Sound Quökt und ist unsauber aber alles ist neu. Woran liegts?

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sickday
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Mai 2012, 23:09
Hallo,
Ich fahre nen Polo 9n3. Dieser hatte das Standard Sound System drin, welches nach Radio-Wechsel auch einige Jahre zur Zufriedenheit mit ner kleinen Röhe im Kofferraum lief.

Eines Tages habe ich festgestellt (ca. halbes Jahr her, hatte aber keine Zeit) dass der Sound schlecht wurde.
Der Hochton ist sauber, der Bass kommt aus der kleinen Röhre. Doch die Mitteltöner Quäken und sind zum einen plötzliche gefühlt lauter und alles was so TSCH macht in Liedern bei Gesang oder ähnlich ist so dermaßen unerträglich. Zuletzt fuhr ich mit voll runtergepegeltem Equlizer rum.

Vorhanden war
- Pioneer 8100BT Radio
- JBL Röhre
- JBL 2 Kanal Verstärker

Vor 3 Wochen hatte ich mal 4 Tage Zeit und hab mich dann ans Umbauen gemacht.
Folgendes habe ich verändert:
- Standard Front-System raus und duch das Audio System Radon 165 mit Holz-adapterringen ersetzt Link
- 4 Kanal Endstufe von Axton a4050x eingebaut. 2 Kanäle für die Front, 2 Kanäle gebrückt auf die Röhre Link
- Türen mit ca 3qm AluBetyl 2,2 mm gedämmt
- neue Kabel gelegt
- testweise altes Radio eingebaut um dieses auszuschließen (irgendein Sony mit LineOut) ohne Erfolg
- alle möglichen Einstellungen an den Weichen und Einstellmöglichkeiten verändert
also Hipass-Filter verändert. Equlizer verändert. Die Weichen können von 0 auf -3 oder -6 db gesteckt werden. Alles Einstellungen duch.

Leider hat alles nicht geholfen. Ich will nicht den HiEnd Sound aber es soll ordentlich klingen.

Solange ich leise höre ist es noch erträglich aber wenn es etwas lauter wird geht das garnicht mehr.
Alle anderen Fequenzen sind sauber und ok aber immer so diesen Tsch oder z.b. bei David Guetta Louder Than Words die ersten 7sek kaum auszuhalten.

Kann mir jemand sagen was ich machen muss?
Was muss ich noch umbauen/kaufen/einbauen?
Passen die Sachen zusammen?
Von den Watt her sollte das ja ok sein oder?

muss ich mir jetzt sowas kaufen ?
Hertz HSK-165XL Hi-Energy 16cm 2-Wege System Link


[Beitrag von sickday am 23. Mai 2012, 23:16 bearbeitet]
dennis1191
Stammgast
#2 erstellt: 24. Mai 2012, 10:05
Wo hast du das Stromkabel gelegt und wo die Cinchkabel?
Was für ein Stromkabel ist es? Also wie dick und ist es Vollkupfer (OFC) oder CCA? Was für Cinchkabel hast du gekauft?


[Beitrag von dennis1191 am 24. Mai 2012, 10:07 bearbeitet]
Stereo33
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Mai 2012, 10:30
Du hast keine minderwertigen Cinchkabel oder viel zu dünnes Stromkabel verlegt?

Hast du mal den EQ komplett auf +/- 0 gemacht und nur
Hoch und Tiefpass aktiv.

Dein FS und Einbau scheint zumindest von der Substanz her OK zu sein.
Das FS hängt korrekt an den Frequenzweichen?
Hast du es mal ohne Endstufe probiert, vielleicht hat sie einen merkwürdigen Defekt?
cwolfk
Moderator
#4 erstellt: 24. Mai 2012, 13:21
Mit Hochpass/Tiefpass wirst du nicht viel erreichen. Tiefpass würde ich bei 50-70Hz und Hochpass bei 60-80Hz lassen.

Hast du mal die Hand vor die HT gehalten, wird es dann erträglicher? Dann auf jeden Fall als Basis die -6db Einstellung an der Weiche wählen.

Wie ist die Einbauposition des HT? Wenn es hier zu Reflektionen oder Horneffekten kommt, kann das gut und gerne das Problem sein.
Kannst du mit der HT Ausrichtung spielen? Direkt ins Gesicht, über den Handbremshebel oder auf den Innenspiegel?

Bis du das alles getestet hast, sollte der EQ deaktiviert bleiben.

Edit: teste mal die Tiefmitteltöner auf korrekte Polung. Vielleicht sind sie verpolt und spielen daher deutlich zu leise im Vergleich zum HT.


[Beitrag von cwolfk am 24. Mai 2012, 13:23 bearbeitet]
burned-b
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Mai 2012, 22:48
Hi, irgendwie geht mein Account nicht mehr. Immer Passwort falsch und wenn ich es mit neu schicke, kommt keine Email daher musste ich mich mal eben neu anmelden um zu antworten.

