Suche Endstufe für FS / Subwoofer

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Itsjustm3
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Apr 2012, 11:30

Hallo

ich suche momentan für mein bestehendes System eine passende 4 Kanal Endstufe, da man über die Legacy Endstufen meist nichts gutes liest.

Momentan wird das System von einer Legacy la660 ( 800 W ) mit einem 1 Farrad Kondensator in einem Alfa Mito betrieben.
Bevorzugt Endstufen mit kleinen Maßen, damit ich sie einfacher im Reserveradkasten unterkriege

Die Enstufe muss das System jetzt nicht voll ausreitzen, sollte halt nur anständig klingen und den Subwoofer nicht 'unterfordern'

Musikrichtung : Viel gemischtes, aber überwiegend Techno

Budget: bis 150€( gerne auch gebraucht)

Komponenten

Front-System:
Alpine SPR-60c ( 2 Komponentensystem )
Nenn-Belastbarkeit(RMS): 110 Watt
Impedanz: 4 Ohm

Subwoofer (ist gekauft, kommt am 11.04) :
Eton EC 800-10
Nenn-Belastbarkeit(RMS): 800 Watt
Empfohlene Verstärkerleistung ( Eton ) : 300 - 800 Watt
Impedanz: 2x2 Ohm

Noch Endstufe
Legacy la660
4x 80W RMS ( 4ohm)
4x 110W RMS (2ohm)
2ohm Stabil

Gibt das Probleme wegen dem 4 Ohm FS und 2x2 Ohm Subwoofer, steige hinter die Anschlußmöglichkeiten und die Ohm-Angaben der Endstufen nicht wirklich hinter...?

Oder würde ich in meinem Budget gar keinen hörbaren unterschied zu einem "neuen" Verstärker haben?

Ich hoffe ich hab nichts vergessen, und vielen Dank schonmal!

christian.h.
Inventar

#2 erstellt: 07. Apr 2012, 18:46

mit deiner jetzigen Endstufe würde es schon funktionieren aber wäre für den Sub noch ausbaufähig.

den Sub musst du dann in Reihe schalten damit du auf 4ohm kommst und dann kannst du ihn gebrückt an deiner Endstufe laufen.

was du machen könntest wäre die 4Kanal für das FS zu benutzen und dir noch eine holst, NUR für den Sub.
für 150 bekommt man schon was gescheites an Endstufen die für den Sub völlig reichen würde

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Apr 2012, 12:11

Danke für die schnelle Antwort & frohe Ostern zusammen!

Also wäre eine 4-Kanal Endstufe wie z.B die Eton 500.4 auch nicht so das optimale für die Konstellation?
Daten der Eton 500.4:
Ausgangsleistung (RMS)
2 x 75 + 2x 145 W @ 4 Ω
2 x 115 W+ 2x 230W @ 2 Ω

Zwei Endstufen will ich eigentlich vermeiden, da ich jetzt schon kaum mit dem Kabelsalat fertig werde

Sprich ich müsste den Subwoofer so anschließen wie auf dem Bild und nicht einfach "ganz normal" mit jeweils plus/minus in die Eingänge des Subwoofers von Kanal 3 und 4.

http://bilder.hifi-forum.de/medium/73811/2x2_145919.png

DJ991
Inventar

#4 erstellt: 08. Apr 2012, 12:20

Jap, so wäre der Anschluss richtig, is Reihenschaltung, dann kommste auf 4 Ohm (2+2),

wie mein Vorredner schon sagte wäre es sinnvoller deine vorhanden 4 kanal für die Front zu nutzen,

die Eton is zwar Allrounder, aber ob die in dem Fall die beste Lösung is...

Brauchst dann nur nen Stromverteiler und ein weiteres Cinchkabel, das is nich so dramatisch!

mfg DJ

nicolas-eric
Stammgast

#5 erstellt: 09. Apr 2012, 00:38

Die hier bietet sich an, die passt auch fst ns Budget rein.
2x 125W fürs FS und 1x 400W für den Sub.

http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Apr 2012, 08:59

Danke , die Krüger & Matz KM1004 sieht echt interessant aus, vorallem wegen der kleinen Maße.

