Suche Subwoofer für meinen Focus 1 Fließheck

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M4rC611
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Feb 2013, 20:18
Nabend

ich bin auf der Suche nach einem gescheiten Subwoofer für meinen FOFO. Habe momentan einen Hifonics zxi 12bp.
Ansich klingt er ganz gut wenn die Musik etwas lauter ist aber mir fehlt einfach der saftige Tiefbass bei leiser Musik. Suche also ein Sub der richtig tief runter geht auch wenn die Musik so laut ist dass man sich noch unterhalten kann.

Endstufe ist momentan noch die Sony XM-D500X wird aber im naher Zukunft wohl durch eine Alphasonik PMA1800A ersetzt. Bekomme die sehr günstig vom Kollegen deswegen die fette Stufe

Radio ist das Alpine CDE 9881R

Kabelquerschnitt 20mm²

74ah Batterie

Frontsystem ( Noch ) standart. Wobei ich sagen muss das es erstaunlich gut ein ein Ori system klingt.

Beim Budged : Ein Neuwertiger Hifonics zxi 12bp der in den Verkauf geht. Lief nur kurz daher neuwertig und ohne Gebrauchsspuren. Rechne also so um die + - 200 für den.

Auto wie gesagt mein Fofo 1 fließheck und Musik eig querbeet hauptsächlich was sich so in den Charts tümmelt.

Hoffe mal ich hab nix vergessen =)

Gruß Marc
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 13. Feb 2013, 20:43
http://www.pimpmysou...e1451713771a04e64cf4

ABER - wenn das Frontsystem net sauber mitspielt, wirds nie optimal.
M4rC611
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Feb 2013, 21:37
danke für deine Antwort. Der sieht ganz interessant aus und ich werd den mal in Augenschein nehmen.

Das Frontsystem wird auch nicht ewig original bleiben sondern noch in angriff genommen sobald ich wieder etwas flüssiger bin
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 13. Feb 2013, 23:59
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.


Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.

Und DAS bekommt zur Zeit nur 15 Watt aus dem Radio - so wird das NIX!!

Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...



Da das Auto ja schon vorhanden war habe ich dem Kollegen dann vorgeschlagen doch erst mal einen geeigneten Platz für den Subwoofer auszumessen. Dazu gibt es im Prinzip 3 Wege:
1.Ich kaufe/baue mir einen Subwoofer, stelle ihn an verschiedenen möglichen Plätzen auf und messe den Frequenzgang am Hörplatz. Das ist das Harakiri-Prinzip (entweder es klappt oder es klappt nicht). Diese Strategie verfolgen viele Car-HiFi-Freaks und glauben dann durch schwerere, größere, teurere, geiler aussehende Bässe das Problem zu lösen. Im Endeffekt ist dieses blinde Rumstochern dann aber oft ein sehr teurer Spaß . . .

2.Ich nehme mir einen gerade verfügbaren Subwoofer (Frequenzgang EGAL!, aber KEIN Bassreflex), stelle ihn an verschiedenen möglichen Plätzen auf und messe den Frequenzgang am Hörplatz. Dann messe ich den Frequenzgang des gerade verfügbaren Subwoofers bei freier Aufstellung im Nahfeld (deswegen kein Bassreflex), also ohne Raumrückwirkung durch das Auto. Aus beiden Messungen kann ich mir den benötigten/gewünschten Frequenzgang berechnen.

3.Variante 2. funktioniert bei linearen Systemen dank der Reziprozität auch anders herum: ich positioniere den gerade verfügbaren Subwoofer an der HÖRPOSITION (die ja beim Auto eh vorgegeben ist) und suche mit dem Mikrofon geeignete Aufstellungsorte!

Variante 2. und 3. läuft auf eine Messung der "Frequenzgangverbiegung" (Fachbegriff: Übertragungsfunktion ÜF) durch das Auto
hinaus, wobei diese von der Hörposition und der Anregungsposition abhängig ist. Da es sich um eine Relativmessung handelt
(Pegel am Hörplatz pro Pegel im Nahfeld des Lautsprechers) benötigt man dazu KEIN kalibriertes Messsystem: mögliche Frequenzgangfehler von der Soundkarte und des Mikros heben sich durch die Division netterweise heraus!




http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/bassinfo4.pdf
M4rC611
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Feb 2013, 20:11
Danke zuckerbaecker für deine Ausführliche Antwort. Wusste dass ein Frontsystem wichtig ist aber so wichtig ist mir neu. Hab mich ehrlich gesagt noch garnicht damit befasst.
Mir ist guter Klang defenitiv wichtiger als übermäßiges gerummsse.
Ist der ETON 12 800 BR auch so eine Ballerkiste wie mein Hifonics oder kann ich von dem etwas mehr erwarten ? Geschlossenes Gehäuse ist auch okay. Hauptsache er klingt wirklich gut, auch in niedrigen Lautstärken.
Hab grad meinen alten Lanzar Max Pro 124d wieder drinne den ich vor langer zeit mal in ein geschlossenes Gehäuse gesetzt hatte und bin überrascht wie gut und Präzise der eigentlich klingt.

Wenn ich mich jetzt richtig erkundigt hab muss ich meine Tür innen mit Alubutyl auskleben.
Da der Focus ovale Lautsprecher verbaut hat mit einem Lochstand von 5x7 mm bräuchte ich eher sowas. Was hälst du von Lautsprechern mit integrierten Hochtönern ? Taugen die was ?

Hättest du einen heißen Tipp für Frontlautsprecher ? Kenne mich da noch garnicht aus aber denke dass es da auch entscheidende Unterschiede gibt.
Wären denn 4 Stück an der Zahl ( 5 Türer ) bitte auch mein Budget beachten da ich noch Azubi bin und alle Fzg Kosten alleine tragen muss.

MfG

Marc
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2013, 00:25

M4rC611 (Beitrag #5) schrieb:


. Was hälst du von Lautsprechern mit integrierten Hochtönern ? Taugen die was ?





zuckerbaecker (Beitrag #4) schrieb:


In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,







M4rC611 (Beitrag #5) schrieb:

Da der Focus ovale Lautsprecher verbaut hat mit einem Lochstand von 5x7 mm bräuchte ich eher sowas


Nein, Du brauchst einen Adapter um runde Lautsprecher einzubauen.

http://www.ffcd.net/forum/index.php?topic=30483.0







M4rC611 (Beitrag #5) schrieb:

Hättest du einen heißen Tipp für Frontlautsprecher ?




Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d











M4rC611 (Beitrag #5) schrieb:

Wären denn 4 Stück an der Zahl ( 5 Türer )





Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3
Suche:
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