Zum Thema:

@dennis1191
Das (+) Kabel geht auf der rechten Seite in den Kofferraum.
Die Chinch und die Lautsprecherkabel gehen auf der linken seite ebenfalls in den Kofferraum.
Die Weichen hängen in den Fußräumen eine links eine rechts. Hinter der Seitenverkleidung( da wo der Motorhaubengriff ist)
verlegt ist ein Kabel-Set. welches weiß ich nicht mehr genau war aber ein Kabel Set von ACR sowas inder Richtung von Link
Als Chinch verwende ich einmal das aus dem Set für die Röhre und einmal das hier Link

@Stereo33
Habe auch versucht den EQ auf 0 zu stellen und habe nur mit den Weichen gebastelt aber auch ohne Erfolg.
Auch den Anschluss am den Weichen habe ich noch einmal kontrolliert alles ok.
Vorher hatte ich ja oben erwähnte 2 Kanal Endstufe an der nur der Sub hing.
Als der Sound dann schlecht war habe ich zuerst nur die LS ausgewechselt und diese weiterhin über das Radio laufen lassen. Als ich merkte dass der Austausch nichts brachte habe ich es dann über die neue 4 Kanal Stufe angeschlossen.
Der "Sound-Fehler" war mit den original LS direkt am Pioneer Radio, mit den neuen LS direkt am Radio und ist auch mit den neuen LS an der Endstufe

@cwolfk
Habe mit und ohne Filter keinen Verbesserung.
Habe heute mal die HT zugehalten und finde es verändert nichts. Also nicht an dem schlechten klang. Klar ist der HT dann leise
Die Einbauposition kann ich nicht so leicht ändern. Die HT sind in der A-Säulen-verkleidung, genau da wo die original auch sind.
Die Polung habe ich kontrolliert. Alles ok.


Nach einigem Testen heute Abend, bin ich sogar der Meinung dass es nicht an den HT liegt.
Ich würde eher sagen das unerträgliche Knartschen kommt von dem MT unten in der Tür.
Ich finde sowas immer schwer zu beschreiben. Klang und erklären ist echt schwer.

Ich versuchts nochmal: (persönliches empfinden)
-HT soweit ok
-MT machen im unteren FQ bereich auch alles ok.
-der obere MT Bereich ist übersteuert wie z.b. bei dem bereits oben beschriebenen Lied.
-Irgendwie ist dadurch der ganze Klang weg.

Hört sich an wie in einer Disco wo man im Vorraum steht und der Ton nurnoch dumpf zu hören ist. Doch diese kaum auszuhaltene FQ kommt voll übertrieben rüber.
Auch kommt es mir so vor als würde einfach was fehlen. Als würden FQ verschluckt. Kann aber auch Einbildung sein weil der eine Ton so übertrieben ist.

Ich hab im Bad son Philips Iphone/Radio kombo ding stehen selbst das klingt besser.

Ich will jetzt nicht Geld rauswerfen um willkürlich sachsen auszutauschen.Aber wenn ich den Fehler finde investiere ich auch nochmal 500€ oder so.


[Beitrag von burned-b am 24. Mai 2012, 22:52 bearbeitet]
dennis1191
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mai 2012, 23:03
Könntest du davon ein Video drehen? Vielleicht könnte uns das weiterhelfen.
Was für eine Batterie hast du? Marke, Modell, ALTER, Kapazität und Startstrom bitte.
burned-b
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Mai 2012, 23:17
Video vom Aufbau oder vom Anschluss? oder nen Video wo der Störsound zu hören ist?

Villeicht hilft die aktuelle Einstellung:
HT möglich ist 0db/-3bd/-6db momentan steht sie auf den werkseitig eingestellten -3db
MT auch 0db/-3db/-6db steht momentan auf -6db

Gruß

edit:
mal vom Prinzip her:
wenn bei der Weiche beide auf -3db stehen ist das das gleiche wie beide auf -6db nur leiser halt? quasi das gleiche wie lautstärke leiser drehen oder macht das nen unterschied bei der Trennung?

Die Batterie ist die erste die im Wagen drin war. Also die werksbatterie. ca 7 Jahre alt


[Beitrag von burned-b am 24. Mai 2012, 23:29 bearbeitet]
dennis1191
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mai 2012, 23:37
Video vom Störsound.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Mai 2012, 07:15
Eine Audioaufnahme würde natürlich auch reichen.

Hattest du ein anderes Radio probiert?

Das -3dB bedeutet bei der Weiche eine schwache "Pegelabsenkung" für das
jeweilige Chassis und -6dB ist schon eine starke Absenkung.

Also damit kann man z.B. zu krelle Hochtöner in den Griff bekommen.
burned-b
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 25. Mai 2012, 08:55
Hi,
habe heute Morgen mal die Batterie kontrolliert.
Leider ist auf Grund des Aufbaus (Verteilerkasten auf der Oberseite der Batterie) nicht zu erkennen was das genau für eine Batterie ist.
gemessen habe ich 14,28V bei laufendem Motor.
Alter der Batterie ....wie gesagt mindestens so alt wie der Wagen. also min. 7 Jahre da noch nie getauscht.

