Günstiges Nachrüst-Komposystem im Xsara (Kombi)

http://www.pimpmysou...:2263.html?refID=ID1

kann ich empfehlen in dem Preisbereich......

und hinten musst du keine LS verbaun, der Klang kommt von vorn

bitte kauf keine Blaupunkt, gibt viele die sich aus ihren originalen Autos unter anderem auch Blaupunkt ausbauen um besseren Klang zu haben.....

Wow das ging aber schnell danke für die Antwort, und für den Tip werde mal dann Diese Woche beim Media Markt vorbei schauen ob die sie haben, wenn nicht dann über inet kaufen

habe es grad gesehn gehabt und da dacht ich das ich mal schreibe

kannst sie auch bei Amazon bestellen da geht es schnelle ......

lass dir nichts anderes im Media Markt andrehen, gibt echt nur wenige gute LS unter 100euro die man empfehlen kann

Also perfektes Timing,
ne von den Verkäufern im Media Markt lasse ich mir nicht andrehen denn bevor ich was kaufe lasse mich mich von Fachleuten Beraten (wie hir im forum) und Käufern die auch schon erfahrungen haben
Die im MM sind nur verkäufer die aufs verkaufen geschult wurden, und oft dazu auch nicht zu gebrauchen
Danke noch mal

nur gucken das es ein 2 Wege System ist also Kompo bzw Compo, kein Coax. Hochtöner sollten getrennt sein und so verbaut werden das sie in deine Richtung spielen und du wirst Ohren machen zu den Unterschied zu vorher
viel Spass und Erfolg

Getränt?
Die hochtören sind vorne im Armaturen Brett fast bei der Windschutzscheibe, und die Tiefen (größeren LS) sind in den Türen Verbaut? Oder verstehe ich das jetzt falsch?

richtig, nicht das du LS kauft wo die Hochtöner in den LS verbaut sind, das sind Coax LS und nicht so zu empfehlen.....
bau einfach die kleinen Hochtöner ins Amaturenbrett und die LS in die Türen......

wenn du Hilfe brauchst einfach nochmal melden .....

Wenn Du dieses Alpine System einbaust, wird es schlechter klingen als zuvor.

Laß die originalen Tiefmitteltöner eingebaut und verwende NUR neue Hochtonlautsprecher.

http://www.audiophil...o-28-s.45.143.1.html

Die baust ins Pultgehäuse ein und richtest sie beide auf Deine Hörposition aus:



http://www.motor-tal...bbs%2FwelcomeBack.vm

schlechter als original ghet ja garnicht....

habe das System schon gehört und klingt besser als so ziemlich jedes originale

ne die wo die Hochtöner eingebaut sind in die großen wollte ich nicht kaufen da schon die originalen auch getränt sind (im Armaturen Brett) nur eine frage stellt sich mir gerade noch, brauchen die nicht eine Frequenzweiche (die sie mir empfolen haben da ich keine am Bild gesehen habe und im Lieferumfang nichts Steht das welche dabei sind) ? bei meinen Originalen im auto habe ich auch keine in der Tür, Armaturen Brett ..... oder wo anders gefunden, Laut Citroen brauchen die keine (meine Originalen - angeblich sind die schon irgend wo in den LS verbaut)

bei den Alpine ist das gute dann man keine Frequenzweiche brauch, da im Kabel was zum Hochtöner geht ein kleiner Widerstand verbaut ist. also brauch man den LS nur ans originale Kabel hängen und dann gehts zum Hochtöner und fertig

zuckerbaecker schrieb:

Wenn Du dieses Alpine System einbaust, wird es schlechter klingen als zuvor.

Ich bitte dann um einen Bericht.

habe das System schon gehört und klingt besser als so ziemlich jedes originale

Du kannst das eh net beurteilen, von daher gebe ich auf Deine Aussage nix.


