Low Budget Soundupgrade für Twingo

Autor

Beitrag

HER_piss
Neuling

#1 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:33

Ich besitze einen Renault Twingo Baujahr 1997. Das verbaute Radio, in Verbindung mit den vorhandenen Standart Boxen, ist selbst für meine Ansprüche nicht ausreichend^^.

Mein Plan ist nun, für möglichst wenig Geld die das Sounderlebniss so weit wie möglich zu steigern. Da meine Eltern früher auch einen Twingo besaßen, habe ich noch ein 150 DM Boxenupgrade Kit von Renault für hinten.

Ausgeben will ich nicht viel mehr als 100 euro

Ich bin mir darüber im Klaren, dass ich mit derart wenig Geld, nur im untersten Qualitätssegment einkaufen kann. Alle Audiophilen unter euch werden jetzt wohl Schweisausbrüche bekommen

Ich bin Handwerklich begabt und besitze ein gutes technisches Verständniss, allerdings habe ich kaum Ahnung wie Audiosysteme in Autos aufgebaut sind. So weis ich nicht wie alles zusammengesteckt wird, oder welche Komponenten man benötigt, weshalb ich euch um euro Hilfe bitte.

Gedacht hab ich mir ein neues Radio zu kaufen, da ich gerne mein Smartphone anschließen würde. Die vorhandenen Boxen klingen gar nicht sooo schlecht, nur schwächeln sie im im unteren Frequenzbereich extrem. Mein Plan sieht also vor, noch einen Subwoofer zu kaufen. Ich weis aber nicht wo man den anschließt, ob ich soetwas wie eine Frequenzweiche benötige oder auch eine Endstufe.

Das habe ich mir bis jetzt anhand von Tests und Bewertungen herausgesucht:

http://www.amazon.de...=autoradiotestnet-21

http://www.amazon.de...d=1362328393&sr=1-18

http://www.amazon.de...id=1362328522&sr=1-2

Bitte empfehlt mir nicht, bevor ich so einen "Dreck" kaufe, besser gar nichts zu kaufen

Was haltet ihr davon, gibt es bessere Alternativen für das Budget und brauch ich noch Zusätzlich irgendwelche Kabel?

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2013, 19:45

Der Verstärker hat übrigens genausoviel Watt wie das Autoradio,
nämlich 15 Watt pro Kanal,
auch wenn dort irgendwelche Monwerte drannstehen.

Für Dein Budget eine komplette Anlage zu bekommen, geht NUR gebraucht.

Das einzigste, was bei Deiner Auswahl zu gebrauchen ist,
ist das Radio.

HER_piss
Neuling

#3 erstellt: 03. Mrz 2013, 20:37

Danke für das erste Feedback

Gäbe es denn bessere Radios bis etwa 60 euro? bei den anderen Komponenten dachte ich mir, wenn andere diese als gut befinden könnte es auch mir genügen

Ich bin gebrauchten Komponenten nicht abgeneigt, doch hab ich keine Ahnung was brauchbar ist

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2013, 20:46

Selbst mit 100€ wird das kaum was werden... alleine das billigste gute radio kostet 50€... Kabel mal mindestens 50€... und für Subwoofer, Lautsprecher und Endstufe, niemals...

Das billigste was mir momentan so neu einfällt ist Bull Audio...

http://www.pimpmysou...c15f42a&filter_id=20
oder

http://www.pimpmysou...c15f42a&filter_id=20
je nachdem was rein passt...

http://www.pimpmysou...cb32045bdb3e2c15f42a

http://www.mivoc.com...4-Datenblatt_WEB.pdf

Darunter würde ich nichts ausgeben... weils einfach nur totaler Schrott ist!

Radio Pioneer MVH-150UI (ohne CD) um etwa 50€
Dazu Kabelset 20mm²

http://www.pimpmysou...9c52296760279c5e3656

Dazu noch idealerweise eine Rolle Alubutyl zum dämmen... was man aber auch notfalls nachreichen kann, sobald 69€ vorhanden sind... und wenns nur wegen Geldmangel ne Rolle Reckhorn oder paar Matten Bitumen sind fürs Innenblech und Türverkleidung... MUSS sein...

