BMW 850i musikalisch aufbessern

Im folgenden habe ich hier ein paar allgemeine Informationen zur Planung Deines Systems.

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html


http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/



Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1


http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/



Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 5-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.4:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


Der Subwoofer dient NICHT dem BUMBUM,
sondern als Unterstützung des Frontsystem.
Da hast Du ein wenig falsche Vorstellungen.

'Stefan' (Beitrag #11) schrieb:

Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell. Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest. Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen. Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem. Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen. Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit... Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast. Kurz zusammengefasst: Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst. Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten. :prost

Du hast bereits ein Radio mit eingebautem Prozessor.
Es empfiehlt sich also der Aufbau eines aktiven Systems.

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden,
um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.



Du benötigst jetzt also nur noch
zwei Hochtöner,
zwei Tiefmitteltöner,
einen Subwoofer
und eine 5-Kanal Endstufe.


http://www.andrian-audio.de/A25g.shtml

http://www.andrian-audio.de/A165g.shtml

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/en200s.php

http://www.elettrome...Audison_LRx_5_1K.pdf

Der Subwoofer kann zB unter dem Handschuhfach montiert werden.

http://www.schmidt-richter.de/Fotos/Bauanleitung_Subwoofer.pdf

oder im Fußraum.

http://www.car-audio-exclusiv.de/einbau/audi-a4/fußraumsub/

hallo

also die BMW "typischen" einbauplätze / positionen ?

13er unten vorn A-säule + Ht in der türe ?

Mfg Kai

Hallo,

erst mal danke für die Antworten.

Die Türverkleidungen will und werde ich nicht umarbeiten, zumindest nicht so dass nach aussen hin eine Änderung sichtbar ist, unter dem Handschuhfach ist kein Platz, der Wagen ist zwar recht groß aber so flach gebaut dass man als Beifahrer mit den Knien ans Handschuhfach stößt.

Bleiben daher die Originalpositionen und die Hutablage - dass dies klanglich Nachteile hat ist mir bewusst, allerdings sehe ich keine andere Möglichkeit den Wagen original zu belassen, was auf jeden Fall Vorrang hat.

@zuckerbäcker - was meinst Du mit der Subwoofer unterstütze das Frontsystem - so wie ich das verstanden habe erhöht der Subwoofer die zur Verfügung stellende Musikleistung im untersten Frequenzbereich. (Vereinfacht gesagt). Wenn ich den Bass aber ohnehin schon leiser drehe - hätte ich mit dem Sub dann nicht bloß ein Teil verbaut welches nie verwendet wird?

LG

Hamster1776 (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, erst mal danke für die Antworten. Die Türverkleidungen will und werde ich nicht umarbeiten,

Hallo - ich schrieb doch, das waren Beispiele.
Du verwendest Die Einbauplätze, die vorhanden sind.

Das ändert aber nix an der Vorgehensweise.

Stabile Holzadapter, Dämmung.

so wie ich das verstanden habe erhöht der Subwoofer die zur Verfügung stellende Musikleistung im untersten Frequenzbereich

Nein.

Der 13 spielt bis 100 Hz, der Subwoofer gibt das wieder, was darunter liegt.
Und zwar nicht lauter, sondern so wie es der Musiker aufgenommen hat.

So funktioniert ein Mehrwegesystem.

Hamster1776 (Beitrag #4) schrieb:

Die Türverkleidungen will und werde ich nicht umarbeiten, zumindest nicht so dass nach aussen hin eine Änderung sichtbar ist, unter dem Handschuhfach ist kein Platz, der Wagen ist zwar recht groß aber so flach gebaut dass man als Beifahrer mit den Knien ans Handschuhfach stößt.

da brauchst auch so nix drann ändern

Hamster1776 (Beitrag #4) schrieb:

Bleiben daher die Originalpositionen und die Hutablage - dass dies klanglich Nachteile hat ist mir bewusst, allerdings sehe ich keine andere Möglichkeit den Wagen original zu belassen, was auf jeden Fall Vorrang hat.

diese positionen kann man sehrwohl nutzen , da kann man auch nicht sichtbar diverse änderungen vornehmen wenn du das willst

Hamster1776 (Beitrag #4) schrieb:

@zuckerbäcker - was meinst Du mit der Subwoofer unterstütze das Frontsystem - so wie ich das verstanden habe erhöht der Subwoofer die zur Verfügung stellende Musikleistung im untersten Frequenzbereich. (Vereinfacht gesagt). Wenn ich den Bass aber ohnehin schon leiser drehe - hätte ich mit dem Sub dann nicht bloß ein Teil verbaut welches nie verwendet wird?

der 13er hat gewisse grenzen im frequenzgang !