Werde Sie mal bestellen wenn alles verbaut ist und dann Feedback geben, ob es einen hörbaren unterschied gibt

DJ991
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2012, 09:08

Unabhängig davon das die K&M ne gute Endstufe ist, würd ich die nich nehmen, die löst das Problem nich, dass der Sub doch bisjen Leistung braucht, dann könnte er ja auch die Eton nehmen, die is mit 440 Watt an Kanal 3 + 4 angegeben.

mfg DJ

christian.h.
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2012, 10:45

ich würde die alte 4Kanal erstmal behalten und zb die hier nehmen

http://www.audiophil...km1002.26.700.1.html
oder diese

http://www.audiophil...km1001.29.703.1.html

da haste für die Zukunft bissel Puffer

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Apr 2012, 12:29

Ok, dann wohl doch nicht die km1004

Aber wenn ich schon 2 Endstufen nehme dann will ich 2 kleine, damit ich die in meinem Reservekasten verbaut bekomme

Eton PA 502 für das FS
2x 70WRMS @4Ohm

Krüger & Matz KM1002 für den Subwoofer
550WRMS @4Ohm

Hätte der Monoblock KM1001 Vorteile, weil er größer ist und 50€ mehr kostet ?

Vom Sound her fehlen mir dann im Gegensatz zu jetzt dann 10WRMS an den Frontboxen, aber habe den Verstärker da eh nichtmal halb aufgedreht, also dürfte das da ja nicht so schlimm sein, oder hat die PA502 selbst für mein FS zu wenig power?

DJ991
Inventar

#10 erstellt: 10. Apr 2012, 12:35

Der Monoblock is halt stabil bis 2 Ohm, die 2 Kanal nur bis 4 Ohm Brücke.

Kleine Endstufe:

Neue Eton MA Serie, extrem klein mit ausreichend Leistung, auch als 4 Kanal für Aktivbetrieb später!

mfg DJ

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Apr 2012, 12:34

Hallo,
ich hab den Subwoofer am Mittwoch bekommen und an meiner alten Legacy Endstufe probe gehört, war alles super und der Bass absolut da!

Deswegen habe ich mich aus platzgründen für den Krüger&Matz km1004 entschieden, welche heute auch ankam.

Nun habe ich über die km1004 fast gar keinen Bass? Die Endstufe ist momentan noch ohne das Powercap angeschlossen, kann es daran liegen?

Stromkabel 35mm² an der Batterie angeschlossen
Masse 35mm² an der Rücksitz halterung angeschlossen
(Beide so verringert , dass Sie in die Anschlüsse gepasst haben )

Zudem "klacken" die Boxen leise in nem ca. 1 sekunden Tackt, wenn ich die Zündung anmache, ist das nicht ein Zeichen dafür, dass die Endstufe einen weg hat?

Angeschlossen wurden die Boxen wie in der Bedienungsanleitung beschrieben ( Modus ST ) , Front Kanal gebrückt für den SW , Frontboxen normal an Rear ( auch gewechselt und funktioniert nicht richtig ).

nicolas-eric
Stammgast

#12 erstellt: 13. Apr 2012, 14:15

Hast du die Endstufe richtig eingepegelt?
Also am Gain Regler auf das Ausgangs signal des Radios abgestimmt?
Wie sind die Frequenzweichen der Stufe eingestellt?
Nach doch mal ein Foto der Einstellungen.

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Apr 2012, 16:39

Der Level Regler ist doch der Gain regler, oder?

Langsam von unten nach oben gedreht ( jeden einzeln und einmal beide parallel ) aber nicht annähernd "lauten" bass bekommen wie auf halber lautstärke mit meiner Legacy la660.

Hab ein Foto gemacht , da erkennt man aber die genauen Einstellungen nicht.

nicolas-eric
Stammgast

#14 erstellt: 13. Apr 2012, 17:12

Front hast du ja auf BPF. Das ist schon mal richtig.
Ist der HPF Regler von Front auch ganz runter gedreht nach links?
Sonst kann kaum Bass raus kommen, weil der ja wie ein Subsonic Filter die Frequenzen unterhalb der eingestellten nicht durch lässt.