Siehe:

ist das gute dann man keine Frequenzweiche brauch, da im Kabel was zum Hochtöner geht ein kleiner Widerstand verbaut ist

Das ist super, ich muss mich nur noch umsehen nach so Steckern um die LS anzuschlissen, da bei meinen Citroen so komische stecker verbaut sind, hab auch schon welche gefunden, muss aber morgen noch mal zuerst schauen welche ich im auto habe, da ich 3 verschiedene gefunden habe

ich glaub solche habe ich, doch ich schaue noch mal sicherheitshalber nach

Ich glaube diese habe ich,

und diese habe ich auch noch gefunden

http://shop.afterbuy...io--/a7909473_u2638/

Will sie nicht abzwicken und dann unabsichtlich falsch polen oder wie sich das nennt

Stefan, du hast wie immer Recht. du weist nichts über mich also kannst du kein Vorurteil fällen. mache es bei dir auch nicht.

bleib ruhig, besorg dir erstmal die LS und dann kannst gucken was du zum anschließen brauchst.
normal hat man ja nen Stecker an den originalen LS und bei den Alpine kannst du in die originalen Stecker die Verbinder einstecken.....

http://imageshack.us/photo/my-images/404/cimg17606qt.jpg/

der grüne Pfeil zeigt auf die Stecker die in den originalen kommen und der rote zeigt auf die , die an den Alpine LS kommen

@christian.h.
oki mache ich, und ich denke auch das die alpine um vieles besser klingen als die originalen, ich tausche sie komplet wie von christian.h. beschrieben, denn die Autohersteller verbauen nie gute Systeme meiner Erfahrung nach (weiß ich aus diversen Autos aus der Firma, und von Arbeits Kollegen, Freund .......) und von Apline hab ich bis jetzt noch nichts negatives gelesen (Nur die Radios sind hässlich .... nach meinen Geschmack)

die Radios sind vielleicht nicht die schönsten aber die besten habe auch nen Alpine verbaut aber nen Doppeldin. und bin sehr zufrieden.

wenn du dieses System kauftst und sie schlechter klingen als deine jetzigen, dann kauf ich sie dir ab und kannst nach anderen gucken .

scheinbar hast du bissel gegooglet und festgestellt das es über Alpine nichts negatives gibt, und das spricht eindeutig für die Alpine´s

zum googlen bin ich noch nicht gekommen, bin in der arbeit doch deine Zeilen klingen vertrauenswürdig und nach Erfahrungen, Und einige bekannte haben auch Alpine radios klingen echt super aber wie gesagt gefallen mir nicht Doch mein Radio von Clarion klingt auch super, sogar mit den original LS und um weiten besser als mit den Sony Radio was ich Mitgekauft habe mit dem auto Und mit den Alpine LS sicher dann noch viel besser

kannst nicht googlen aber hier schreiben ?! wie geht das denn ?

bei den Alpine Radio´s kommt es halt nicht aufs Aussehen drauf an sondern auf die inneren Werte und die klingen sehr gut ;-)

die Alpine LS werden dich nicht enttäuschen .......

Ich bekomme die email auf meine Handy, klicke den link an und lese was du mir schreibst dann antworte ich
doch was die ls angeht dazu brauche ich mehr ruhe und mehr zeit zum lesen doch ich bin mir auch jetzt schon sehr sicher das ich nicht enttäuscht werde

na dann bin ich auf deinen Bericht gespannt wenn du sie verbaut hast.
oder falls noch Fragen sind einfach melden, Hilfe ist immer da

okey, danke

christian.h. schrieb:

Stefan, du hast wie immer Recht. du weist nichts über mich also kannst du kein Vorurteil fällen. mache es bei dir auch nicht.

Nun da braucht man nur Deine anderen Beiträge lesen, da erfährt man genug über Dich.

Dachte Du würdest Dich etwas zurücknehmen, aber falsch gedacht.

Also erstmal sind die Clarions um nichts schlechter als die Alpines (bei vergleichsweise gleicher Ausstattung), nur günstiger (nicht mit billig verwechseln) .

@samuel-wien

Will sie nicht abzwicken und dann unabsichtlich falsch polen oder wie sich das nennt

Du weist doch noch gar nicht wie die gepolt werden müssen, und das kann Dir durchaus passieren das die Ht (je nach Einbauplatz) verpolt werden müssen.
Und ohne den entsprechenden Einbau und betrieb an einer Endstufe kann es durchaus sein, das sie um nichts besser klingen als die Originalen.