Alles andere wäre Murks und hat nichts mit HIFI zu tun... Deine oben genannten Komponenten sind totaler Schrott, spar dir das Geld lieber.

Nun werden bestimmt die "Hater" kommen und sagen 20mm² ist zu wenig... für die Endstufe reicht es alle male, um einen kleinen Monoblock später zu kaufen auch... man kann auch 25mm² verlegen, kostet nen 10er mehr.

http://www.pimpmysou...9c52296760279c5e3656

Ansonsten wegen den Komponenten...
Schau dich hier im Biete Bereich um... nach "Namenhaften" Herstellern und schau ob man dort etwas billiges schießen kann...

Bei Lautsprechern bitte "2 Wege Komponentensysteme" keine KOAXIAL oder TRIXIAL... Endstufe 4 Kanal. Subwoofer 1x4 Ohm Variante oder 2x2 Ohm Variante.

Ampire
Audio System
Audison
Bull Audio
Carpower
Clarion
Coral
Digital Designs
ESX
Eton
German Maestro
Gladen Audio
Ground Zero
Helix
Hertz
Kicker
MB Quart
Mohawk
Phonocar
Rockford Fosgate
RS-Audio
Soundstream
SPL-Dynamics
Vibe

[Beitrag von Neruassa am 03. Mrz 2013, 20:53 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:25

Moin,
ich kann dir direkt ein Angebot machen im Low Bidget Bereich.
Hab noch so ein Paket liegen was recht gut passt.

Eine alte schöne 4 Kanalendstufe von Harman Kardon Ca140Q
Dann habe ich noch einen MTX 10"(25cm) Subwoofer im Bassreflexgehäuse XT10AV
optisch schon gebraucht aber spielt gut,Allrounder halt macht mit wenig Leistung ausreichend Bass.
Dazu ein Kabelset 20mm² 3Meter reicht bis unter den Sitz mit 2 Paar Cinchkabel.
Müßtest die Endstufe unter den Sitz bauen,was eigentlich kein Problem darstellt.

Brauchst dann nur noch ein vernünftiges Radio und neue Lautsprecher vorne,die Originallautsprecher werden an einer Endstufe zwar deutlich besser spielen aber ein Nachrüstsystem ist klanglich doch besser.

HER_piss
Neuling

#6 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:41

mein Problem ist auch Platz

in den Türen sind keine Lautsprecher vorgesehen, die Orginallautsprecher sind recht klein (vllt 13cm), etwa da wo normalerweise das handschuhfach ist.

Hinten die Töner in die Hutablage zu machen ist auch schwer, da ich gerne permanent die Möglichkeit haben möchte Ski oder ein Fahrrad einzuladen. Der Kofferraum ist auch sau klein, weshalb ich nur ungern Platz opfern würde

Meine Kumpel bzw. ich sind alle um die 190cm und es wäre natürlich schlecht wenn man sich "verkrüppeln" müsse damit 4 Leut reinpassen

Wo würdet ihr denn das gesamte Equipment unterbringen?

Ich hab mal ein paar Bilder zusammengesucht:

http://www.auto-zimm...mit_Servolenkung.jpg

http://pics.twingotuningforum.de/pics/twingo-10157102827-t8b.jpg

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:48

Da meine Eltern früher auch einen Twingo besaßen, habe ich noch ein 150 DM Boxenupgrade Kit von Renault für hinten.

Das kannst übrigens schön im Keller liegen lassen.

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

in den Türen sind keine Lautsprecher vorgesehen

Dann werdenn Holzboards gebaut.

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html

http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1217&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=783&postID=31#31

HER_piss
Neuling

#8 erstellt: 03. Mrz 2013, 22:05

Vielen Dank für die Mühe die ihr euch macht. Ist extrem hilfreich....