einmal als chassis an sich und zum anderen durch die akkustik deines autos , deswegen "erweitert" der sub den frequenzgang nach unten , das hatt bix mit möglicher maximaler lautstärke zu tun

es gibt subwooferchassis von 6 zoll bis 18 zoll aber um gut musik hören zu können ist es nicht erforderlich die "grossen trümmer" zu verbauen ! auf grund deiner anforderung sollte ein 6 zoll oder ein 8 zoll locker reichen

wenn das richtig eingestellt ist wirst du den sub als solches nicht raushören aber wenn man den ausstellt wirst du merken dass was fehlt

Mfg Kai

Ich würde das auch so sehen, dass nichts am Auto geändert werden muss. Doch einen Sub sollte man mit einplanen. Ich würde hier aber versuchen vollaktiv und mit DSP zu arbeiten

Grüße Mike

Eine gewisse Überhöhung im Bassbereich braucht man, da sonst in diesem Bereich die Fahrzeuggeräusche die Musik überdecken. Gerade bei Klassik, wo in diesem Bereich sowieso nicht viel da ist, würdest du beim leise-hören dort vmtl. gar nix mehr von der Musik hören.

Das hat was mit Psychoakustik zu tun und wurde bereits wissenschaftlich belegt. Dazu hab ich aber leider keine Quellen parat. Außer du willst nur am Stand und mit nicht laufendem Motor hören, dann kannst du tatsächlich echt linear einstellen.

Das was ich meine hat aber nix mit diesen Disco-Proleten-Schüsseln zu tun, die nur wummern und sonst nix. Aber ne Pauke oder tiefe Orgeltöne wollen auch korrekt wiedergegeben werden. Ohne Sub klingt das dann zu dünn. Ja ich höre auch Klassik im Auto. Wäre kein Sub da, wärs zwar nicht so schlimm wie bei HipHop oder Raggae, aber auch bei Klassik würde er fehlen. Bei "Unter Blitz und Donner" von Strauss macht sich das stark bemerkbar. (Ich hab da so nen Spaß-Regler unterm Lenkrad, wo ich den Sub, der bei mir sowieso nur Tiefstbass spielt, zusätzlich steuern kann. Da kann man das schön ausprobieren.

Bzgl. Veränderung im Innenraum: Wie willst du die Hochtöner anbringen? Weil die gehören eigentlich ausgedreht, so dass sie "auf Achse" zum Fahrerohr zeigen. Das bringt klanglich einiges, da ein Lautsprecher "geradeaus" immer am schönsten und verzerrungsfreisten abstrahlt. ZB fällt unter Winkel der Hochton teilweise stark ab und das hört man. Dann klingts nicht mehr so frisch/brilliant sondern wird ein bisschen muffig. Lässt sich das in deinem Auto optisch zufriedenstellend realisieren?

Ich rate dir auch zu einem Signalprozessor (DSP), den du dann vom Fachmann einmessen/einstellen lässt (Laufzeitkorrektur, EQ, Phase). Dann bekommst du nämlich eine Bühne ins Auto und kannst Instrumente orten. Stichwort Stereo-Effekt. Und durch den linearen Frequenzgang kommen die Details zum Vorschein (bzw. werden nicht von anderen Teilen der Musik unangenehm überdeckt).

erhöht der Subwoofer die zur Verfügung stellende Musikleistung im untersten Frequenzbereich

Falsch. Die TMT geben in diesem Tieftonbereich nämlich sowieso nix mehr von sich. Deswegen brauchst du den Sub um möglichst weit nach unten zumindest linear zu spielen. Der Bass wird nicht lauter, sondern der Frequenzgang nach unten erweitert. Auch Klassik hat einen Bass-Anteil, nur ist er halt nicht so dominant.

wenn das richtig eingestellt ist wirst du den sub als solches nicht raushören aber wenn man den ausstellt wirst du merken dass was fehlt

Genau so sehe ich das auch.

Ok, danke für die Tipps, werde aber wohl am besten mit Verstärker und Frontsystem anfangen, wenn mir etwas fehlen sollte kommt dann vl am Ende ein Sub dazu (oder eben nicht)

Was erst mal wichtiger ist: welche Höchtöner könnt ihr empfehlen? Aus der Home HiFi Bereich gefallen mir am besten die AMT wie sie zB von Burmester verbaut werden (und der mE geringere Bassdruck) - das nervigste bei Klassik sind meines Erachtens Verzerrungen im Hochtonbereich, dementsprechend wichtig wäre mir hierbei eine perfekte Wiedergabe.

Werde mich dann mal nach den besagten Komponenten umsehen, zum Motorlärm muss ich aber anmerken dass man die BMW Zwölfzylinder weder im Stand noch beim Fahren wirklich hört (wir haben in Österreich leider ein Tempolimit von 130, bei 160 liegen 2600 Umdrehungen an, und hörbar ist der Motor erst ab 3000 - die Windgeräusche sind da schon lauter)

LG