Ciagomo
Stammgast

#15 erstellt: 13. Apr 2012, 17:28

Front hast du ja auf BPF. Das ist schon mal richtig.

Wieso nen BPF?
Macht keinen Sinn am FS mit passiver Weiche.
Und auch am Sub nur bedingt.

Oder hast dich vertippt?

[Beitrag von Ciagomo am 13. Apr 2012, 17:29 bearbeitet]

nicolas-eric
Stammgast

#16 erstellt: 13. Apr 2012, 17:35

Er hat geschrieben, dass der Sub an den Front Kanälen hängt.
Dann ist es ja richtig, dass Front auf BPF gestellt ist.

Wie die Trennung eingestellt ist, kann man leider nicht erkennen.

[Beitrag von nicolas-eric am 13. Apr 2012, 17:36 bearbeitet]

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Apr 2012, 17:45

habe das ganz nach links gedreht aber nur sehr bescheidener bass zwar hörbar, aber mehr auch nicht ...
hab die bassbox mal einzeln ( nicht gebrückt ) an die kanäle angeschlossen, da kam einiges mehr, aber auch nicht annähernd so viel wie an meiner alten endstufe an einem kanal nicht gebrückt... ?

Kann es sein das die Endstufe kaputt ist und wegen irgendwas keine Leistung rüber bringt?
Dass kein Powercap zwischen ist macht doch keinen Unterschied in der Größe aus ?

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Apr 2012, 17:48

liegt das vielleicht an den Knöpfen dadrüber, müssen die alle an oder aus sein, verstehe deren sinn nicht ganz, da die Frequenztrennung auch ohne eingedrückten knopf eingreift?

nicolas-eric
Stammgast

#19 erstellt: 13. Apr 2012, 17:48

Wie ist denn der LPF eingestellt?
Auch nach ganz links?
Der muss aufgedreht werden auf ca 70-80 Hz.
Wie es genau am besten klingt muss dann ausprobiert werden.

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Apr 2012, 17:51

ich gehs mal schnell umstellen und ausprobieren, aber das wirklich so eine masse an bass fehlt kann daran liegen?

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Apr 2012, 17:57

auch nur sehr leiser bass

nicolas-eric
Stammgast

#22 erstellt: 13. Apr 2012, 18:29

Wenn der ganz runter gedreht ist, lässt der ja nur bis 20 oder 30 Hz durch.
Dann fehlt schon ne Menge an Bass.

Das ist echt eigenartig.
Da sollte schon richtig was raus kommen.

Hast du einen mp3 Player?
Dann schliess den mal mit einem Klinke auf Cinch Adapter direkt an die Endstufe an.
So kann schon mal ein Fehler auf dem Signalweg zur Endstufe ausgeschlossen werden.

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Apr 2012, 18:38

Die Chinch kabel haben ja bis heute ( gestern das letzte mal gehört) an meiner alten endstufe einwandfrei funktioniert...

Oder kann es sein, dass die km eine andere Eingangsstärke voraussetzt ( an meinem high-low adapter konnte man von min bis max drehen ( steht mittig ) und da war ein massepol dran, welchen ich nicht angeschlossen habe ) , aber dann dürfte die alte Endstufe ja auch nicht spielen ?

Ich denke, wird wohl doch die Endstufe kaputt sein und der Laden bekommt erst Dienstag neue rein Freitag der 13. halt

Trotzdem vielen Dank für die Hilfe ! Falls noch wer eine Idee hat gerne schreiben

nicolas-eric
Stammgast

#24 erstellt: 13. Apr 2012, 18:42

As Phänomen mit dem hi Lo ist mit bekannt.
Hatte selber nen billigen mit Dreh Reglern.
Da kam irgendwie kaum was raus trotz voll aufgerissener Endstufe.
Jetzt direkt am Radio geht's so wie es sein soll.
Mit dem AS HLC2 HiLo ging es auch deutlich besser.

Dreh doch den HiLo spaßeshalber mal auf.
Was passiert dann?

Probier das mit dem mp3 Player auch mal aus.

Kann natürlich auch sein dass was an der Endstufe kaputt ist.