Das mit der Aufnahme wird glaube ich schwer, aber werde ich heute Abend mal versuchen.
Da ich momentan nur mein Handy als Aufnahmegerät nutzen kann, könnte ich mir vorstellen, dass das Handy Micro nicht so gut aufnehmen kann (übersteuerung) aber ich werde versuchen das bestmöglich hinzubekommen.

Habe in den letzen Tagen auch versucht ein anderes Radio zu testen. das oben genannte alte Sony ding. Aber auch ohne Erfolg.

Ich werde heute abend nochmal versuchen den MT auch auf -6db zu setzen und werde nochmal alle Regler am Verstärker und Radio zurück setzen und neu einstellen.

Morgen mittag kann ich nochmal zum Hifi Laden fahren und den Techniker da bitten sich in mein Auto zu setzen. Bei meinem letzten Besuch da hatte ich nicht viel zeit aber er hat meine Aussage mit dem schlechten Klang nach probehören bestätigt. Villeicht hat er ne Idee.

Bald bin ich Ratlos.
sickday
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Mai 2012, 21:26
So meine Forumszugang geht wieder.. nochmal probiert und dann kam die passwort email... falls das einer der Admins liest kann er es ja mal weiter leiten. Passwort erneut zuschicken ging die letzen 2 Tage nicht.


Jetzt zum Thema:

Also eine Aufnahme bekomme ich nicht hin.. also zumindest nicht so dass man da was hört.. klingt halt wie durch telefon ... und das kommt meinem Problem nicht näher...

Hochtöner runtersetzen auf -6db brachte auch keinen Erfolg.

Ist das Audio System x165 überhaupt gut? hab da heute in einem anderen Forum geselen dass einer schrieb, dass die Hochtöner sehr spitz und die Mitteltöne zu präsent bzw aufdringlich sein sollen.

Das würde glaube ich sehr zu meinen Empfindungen passen.

Lohnt sich ein erneuter Wechsel? Wenn ja was käme für mich in Frage?
Sollte ausgewogen sein, eine angenehmen Klangbild haben..
Darf ruhig was kosten. Grenze sagen wir mal 300€ und sollte evtl auch passend zum oben genannten Axton Verstärker sein.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 26. Mai 2012, 06:44
Das was in dem Forum geschrieben wurde trifft schon auf das System zu.
Audio System baut halt nicht grade Klang-FS und die HTs sind aggresiv.
Kaputt sind sie deshalb nicht, das ist so.

Ob deins kaputt ist oder ob du einfach mit dem Klang nicht zufrieden bist, kann auch keiner wissen.
Fahr am besten mal zu einem Carhifihändler und der soll sich das anhören und sagen was los ist.
sickday
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Mai 2012, 10:12
Hi,
wollte mal den aktuellen Stand berichten.

Nachdem ich am Samstag beim Car-HiFi Händler war, dieser sich in meinen Wagen setzte und den komischen Kang nochmals bestätigte gab er mir andere Hochtöner zum testen.

Diese hab ich direkt auf dem Parkplatz angeschlossen und war beim ersten Einschalten direkt begeistert.

Lange Rede kurzer Sinn ...
es lag an den Hochtönern die nicht defekt sondern für meinen Geschmack zu aggresiv sind. Hätte vorher nicht gadacht das HT den kompletten Klang so verändern, dass sich auch die MTs doof anhören.

Der Hersteller ist mir unbekannt, irgendwas mit nem ALU Gehäuse dahinter.. Der Händler sagte es sind welches aus einem sehr teuren Front-System. Muss nochmal auf die Rechnung schauen, da stand der Name. Daduch dass sie mir direkt gefallen haben, war mit auch egal was das für welche sind.
dennis1191
Stammgast
#14 erstellt: 28. Mai 2012, 10:44

sickday schrieb:

Der Hersteller ist mir unbekannt, irgendwas mit nem ALU Gehäuse dahinter.. Der Händler sagte es sind welches aus einem sehr teuren Front-System.


Hattest nicht zufällig die Ehre, nen Audison Thesis, Brax Matrix oder Focal Utopia Hochtöner probe zu hören?

Freut mich jedenfalls, dass ihr den Fehler endlich gefunden habt.
sickday
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Mai 2012, 21:28
Hi,

ne gehört habe ich keine davon...
Im Laden lag das Set von Vocal aber als ich den Preis von ca. tausend euro gesehen habe, bin ich weiter gegangen. Der Verkäufer meinte aber das auch bei dem Set der Hochtöner sehr scharf sei.

Laut Rechnung sind es die Polk Audio - PA-DXI1000
Kannte ich vorher nicht aber gefallen mir super.

Jetzt kann ich so langsam starten meinen Kofferraum um zu bauen.
Will meine Röhre gegen ne eigenbaukiste tauschen...

Vorstellen würde ich mir nen Subframe der in das innere meines Reservereifens passt. Mal sehen was dass dann fürn Volumen wird und ob es dafür nen Woofer gibt.

Dafür mache ich dann aber nen neuen thread auf.

Gruß
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