Wenn Du christian.h. mehr vertraust als Zuckerbäcker dann ist Dir sowieso nicht zu helfen
Sorry das ich das so schreibe.......

mfg Karl

aber wirklich zum Thema hat das jetzt nicht gehört oder ?!
klug reden kann ich auch . . .

ich habe nichts über Clarion Radios geschrieben, also Ball flach halten .......

Und wie das hier her gehört.
Nimm Dich mal selbst bei der Nase.

die Alpine Radios sind vielleicht nicht die schönsten aber die besten

Ein absoluter Blödsinn, es gibt einige die dem Alpine sehr wohl das Wasser reichen können.(Und ich hab selbst eins verbaut) also von daher ...

Du zeigst ein paar gute Ansätze, mischt aber immer Halbwahrheiten darunter.
Wie ist es also mit dem Ball ?

Ohje, also das hir jetzt ein streit ensteht wollte ich nicht auslösen
ich hab ein wenig gegogelt, doch leider bis jetzt nur 2 negativ berichte gefunden über die Alpine LS

@zuckerbaecker
Deinen tipp habe ich leider überlesen gehabt in der eile, sorry
doch wenn ich die LS tausche würde ich am liebsten sie Komplet Tauschen.

Ich hatte schon mal Blaupunkt LS, und war recht zufrieden mit denen ( auch ohne Verstärker im Fahrzeug vor meinen Jetzigen. Deswegen dachte die sind vieleicht auch gut, doch mit dem Ohm war ich mir nicht sicher ob es geht.

Die LS müssen ja nicht in der Preisklasse sein Können auch welche um 100€ Sein an den Solls nicht scheitern,

Hab noch ein wenig weiter geschaut und noch welche gefunden,
und so wie ich es verstehe haben die auch die richtigen Stecker für meinen Wagen das ich nicht viel falsch machen kann

Clarion SRE1721S

samuel-wien schrieb:

Ohje, also das hir jetzt ein streit ensteht wollte ich nicht auslösen

Das ist kein Streit, nur einen OT Diskussion .
Welches System du jetzt einbaust ist nicht klang-entscheidend.
Original System sind meist auf hohen Wirkungsgrad aus gelegt.
Nachrüst Systeme (bis auf wenige Ausnahmen) für den Betrieb an Endstufen vorgesehen.
Wenn Dir die Lautstärke trotzdem reicht, kann man diese auch ohne ext. Endstufen betreiben.
Entscheidend für den Klang ist aber der Einbau und Dämmung(Stabilisierung) der Türen.

mfg Karl

Karl man kann es auch die Goldwaage legen. das heisst doch nicht das Clarion schlecht ist. auch wenn sie hier noch nicht so bekannt sind.
halte von Clarion sehr viel, mehr als von anderen Marken was Radio´s betrifft...... aber egal darum geht es hier nicht .
mit dem Ball flach halten war nur gemeint das mir nicht wieder was unterstellt wird was ich nicht gesagt habe.
habe Alpine nicht in Verbindung mit Clarion gebraucht und verglichen also.......

die Alpine LS habe ich dir nur gezeigt weil sie nur etwas teuerer waren als die aufgezeigten Blaupunkt. also bin ich davon ausgegangen das es recht günstig sein sollte ......

Hier irgendwelche Produkte zu empfehlen macht doch kaum Sinn, zuerst müssen die Grundlagen gelegt werden!

Bitte VOR jeder Frage in der Kaufberatung LESEN!

Grundlagen zum Einbau:

Der Hochtöner muss sinnvoll ausgerichtet werden, hierzu einfach etwas mit der Ausrichtung rumprobieren! Bewährt hat sich eine Platzierung im Bereich A-Säule/Spiegeldreieck.
Für das Aussenblech reicht eine Lage Alubutyl, wichtiger ist die Stabilisierung der Schallwand und eine massive Aufname des TMT! Ich verwende hierzu immer Multiplexadapter und Spachtelmasse oder Dämmpasten um die TMT-Aufnahme:


Das Holz sollte man gegen Nässe imprägnieren!

Hinter einem TMT setzt man geschlossenzelligen Schaumstoff ( zB Variotex PH10) ein, um Reflektionen im Mittelton zu mindern:



Zuletzt bleibt noch die saubere Ankopplung an den Innenraum. Mit Dichtband baue ich immer soweit auf, dass der TMT durch einen kurzen Tunnel in den Innenraum spielt und nicht hinter die TVK.



