Beratung 2-Wege AUF Amaturenbrett ab ca 250hz

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Bastet28
Inventar
#1 erstellt: 09. Okt 2012, 17:10
Hallo Liebe (Car-) HiFi Forums-Gemeinde,

ich bräuchte gerne mal Eure Hilfe und Beratung zur Umsetzung meiner Musikanlage im Auto.

Auto: Daewoo/Chevrolet Kalos 5-Türer (KLAS)
Dämmung: voll, alle Türen, Radhäuser und komplettes Dach mit je nach Einsatzort Kunststoffschwerplatten HD2.9, und 4,2er, sonst 1,7er / 1,8er Alubutyl und SinusLive DSM sowie OCA20 hinter der Verkleidung und SCCA10 hinter den TMT.

Radio ist ein Kenwood KDC-W 5744 U mit 6 Preouts, Kanalgetrennter LZK plus HT-Verzögerung des FS und EQ sowie Aktivweichen.

Suwoofer: 50qmm in den Kofferraum verlegt, 150A abgesichert, 1F Cap und per Verteiler auf 25qm auf eine gebrückte Phase RS4 welche somit zwei Alpine SWG 844 in getrennten, je 20L geschlossenen MDF / GFK Gehäusen betreiben. (die Verarbeitung der TB W8 740P war nix)

Frontsystem: bisher 16,5er Komposystem damit ich erst mal Musik im Auto hatte.

Türen vollständig gedämmt, dicht, stabil aufgebaute und wetterfest lackierte MDF Träger für die 16,5er TMT welche durch das abgedichtete Lautsprechergitter des Frontsystemes in den Fahrgastraumes spielen. (Türverkleidung ausgeschnitten, LS-Gitter eingepasst, kein Plastik vor dem LS).
Hochtöner sind vom Gehäuse ausgefräst und in den angewinkelten Original A-Säulenhaltern dicht eingeklebt. Die A-Säulen sind ausgeschäumt. Frontsystem Amp ist derzeit eine RTO 3002 SX Plus mit 20qmm Strom direkt unter dem Amaturenbrett verbaut, die Frequenzweichen des FS sind im Amaturenbrett verstaut.

dem Kabelklang-Voodoo wurde gezollt mit 50er und 20er Stromkabel und 2,5er Silverline LS Kabel, Woofer an 4er Kabeln. Feines Cinch von Audison Connection BT.. läuft alles Rausch- und Störungsfrei. Später kommt noch eine Optima Batterie zur Ergänzung, die Stromanbindung der Batterie ist schon mit 50qmm an die Karosserie verstärkt, saubere Kontakte...

Soweit bin ich mit der Basis eigentlich zufrieden, was nun als letzte Ausbaustufe fehlt, ist das Frontsystem.
da das Radio eine 6-Kanalgetrennte, cm-genaue LZK hat und bei dem Frontsystem zusätzlich noch die HT verzögert werden können, möchte ich auf 3-Wege Teilaktiv umsteigen. Also:
die beiden kleinen Subwoofer (mit GFK jeweils an die Radhäuser anlaminiert) an den Subkanälen
Kickbässe in den 16,5ern Vordertüren als Rear angeschlossen und
2 Wege Passivsystem auf dem Amaturenbrett als Front.

Die Mitteltöner sollten in relativ bzw. möglichst kleinem Gehäuse bis 3 Liter an die Windschutzscheibe spielen um eine breitere Bühne per (nur) Indirektem Schall zu erzielen. Die Hochtöner werden darüber in Metallkugeln auf die Fahrzeugmitte ausgerichtet. Den Rest möchte ich mit angelegten Preset-Settings je Sitzbelegung anpassen.

Hier hätte ich nun gerne Empfehlungen zu "gut und Preis-Wert", Budget ca. bis 200€.
Frontamp für die beiden Kickbässe und das FS denke ich z.b. an eine KM 1004 da ich den Kickbässen gerne ausreichend Kontrolle geben möchte, die Kickbässe sind vorerst weniger das Thema da die jetzigen TMT erst mal als Kicker reichen.. erst mal muss die Musik von oben kommen.