[Beitrag von nicolas-eric am 13. Apr 2012, 18:43 bearbeitet]

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Apr 2012, 18:54

Danke!!!
Am handy guter bass, zwar nicht ganz die Lautstärke, die ich vorher mit meiner alten Endstufe hatte, aber das Autoradio sollte ja auch was mehr hergeben als mein Handy

Leider komm ich ohne weiteres nicht an den highlow adapter, da der hinter dem alfa werksradio liegt und ich dafür kein ausbau werkzeug hier habe.

Wollte dann jetzt gleich nochmal die alte endstufe anschließen, wenn bei der bass kommt kann es dann trotzdem sein, dass es am hi lo adapter liegt ? Weil kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der genau beim umbau kaputt gegangen ist?

Habe übrigends den HighLow Adapter:

http://www.ebay.de/i...&hash=item1e6a7de9de

Weiß jemand wofür das "optionale" masse kabel ist?

[Beitrag von Itsjustm3 am 13. Apr 2012, 18:56 bearbeitet]

nicolas-eric
Stammgast

#26 erstellt: 13. Apr 2012, 20:02

Kenne deinen Adapter nicht und weiß nicht ob der was taugt.
Ich hatte bis vor ein paar Tagen den eingebaut, das ging Super.

http://audio-system....e_endstufen_hlc2.php

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Apr 2012, 20:04

Ich bin Ratlos , werde die Endstufe reklamieren und hoffen, dass die nächste was taugt.

Also habe mal das System von dem Auto von meinem Bruder angeschlossen :

Mein Radio ausgang, seine Endstufe + Subwoofer = normaler klang

Mein Radio ausgang meine Endstufe + Subwoofer = kein klang

Sein Radio seine Endstufe + Subwoofer = normaler klang

Sein Radio meine Endstufe + Subwoofer = kein klang

Meine alte Endstufe + Subwoofer = normaler klang

Aber komischer Weise : Iphone über chinch an Endstufe = normaler klang ?!?!?

Somit muss es ja eigentlich an der km1004 liegen. Ich berichte nochmal, wenn die neue Endstufe da ist!

[Beitrag von Itsjustm3 am 13. Apr 2012, 20:05 bearbeitet]

migru
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 14. Apr 2012, 05:38

Hallo,

du hast nach dem Sinn der beiden Knöpfe gefragt. Bin zwar Einsteiger, aber wenn ich das richtige sehe, verhält es sich so:

- Knöpfe gedrückt = Einstellbereich LPF 500Hz - 5000Hz und HPF 200Hz - 4000Hz
- Knöpfe nicht gedrückt = Einstellbereich LPF 50Hz - 500Hz und HPF 20Hz - 400Hz

Wenn die Knöpfe also gedrückt sind, bist du im falschen Frequenzbereich, oder?

Gruß
Michael

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Apr 2012, 19:42

Das mit den Knöpfen könnte gut so hinkommen aber so ganz bin ich trotzdem noch nicht hintergestiegen ;)!

So Austausch-Endstufe ist da, grade angeschlossen und das gleiche Problem

Werde jetzt am Freitag oder Samstag mal denHigh-Low Adapter freilegen und die Regler drehen und den Verstärker noch von einem 3ten Autoradio input geben, hat sonst noch jemand eine Idee??

Komischerweise geht der Bass etwas Lauter, wenn ich nur eins der 2 chinchkabel einstecke und nach dem 2ten Kabel verschwindet er praktisch ganz.

Kann ich in dem Thread hier weiter auf Fehler suche gehen oder sollte ich lieber ein neues Thema im entsprechendem Bereich aufmachen?

Grüße aus Köln

christian.h.
Inventar

#30 erstellt: 19. Apr 2012, 19:45

dann hast irgendwo in deiner Verkabellung nen Fehler .... wenn es bei einem Cinchkabel geht , normal müsste es beim zweiten noch lauter werden .

kannst ruhig hier weiter schreiben, noch nen Thema wäre nicht sinnvoll

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Apr 2012, 20:11

habe grade noch bemerkt, das der bass lauter wird wenn ich die balance auflinks oder rechts drehe

also egal in welche richtung der bass wird spürbar mehr

[Beitrag von Itsjustm3 am 19. Apr 2012, 20:25 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#32 erstellt: 19. Apr 2012, 20:17

dann hast nen Fehler beim Cinch am Radio und oder von Endstufe zum Sub.....
Ferndiagnose ist nicht immer ganz einfach

nimm dir mal die Tage wirklich Zeit und guck vom Radio an bis Endstufe und dann bis Sub alles durch wo der Fehler ist

goelgater
Inventar

#33 erstellt: 19. Apr 2012, 20:19

hi
Was hast du für ein Radio und wie hast du da die endstufe dran

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 19. Apr 2012, 20:24

Radio ist das standard Radio von Alfa ( Magneti Marelli ) "RadioNav". Leider gibt es dazu online keine Schaltpläne o.ä.