Ich scheue keine gewisse Grundarbeit, doch möchte ich nicht extrem viel Geld und Arbeit in ein Auto stecken, das mich maximal noch 1,5 Jahre begleiten kann/wird

Zuhause im Wohnzimmer hab ich zwei fette Standlautsprecher stehen, die genauso viel gekosted haben wie mein Auto

Ich kann mir also durchaus etwas unter guter Klangqualität vorstellen

Doch stell ich mir vom Preis und der angestrebten Qualität eher soetwas wie ein billig Logitech Soundsystem vor^^

Ich habe nicht vor bei maximaler Lautstärke wie ein Migraten Proll durchs Dorf zu düsen

Klar wenn ich wirklich nur Dreck für mein Geld bekomme, wäre ich auch bereit etwas mehr auszugeben, aber mehr als 1/5 des Autoanschaffungspreises muss es nicht sein

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#9 erstellt: 03. Mrz 2013, 22:07

Wo würdet ihr denn das gesamte Equipment unterbringen?

wie schon geschrieben eine 4 Kanalendstuf unter dem Sitz,etwas kürzere Kabelwege hast du dann auch.

Subwoofer in den Kofferraum,bei Bedarf/Platz kannst du denn ausbauen,dauert 1 Minute.
Es gibt auch andere Möglichkeiten aber das ist dann kein Lowbudget mehr.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 03. Mrz 2013, 22:15

Doch stell ich mir vom Preis und der angestrebten Qualität eher soetwas wie ein billig Logitech Soundsystem vor^^

Die Grundlagen, die ich gepostet habe, bleiben aber IMMER bestehen.
Egal welche Lautsprecher Du verwendest.

70% des Klangergebnisses hängen vom Einbau und der Einstellung ab.

Also - um Bastelarbeit wirst nunmal nicht herumkommen.

Das IST so beim Car HiFi.

Und darum gehts nunmal hier, um HiFi.
Den bestmöglichsten Klang aus den Komponenten rausholen.
Egal was die kosten.

Wenn Dich das aber nicht interessiert, dann kaufst den Billichmüll oben und wurschtelst alles irgendwie rein.

HER_piss
Neuling

#11 erstellt: 14. Mrz 2013, 18:39

also Leuz,

ich habe nun seit ca einer Woche dieses Radio:

http://www.amazon.de...id=1363281933&sr=1-1

Der Sound mit den Standart Boxen ist wirklich schlecht. Es muss also was besseres rein

Ich möchte so wenig Geld wie nur möglich ausgeben, am liebsen wäre es mir - wenn das geht - alles Stück für Stück aufzurüsten.

Meine Tür schaut so aus:

http://img353.imageshack.us/img353/2079/twingotr0024sm.jpg

Was haltet davon wenn ich mir Doorboards baue, die in etwa so ausschauen und diese dann einfach aufschraube und eine Dämmmatte dazwischen mache?

http://www.autoextre...j-07-98-dsc00117.jpg

http://www.autoextre...j-07-98-dsc00118.jpg

z.B mit diesen LS? :

http://www.pimpmysou...cb32045bdb3e2c15f42a

Kann ich vorerst Endstufe und Sub weglassen, oder fehlt es mir dann Komplett and Leistung und an Tiefton?

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2013, 18:49

Doorboards sind nie schlecht...

Schritt 1:
Tür Dämmung, Doorboard Bau, etc...

Schritt 2:
Lautsprecher wechseln

Fakt ist und bleibt, aus dem Radio kommen nicht mehr als 15W RMS raus.

Falls es dir nicht reicht, rüste eine kleine 2 Kanal Endstufe nach.
Oder 4 Kanal Endstufe, falls du die Möglichkeit offen halten möchtest für Subwoofer.

Ich würde an deiner Stelle komplett auf Gebrauchte Komponenten zurückgreifen.

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c30cbc480

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c6d047398

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c6d049108

Wenn neue Ware, würde ich mindestens ein Helix B62C kaufen oder besser ein Focal A1 165

[Beitrag von Neruassa am 14. Mrz 2013, 18:50 bearbeitet]

HER_piss
Neuling

#13 erstellt: 14. Mrz 2013, 19:03

wie gesagt ich bin ein noob auf dem Gebiet

Eine Endstufe nachrüsten kann man doch immer?

Auf dem Bild welches ich geposted habe, ist ein geschlossenes Doorboard zu sehen... muss ich dennoch zwingend die Türverkleidung und das Blech Dämmen?