Hat man noch etwas Alubutyl über, so kann man die TVK gezielt stabilisieren, dass Diese nicht klappert. Auch andere Verkleidungsteile lassen sich so Ruhigstellen.

Gruß Alex

christian.h. schrieb:

Stefan, du hast wie immer Recht. du weist nichts über mich also kannst du kein Vorurteil fällen.

Doch - ich weiß das Du Blödsinn schreibst.
Das reicht mir HIER erstmal aus.
Dazu muss ich Dich nicht kennen.
Will es auch garnet.

Ich habe Dir schonmal gesagt, das Du lieber Beratungen über Deine verlinkten Rollos abgeben sollst und nicht über Dinge, mit denen Du Dich augenscheinlich nicht auskennst.

An Samuel gebe ich nochmals meinen Tipp von weiter oben:

zuckerbaecker schrieb:

Wenn Du dieses Alpine System einbaust, wird es schlechter klingen als zuvor. Laß die originalen Tiefmitteltöner eingebaut und verwende NUR neue Hochtonlautsprecher. http://www.audiophil...o-28-s.45.143.1.html Die baust ins Pultgehäuse ein und richtest sie beide auf Deine Hörposition aus: http://www.motor-tal...bbs%2FwelcomeBack.vm

Und WENN Du dann mehr Klangqualität willst, beherzigst den Vorschlag von Alex und rüstest Deine Türe mit ordentlichen Lautsprecheraufnahmen und Dämmung aus und baust statt den originalen Tiefmitteltönern diese hier ein:

http://www.carhifi-store.net/eton-stückpreis-p-39.html


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher IST nunmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann!

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In Zukunft bitte aussagekräftige Titel für deine Threads nutzen.
Beratung und/oder Hilfe bei einer Entscheidung braucht hier JEDER.
Danke.

-Moderation-

Die Vorgehensweise von Stefan in Verbindung mit Alex´Tipps wäre hier idT vorbildlich gewesen.

Die schnellen Verlinkungen zu irgendwelchen Sachen bringen meist mehr Probleme, als dass sie helfen könnten...
Der "einfache" Tausch des originalen Systems gegen das Alpine wird keine wirkliche Verbesserung bringen, Es wird ANDERS spielen. Wirklich besser -> das ist eher sehr unwahrscheinlich... Wie auch...


Gruß,
Andy,

Puhhh nur Stress und viel zutun wie immer aber ich habe endlich ein paar min gefunden ein paar Bilder zu machen von meinen LS, doch gerade ist mir eingefallen das ich die Hochtöner vergessen habe lachhh

An dieser stelle bedanke ich mich noch mal an alle die mir tips versucht (gemacht) haben zu geben.

Doch wie schon am Anfang gesagt,
Demmen kommt nicht in frage, dafür habe ich echt keine Zeit ..... und es muss auch ohne gehen
Ich werde nicht nur die HT tauschen, wenn ich es mache dann Komplet, soll ja zusammen passen.
Es wurde mir auch gesagt ich brauche wirkunsstarke LS da ich sie ohne Verstärker betreiben will .... und nach ein Paar Telefonaten mit LS Hersteller wurde mir gesagt das die heutigen LS nicht unbedingt eine Dämmung brauchen, bzw kommt es stark aufs auto an. Ob das so ist oder nur ein Verkaust scherz ( für deren voreil) keine Ahnung, werde ich aber in den nächsten 1 bis 2 Monaten herausfinden müssen
Warum 1 bis 2 Monate ..... weil ich so gut wie keine Freizeit haben werde .... Und Anfang Feb, wird das auto auch für 2 Tage in der Werkstatt stehen ( auch schon x mal verschoben ... zeitmangel) wegen Zahnriemen tausch und Kupplungstausch.