Angeschlossen habe ich den High-Low Adapter sofort vorne am Radio:
+ / - jeweils von den Frontboxen links und rechts. ( Habe für + das markierte Kabel genommen ist doch so üblich oder? ) Die optionale Masse vom High-Low Adapter habe ich nicht angeschlossen, da keine Masse is der Nähe reichbar war und es mit meinem alten Verstärker auf anhieb auch sofort funktioniert hat und wenn ich ihn jetzt anschließe auch einwandfrei funktioniert.

Von da aus gehe ich dann mit nem doppel Chinch Kabel bis zur Endstufe und da wie in der Anleitung beschrieben in den Verstärker ( beide Chinch nur in die Frontkanäle und Einstellung "ST" ) .

[Beitrag von Itsjustm3 am 19. Apr 2012, 20:25 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#35 erstellt: 19. Apr 2012, 20:35

wenn du auf links oder rechts machst und da Bass hast ist es ein Zeichen das du wahrscheinlich irgendwo Pluskabel und Minus bei High Low Adapter vertauscht hast du wenn Balance mittig ist heben sich beide Kanäle auf und somit kein Bass

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 19. Apr 2012, 20:37

dann werd ich morgen mal die kabel prüfen !

Vielen Dank schonmal, werde morgen berichten!

christian.h.
Inventar

#37 erstellt: 19. Apr 2012, 20:41

bitte nicht nur gucken bzw überfliegen sondern wirklich genau gucken, manche Dinge übersieht man auch wen man schnelle nur guckt

viel Erfolg. ist ja nur was kleines aber mit großer Wirkung wie du feststellen musstest

Itsjustm3
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 20. Apr 2012, 17:05

So, tatsächlich einen Kabeldreher drin gehabt am High-Low Adapter, Bass war danach deutlich lauter und auch spürbar

Dennoch wesentlich leiserer als mit meiner alten Endstufe und für meinen Geschmack immer noch zu wenig.

Die km1004 hat an meinem Radio ein komisches Klacken, manchmal ein Piepsen gehabt, ist beim Start / Stop Motor-starten sofort ausgegangen, weil vermutlich eine halbe Sekunde das geschaltete Plus kurz weg ist und wurde Leistungsmäßig von meiner Legacy, welche keins dieser 3 Problemchen hat , stark in den Schatten gestellt. Daher werde ich das Gerät zurückschicken.

Ich hab mich jetzt entschieden den ersten Empfehlungen nachzukommen und auf 2 Endstufen( vermutlich für den Sub eine Eton Pa 1502 ) zu gehen, lasse mir damit aber noch was Zeit, da ich momentan keinen Nerv mehr habe an meiner Endstufe zu schrauben

Vielen Dank an alle für die Hilfe!

[Beitrag von Itsjustm3 am 20. Apr 2012, 17:07 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#39 erstellt: 20. Apr 2012, 18:10

Wo kommst du denn her?
Evtl lässt du mal die Endstufe korrekt einstellen und danach dann ein Urteil bilden. Hier kann man dir sicher ne Adresse in deiner Nähe empfehlen.

Liest man sich den Thread durch, lässt einen das erwarten, dass da womöglich doch noch so manches gar nicht passt...

Gruß,
Andy.

nicolas-eric
Stammgast

#40 erstellt: 20. Apr 2012, 19:25

Kann das auch nicht nachvollziehen, ausser die Endstufe ist defekt.

Hab bei einem Kumpel die KM1004 verbaut mit dem FS dran und einem 12" HX12SQ.
Der Sub ballert wie wird, wenn man will.