voll aufzudrehn (also denen 16W RMS zuzuführen) und
sag mir: Klingen die dann noch? Nicht wirklich IMHO!

Wenn das Helix richtig eingebaut ist, also ordentlich
gedämmt (hab bei mir für nen 10er an 150W knapp 1,5m²
Bitumen in der Tür!) und solide eingebaut ist und der
Hochtöner entsprechend ausgerichtet ist (sowas geht
NICHT in 5 Minuten!) dann klingt das auch um längen
besser als das Magnat. Ich weiß nicht ob du neue Töne
hören wirst aber ich finde das das Helix im gegensatz
zu jedem Magnat um ein VIELFACHES auflösender spielt!
Dem einen Mag es gefallen dem Anderen nicht. Aber bitte
tu dir den gefallen und bau sie mal ein! Wenn sie dir
dann immer noch nicht gefallen kannst du sie ja verkaufen.

@Mokombe: Können 8Ohm haben müssen aber nicht! und
wenn es auch 8Ohm sind, dann hat selbst ein 50W@4Ohm
verstärker noch mind. 25W @ 8Ohm und das reicht aus
um die Inspire zu killen.
Sophos
Stammgast
#44 erstellt: 19. Aug 2004, 22:42
ähm ich habe wenn vor das Creative system mit dem verstärker ein zubauen... und dreh das creative system mal halb auf und dann sagste mir "die Laustärke reicht mir nicht" voll aufdrehen kannst das auch (musst nur nen Kondensator zwischen den schwachen Trafo und den amp hängen! 16000uf reichen... dann ist nochmal ne ecke mehr drin.)

Ich bau es morgen so ein wie ich das gesagt habe, ich schmeiß die kist innen fußraum und die ht kleb ich an die a säule und dann schauen war mal (und die LA endstufe drann und ja auch mit hochpassfilter....)
gerous
Inventar
#45 erstellt: 19. Aug 2004, 22:48
Hast du dieses hier: Creative Inspire Monitor M80?
Nwin mir reicht das nicht mein Vater muss ja schon
immer halb aufdrehn für nen Radiostream *G*

Öhm du möchtest die Inspire so wie die sind ins auto basteln?
Na denn mal viel Spaß! Wo sollen die den hin? In den Fußraum oder möchtest du die Klötze auf das ABrett packen?
Sophos
Stammgast
#46 erstellt: 19. Aug 2004, 22:55
Ich habe das:
Creative Inspire 6.1 6700
und das Creative FSB1600 (4.1) aus dem 4.1 wollte ich nen 2.1 system machen und das soll dann ins auto Klanglich sind die beide gleich (nur das FSB sieht nicht sooo schön aus...also kann man das zerschlagen und ins auto basteln.


und morgen wollte ich den Helix lps eine letzte chance geben; ich weis ja nicht wie weit du meinen Artikel gelesen hast, aber ich schreibe eh alles 4 fach also die helix mitteltöner hab ich in einer kiste, die schmeiße ich morgen in den fußraum und die helix hts kleb ich anne A-säule und wenn die sich dann nicht im klang deutlich von dem creative system hervorheben... das muss das helix system weg!
Flocki
Inventar
#47 erstellt: 19. Aug 2004, 22:56
Ins Armaturenbrett wollt er die glaub ich einbauen...
Ich bezweifel allerdings, dass der Doorboardbau komplizierter ist als der Einbau in die Armatur. Und wie gesagt, MDF-Ringe reichen! Optisch gibts da 0 (NULL) Unterschied! Bei mir zumindest...
Sophos
Stammgast
#48 erstellt: 19. Aug 2004, 23:05
das Creative system; die HT einheiten passen genau ins amaturen brett und den sub kann man irgendwo unten inne mittelkonsole hinsetzen... und wenn ich dann doch noch mehr klang haben will würde ich mir nen t2900 system kaufen... dann hät ich HT für die A-säule MT für Amaturen Bass für die Mittelkonsole...

aber Flocki du hast noch ne Frage offen:Liegt der sin darin sich ein Helix system zu kaufen nur um die standart lps zu schlagen? (nen ander vergleich bis auf meiner wurde noch nicht aufgeführt)


und @gerous soweit ich weis ist das M80 System ein 1-wege system (also nichma 2wege...)
Flocki
Inventar
#49 erstellt: 19. Aug 2004, 23:19


aber Flocki du hast noch ne Frage offen:Liegt der sin darin sich ein Helix system zu kaufen nur um die standart lps zu schlagen? (nen ander vergleich bis auf meiner wurde noch nicht aufgeführt)


Ups ich vergaß

Wer sich die Helix für 65€ holt, kauft sich Lautsprecher der Klasse Einsteiger! Natürlich gewinnt man damit keine db-Drags oder schlägt damit 200 €-LS! Deswegen kosten die ja auch nur 65€ und dennoch gelten die als beste Lautsprecher in dieser Preisklasse!
Mit Raveland-, Magnat- und Sharkboxen in dieser Preisklasse gewinnst du weder db-Drags, schlägst auch keine 200€-LS und toppst (klanglich) defintiv nicht die Helix! Vor allem nicht mit Koax oder Triax-Speakern.
Aber besser als die Serienlautsprecher sind so ziemlich alle Lautsprecher, die man kriegen kann. Naja, ich denke, dass meine südkoreanischen Hyundai-LS mit 17 Watt RMS an ner Endstufe locker einige 2000 Watt Magnat/Shark-LS schlagen würden. Denn die haben ja auch nur 15 Watt

Gruß Flocki


[Beitrag von Flocki am 19. Aug 2004, 23:20 bearbeitet]
themad
Stammgast
#50 erstellt: 19. Aug 2004, 23:22
Noch mal zum Verstehen: Du hast das Creative im Auto am dazugelieferten Verstärker getestet? Und die Helix an der LA mit nem 3,5er Stromkabel? Ich hab auch ein Creative 6.1, und schlecht ist das nicht, aber im Auto hör ich bei fast jedem Lied den Unterschied zwischen 192er MP3 und Audio-CD. Mit dem Creative nicht. Gehört hab ich das Helix auch schon und fand das ganz ok, nicht der Oberbrüller aber halt in Ordnung. Magnatmäßig bin ich leider nicht vorbelastet, nur Crunch, Pyle, Raveland gehört (schauder...)
Wie hast du das Helix denn im Auto getestet? Mit was für einem Hochpass?
Klangpurist
Inventar
#51 erstellt: 19. Aug 2004, 23:25
Mag sein, dass die Bolt einen Hochpass hat, aber man muss den auch aktivieren bitte grenzfrequenz bei 80Hz schalten. Dann sind die guten auch Pegelfest.
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