Ich hab mich ein wenig umgesehen vorige Woche in meiner Pause beim Saturn ( hatte einen in der nähe zum glück) sonnst wäre ich immer noch nicht dazugekommen

Dort habe ich mir leider nur die ........ probehören können (ja ich weiß klingen im auto anders als dort auf der mauer

Hertz ESK165
6.5"/16.5cm 2-Wege-Komponentensystem • Leistung: 100W(200W) • Frequenz: 60Hz - 23kHz • Schalldruck: 93dB(SPL) • Impedanz: 4 Ohm • Einbautiefe: 6.5cm

sind gerade im angebot um 90€

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die sind mir aber auch ins Auge gestochen, und ich denke die wären sogar noch besser als die Herz

Focal Polyglass 165VB (129€)
Durchmesser: 6.5"/16.5cm • Leistung: 70W • Impedanz: 4 Ohm • Schalldruck: 93dB(SPL) • Frequenz: 60Hz - 28kHz • Einbautiefe: 6.5cm

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und die auch

Focal 165-KR2 (Preis habe ich leider vergessen)
6.5"/16.5cm 2-Wege-Komponentensystem • Leistung: 80W RMS • Frequenz: 70Hz - 20kHz • Schalldruck: 93dB(SPL) • Impedanz: 2 Ohm

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Leider werde ich keinen Platz haben für die Frequenzeichen in den Türen, geht aber auch nicht da ich die original Kabel benutzen muss da ich (wie auch schon gesagt) keine löcher in Türen boren werde usw...

meine ide ist, hintern raido die kabel abfangen sie abzwicken und dort die Frequenz weichen montieren ... falls es Platzmässig geht, wenn nicht muss ich mir wo anders einen platz suchen und die leitungen verlängern.

So und wenn ich dann keinen viel schöneren Sound habe dann werde ich anfangen mit den gedanken zu spielen einen Kleinen Verstärker einzubauen, nicht vorher
Doch wie ich dann die strom Leitung ins auto ihnere bringe ist mir noch ein Rätsel da es bei Meinen Auto nicht einfach wird (hab schon in einen Citroen Forum das mal gelesen) Finde es aber nicht mehr.

das nächste Prob ist leider die Stecker für die LS, da ich die original Kabel nicht abzwicken will.... hab schon welche im Ebay gefunden, ca 4€ das stück doch für so was zahle ich keine 20€ Versand

Die tiefe der einbautiefe habe ich gemessen mit herunter gelassener Scheibe

so nun zu den Bildern

Das ist mein Original Citroen LS

http://up.picr.de/9300059zkx.jpg



http://up.picr.de/9300100pgy.jpg



http://up.picr.de/9300115ptk.jpg



http://up.picr.de/9300117evp.jpg



http://up.picr.de/9300126txm.jpg



http://up.picr.de/9300148hki.jpg



ich hoffe ich hab nichts vergessen


ahja, die habe ich auch Alpine SXE-1750S probe gehört, klingen sauber, doch viel zu schwach und kaum bass und die ht sind auch nicht besonder, aber ich denke für das Geld was sie kosten sind sie gut

doch viel zu schwach und kaum bass und die ht sind auch nicht besonder

Das ist auch kein Wunder, und an den Lautsprechern liegt es nicht.

mfg karl

jetzt bin ich neugierig, an was liegt es denn dann?

aber ich denke für das Geld was sie kosten sind sie gut

Was jetzt ?
Was erwartest Du für 50 Euro ?
Wo hast Du sie den Probegehört, im Auto eingebaut?
Außerdem:

Demmen kommt nicht in frage, dafür habe ich echt keine Zeit ..... und es muss auch ohne gehen

dann ist es doch völlig egal was Du verbaust.

und nach ein Paar Telefonaten mit LS Hersteller wurde mir gesagt das die heutigen LS nicht unbedingt eine Dämmung brauchen, bzw kommt es stark aufs auto an.

Wenn ich solchen Quatsch schon höre

nabend zusammen, ist ein echt schweres Thema das ganze bald werfe ich das Handtuch und lass es einfach grinssssss

@lombardi1
hab sie bei Media Markt pro behören können, waren aber an einen Verstärker angeschlossen,

und noch ein paar andere habe ich Probe gehört, doch auch alle leider an einen Verstärker angeschlossen

ich hab aber dafür endlich meine neuen LS gefunden, die sind für meinen Geschmack genau die richtigen

Herz HSK 165.4 (199€) und die hab ich vor mir einzubauen

Okey, mein plan sieht mal so aus, LS kaufen und einen platz suchen wo ich die Frequenzweichen montieren werde, ich werde versuchen in den nächsten Tagen mal ein oder 2 bilder zu machen von meinen Kabel was in die tür geht, und hir posten,

Ihr habt mich mittlerweile auch Überzeugt das ich einen Verstärker brauche doch das prob mit Verstärker
wo kann ich im unterbringen, im Kofferaum (kombi) geht nicht, da ist der Hund drinnen, oder andere sachen wenn ich vieles mitnehmen muss, und da ein Verstärker auch warm (oder heiß) wird ist das keine gute ide.