Gesucht sind Mitteltöner / Hochtöner als passives System oder welche per einfacher Passivweiche getrennt werden, max. 150-200€ zum aufbau auf das Amaturenbrett. Direkt ausgerichtete BB3.01 waren mir zu stark gebündelt und insbesondere im Tief-Mittelton zu schwach, das soll sich mit relativ breitem Abstrahlverhalten im ganzen Auto gut anhören. Breite Bühne, feine Auflösung, relativ präzise Ortung, Tonal Grundtonstark und Langstreckentauglich mit seidigem, detailreichem, brillantem Hochton ohne zu Sägen, Nerven ect. Die Mitteltöner sollten ab etwa 250 Hz spielen bis eben zur Hochtöner-übernahme.

Musiktechnisch soll alles beherrscht werden, von Elektro, House, Dance, HipHop zu Blues, Heavy Metal, Musicals, Vorträge, Chöre und Klassik. Ich kann auf das letzte Quäntchen Scharfzeichnung der Bühne zuguten einem guten "Raumklang" im Auto verzichten solange das Tonal sauber, stabil und klar Strukturiert / durchhörbar bleibt.

So, nun hoffe ich auf Empfehlungen und Auswahl-Hilfe zum Frontsystem, Vor / Nachteile ect oder weiteres, falls ich irgendwo völligen Blösinn im Kopf habe


[Beitrag von Bastet28 am 09. Okt 2012, 21:42 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2012, 21:28
ok: Händler und Händlerangebote willkommen!
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 09. Okt 2012, 21:44
Ich wage mal zu prognostizieren, das Dich in der jetzigen Situation
ein Bit TEN (von kundiger Hand eingestellt) weiter bringen würde,
als ein Teilaktives 3-Wege System mit DEM Radio abzustimmen.
Bastet28
Inventar
#4 erstellt: 09. Okt 2012, 21:48
warum?
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2012, 21:53
Das ist halt so ein Bauchgefühl, so aus eigener Erfahrung raus.

Die Einstellung ist nunmal das A+O - und das Kenni kann eben net viel ....

Das is gut für ne Einsteigeranlage, wenn man mehr Ambitionen hat, reicht das net aus.
Franky1905
Stammgast
#6 erstellt: 09. Okt 2012, 22:07
Wenn du unbedingt auf 3 Wege Front gehen willst würde ich defintiv einen vollwertigen 8 Kanal DSP verbauen.

Gerade bei direktem Schall vom HT und indirektem vom MT ist ein gemeinsamer Kanal am DSP eher kontraproduktiv.

Und da das Konzept recht durchdacht ist und auch mit viel Materialaufwand verbaut wurde, sollte sowas auch noch ins Budget passen, oder ?

Ansonsten würde ich auch eher bei 2 Wege Front bleiben sonst stirbt viel Potential durch die Headunit


LG Franky


[Beitrag von Franky1905 am 09. Okt 2012, 22:10 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#7 erstellt: 09. Okt 2012, 22:21
wenn ich das richtig verstehe,

würdet Ihr dazu raten -mit der bestehenden HU- bei einem fertigen 2-Wege Front-Kompo zu bleiben,

oder die LZK-funktionen des Radios "outsorcen" an einen ext. Prozessor, wobei dann 3-Wege Front sinnvoll angesteuert und eingestellt werden kann. Richtig?