Gegen gebrauchte Ware spricht nichts

Worauf muss ich denn achten? 16 cm Töner und Hochtöner von einer bekannten Marke?

Wie werden die Hochtöner angeschlossen? Sind da Frequenzweichen, oder wie man das nennt dabei :D?

[Beitrag von HER_piss am 14. Mrz 2013, 19:03 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2013, 01:12

HER_piss (Beitrag #13) schrieb:

Auf dem Bild welches ich geposted habe, ist ein geschlossenes Doorboard zu sehen... muss ich dennoch zwingend die Türverkleidung und das Blech Dämmen?

Musst halt mal testen.
Je nachdem wie das verschraubt wird, kann die Türpappe angeregt weren
und schwingt unangenehm mit.

Wie werden die Hochtöner angeschlossen? Sind da Frequenzweichen, oder wie man das nennt dabei ?

Hab ich Dir doch oben einen schönen Link gesetzt,
wie das verkabelt wird?
Hast Du es nicht gelesen?

Ein Hochtöner braucht IMMER eine Frequenzweiche, sonst geht er über den Jordan.

http://www.schreiben...uenzweichen-reon.php

und weiter:

also Leuz,

ich habe nun seit ca einer Woche dieses Radio:

http://www.amazon.de...id=1363281933&sr=1-1
1 x Audio Line-Out

Hatte ich auch schon oben geschrieben .......

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.

Wie oft soll man Dir denn alles noch vorkauen?
Stell doch mal Fragen die noch nicht beantwortet wurden?

HER_piss (Beitrag #13) schrieb:

Gegen gebrauchte Ware spricht nichts

Worauf muss ich denn achten? 16 cm Töner und Hochtöner von einer bekannten Marke?

Neruassa (Beitrag #4) schrieb:

Bei Lautsprechern bitte "2 Wege Komponentensysteme" keine KOAXIAL oder TRIXIAL... Endstufe 4 Kanal. Subwoofer 1x4 Ohm Variante oder 2x2 Ohm Variante.

Ampire
Audio System
Audison
Bull Audio
Carpower
Clarion
Coral
Digital Designs
ESX
Eton
German Maestro
Gladen Audio
Ground Zero
Helix
Hertz
Kicker
MB Quart
Mohawk
Phonocar
Rockford Fosgate
RS-Audio
Soundstream
SPL-Dynamics
Vibe

**********
'######'

HER_piss (Beitrag #13) schrieb:

Worauf muss ich denn achten?

Tja.... worauf wohl .......

HER_piss (Beitrag #1) schrieb:

Ausgeben will ich nicht viel mehr als 100 euro

[Beitrag von zuckerbaecker am 15. Mrz 2013, 01:38 bearbeitet]

HER_piss
Neuling

#15 erstellt: 15. Mrz 2013, 15:34

nichts fur ungut, ich will eben nur ganz Sicher gehen

Ich besitze bereits folgende Kabel:

Was haltet ihr davon?

Wenn ich mir eine gebrauchte Endsufe kaufe, bis wie viel Euro sollte ich maximal mitgehen, damit sich 100€ Töner anständig anhören?

Wie wichtig sind die RMS Wattangaben, bzw wie viel sollte ich min haben? Ist es genauso wie bei gewöhnlichen Verstärkern, lieber etwas zu viel Leistung zu haben um im oberen Lautstärkebereich Clipping zu verhindern?

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2013, 16:08

Watt RMS so ab 50-60 pro Kanal
Wenns mehr sind - umso besser.

Schau Dich hier im Forum mal um:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

Hier bekommst ehrliche und getestete Ware:

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

Das hier ist grad das günstigste aber gute Angebot in Neu:

http://www.pimpmysou...fdfe12c850f0a875fd4e

Da Dein Radio nur einen Vorverstärkerausgang hat, brauchst hinten
an der Stufe 2 Y-Adapter um Kanal 3+4 zu versorgen.

Das Stromkabel muss nach der Leistugsaufnahme der Endstufe dimensioniert werden.

In Deinem Fall je nach ausgesuchter Stufe so 16 - 20 qmm