Meine ide, falls es geht, unter Beifahrer Sitz oder ......... schlagt mir was vor (danke)
Bei den Beifahrer seite Fußraum geht ja auch nicht, da dort ja die Warmluft raus geblasen wird.

Das nächste ist, neue kabeln in die tür legen ohne bohren wird nicht gehen, deswegen denke ich das eine kleine amp reichen wird mit 2 mal 60 wat rms, denn da reicht dann eine Leitung mit 0.75mm²
sollte ich haben, oder es sind nur 0.5mm² dann muss ich hald einfach an der amp noch ein wenig die Leistung runter drehen (oder geht das auch nicht mehr an den Heutigen Verstärkern) ?

Könnt ihr mir einen kleinen 2 Kanal Verstärker empfehlen?

Wenn das erledigt ist, und ich immer noch nicht zufrieden bin mit den klang (was ich bezweifle) dann Hald im sommer Urlaub die Türen Demmen. Auch wenn sich jetzt einige vielleicht am Kopf greifen und sagen zuerst dämmen dann rest ....... . Sorry Leute es gibt immer ausnahmen und ich bin hald eine davon
Nur versucht mich auch zu verstehen, 60 bis 80 stunden Woche auch oft am we, und Hund, allein erziehend .... und die wenige Freizeit wird mit Ausflügen und ausruhen genutzt Deswegen der größte Arbeitsaufnahme zum Schluss und wenn es auch nicht anders geht.

Ich sage schon mal danke im Voraus, und ich melde mich dann in einigen Tagen wieder, hoffe ich bekomme noch Tips

lass dir von anderen nichts sagen wann du was zu machen hast.

du hast ja erkannt das es das beste wäre mit Dämmung und mit Verstärker die Lautsprecher laufen zu lassen und das ist schon mal viel wert.

von der Reihenfolge wäre erst dämmen und dann LS ordentlich verbauen sinnvoller aber naja, alles nach und nach.
und wenn du so wenig Zeit hast geht es nun mal nicht anders.

kleinere Verstärker für ein FS gibt es wie Sand am Meer.
was du auch machen könntest, wäre hinter dem Handschuhfach mal zu gucken ob du das was unterbringen könntest.

denk nicht gleich das da kein Platz ist. bei manchen Autos kannst du sonst was dahinter verstecken....

Bilder oder Bemerkungen bzw Beschreibungen sind immer gern gesehn

Dann hol dir Unterstützung.

So ist das unsinniger Pfusch.

Gruß Alex

@ christian.h.
werde ich machen doch denke ich das es nicht gehen wird, da dahinter das Beifahrer Airback ist, aber ich schau es mir mal genauer an, stimmt reichenvollge ist nicht erstrangig, Hauptsache ich habs fertig bevor ich das auto wieder verkaufe (ich fahre nie ein auto länger als 2 bis max 5 Jahre) Und den wagen hab ich schon seit 1 Jahr

@ alex, wird leider nicht gehen da ich jeden tag mit dem Auto unterwegs bin und deswegen mir einen Ersatzwagen mieten mache ich nicht

dann musste dein jetziges Auto entweder etwas länger fahren , oder nimmst die Komponenten mit in das neue oder sparst jetzt das Geld , kaufst die nächstes Jahr ein anderes und dann machste es mit einmal richtig und in der richtigen Reihenfolge
diese Möglichkeiten gibt es....

der Airbag sitzt bei jedem Auto auch auf der Beifahrerseite, trotzdem kann man hinter oder drunter noch so einiges verbaun.
wenn du das Handschuhfach mal abbaust wirst sehn was für Platz noch ist.

bei den neueren Autos hat man kaum noch Platz aber bei ein paar Jahre älteren Autos noch alles machbar

du bekommst das schon hin