Der Bit Ten ist soweit ich sehen konnte bei ca. 250€ angesiedelt, 5Kanal das reizt mich nicht so im Vergleich zu..

wenn ich 3-Wege Front und die beiden Subś regeln und einstellen können will, dann bräuchte ich nen 8 Kanal Prozessor wie z.B. nen Helix Precision DSP (um 400€) oder den JBL MS-8 (ca. 450€)

Soweit richtig verstanden oder übersehe ich da was - ausser Verkauf der HU und andere HU kaufen?
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 09. Okt 2012, 22:26
Den Bit Ten in der jetzigen Konfiguration,
mit 3-Wege der Bit One oder http://www.carhifi-store.net/mosconi-6to8-p-766.html
Franky1905
Stammgast
#9 erstellt: 09. Okt 2012, 22:30
Siehst du genau richtig.

Kannst zu der Liste noch den Mosconi 6to8, Audison Bit1 oder Alpine H-800 hinzufügen. Sind alle praktikabel.

Wenn du eine 3 Wege Front mit einer anderen Headunit anfahren willst dann kommst du noch teurer weg, das geht nur mit Radios ala Pioneer p99, Clarion HX-D2.

Du kannst allerdings versuchen dein Kenwood zu Geld zu machen und dann ein einfaches Radio mit einem vernünftigen Preout und guten Multimediafunktionen zu verbauen.

Oder du gehst wirklich auf Zuckerbäckers Tipp ein und versuchst erstmal das Bestehende von jemand fachkundigem einstellen zu lassen und schaust dann mal ob dir das nicht vielleicht ausreicht, denn das ist am günstigsten und einfachsten.

So ein Bit10 (ist ja so gesehen ein 6 Kanal DSP) kann schon wesentlich mehr als dein Kenwood und bringt in guten Händen einen wahnsinnigen Schritt nach vorne!


Lg Franky
Bastet28
Inventar
#10 erstellt: 09. Okt 2012, 22:40
ok, danke schonmal für eure Antworten.

Gut, ich will definitiv eine 3-Wege Front.

Ich kann auch einige Zeit mit Kompromissen überbrücken (wie über ein Jahr mit einem alt vorhandenen MacAudio Frontsystem) solange ich weiss dass es nur zur überbrückung dient bis das Geld zum weiteren Ausbau zur Verfügung steht. Zwei mal kaufen möchte ich nicht.

"mehr Multimedia" im Autoradio möchte ich ja garnicht. Das Kenwood gefällt mir und das möchte ich auch so lassen.
An der Kette zum Frontsystem möchte ich aufbauen. Gescheite LS brauche ich sowiso, eine vernünftige Amp später auch mal. Die Anlage würde bei Fahrzeugwechsel mit ins neue Auto übernommen werden, das wäre nicht das Ding.

Also unter Voraussetzung dass später ein Prozi nachgerüstet wird..

Dann wären aus meiner Sicht die nächsten Schritte welche Frontkomponenten wie verbaut und anschließend welcher Prozessor.


[Beitrag von Bastet28 am 09. Okt 2012, 22:58 bearbeitet]
Franky1905
Stammgast
#11 erstellt: 09. Okt 2012, 23:28
Wo kommst du denn eigentlich her ? Bezüglich Beratung und Einstellarbeiten usw ?

Lg Franky
Bastet28
Inventar
#12 erstellt: 09. Okt 2012, 23:51
Raum Karlsruhe
Bastet28
Inventar
#13 erstellt: 14. Okt 2012, 17:20
aha.

Dann werde ich es eben erstmal mit ausrichtung auf Fahrzeugmitte versuchen
Viva NE8 und nen passiv getrennten Seas Prestige SDT 26 N (NoFerro)

Trennung sehe ich ja nach rosarauschen wo was zerrt bzw. nach ermittlung des tats. FQ mit Reflektionen an den beiden vorderen Hörplätzen, genauso wie die ausrichtung + / - Fahrzeugmitte.

später dann mal über nen 6to8 angesteuert und gebügelt. Aber einbaufehler behebt ein EQ / Prozi ja nicht.
..also mach ich wieder mal das, wo ich mir schon gedacht hatte worauf es hinausläuft...

*** closed ****


[Beitrag von Bastet28 am 14. Okt 2012, 17:27 bearbeitet]
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