3 Wege Front System (Aktiv). Welche Lautsprecher?

Musik ist Stereo augenommen.
Zur Wiedergabe werden 2 Schallquellen benötigt.

Eine links und eine rechts VOR den Ohren
um DAS zu bekommen:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg



Hier noch was zum einlesen in´s Thema:

http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8695

http://www.hifi-foru...d=29316&postID=27#27



Wo liegt den Dein Budget?


In diesem Thread bekommst Du einen Überblick über ein gutes Frontsystem:

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=34735

zuckerbaecker schrieb:

Musik ist Stereo augenommen. Zur Wiedergabe werden 2 Schallquellen benötigt. Eine links und eine rechts VOR den Ohren um DAS zu bekommen: http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg Hier noch was zum einlesen in´s Thema: http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8695 http://www.hifi-foru...d=29316&postID=27#27 Wo liegt den Dein Budget? In diesem Thread bekommst Du einen Überblick über ein gutes Frontsystem: http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=34735

Was willst Du mit der Wiederholung sagen ??

Gruß

hallo steffan

freut mich, das ich gleich jemanden wie dich, damit erwischt habe.
denn du bist mir schon in vielen threads überaus als positiever komentator aufgefallen.
schade das die links nicht funktionieren (zumindest bei mir nicht)
ich kann mir aber in etwa denken was sie beinhalten.

stereodreieck usw.
ja ne iss klaaar.
und das die lsp's im heck bei euch eher ungern gesehen (gehört) werden ist mir ja auch bewusst.

deswegen habe ich auch kein imprint zugelegt.
denn wenn das so schon nicht klingt, was sollen dann die ganzen elektonischen helferlein.

DENN ADLER BRAUCHEN KEIN TRILL.
oder seh ich da was falsch?

bin kein anfänger diesbezüglich, denn ich habe in den 80. und 90. jahren schon anlagen verbaut und bin eben halt nur im home bereich in etwa auf der höhe der zeit.

mir ging es doch lediglich darum, welche lsp. im moment gut für mein projekt sind bzw. in frage kämen.
türbässe und hochtöner hätte ich ja schon in einer engeren auswahl.
für den mittelton steh ich da jetzt aber voll im schatten.
auch im bezug auf deren größe.
80mm- 100mm.hmmm, welche marke, welcher typ?
kann ich lsp. aus dem home bereich verwenden oder sind diesbezüglich nicht ausreichend in der lage, auf die doch relativ kurzen distanzen, welche nun mal in einem pkw vorherschen, ne vernünftige fächerung hin zu bekommen?
das gesammte konzept sollte schon sehr natürlich-warm klingen!!!

ich möchte halt nur keine fehlkäufe tätigen.

wie ist deine meinung zu den endstufen?
iss mir aber schon klaar, as es keine über teile sind.
außer die alpines, denn was sie so aus den quadral zauberten... also hut ab!!!

kannst du mir vieleicht noch nen tipp geben wie ich die links auf bekomme, denn nun bin doch mal gespannt was du mir mit ihnen offerieren wolltest.


LG, Andy

p.s.
wegen der wiederholung muss ich mich entschuldigen.
klappt noch nicht so richtig (bin halt noch nicht so vertraut mit der materie) und war ein versehen

bjbweb schrieb:

schade das die links nicht funktionieren (zumindest bei mir nicht)

Die Links sind direkt aus dem Forum, wenn Du DIESEN Thread lesen kannst, muss es auch mit den anderen klappen.
Dort steht erstmal ALLES wesentliche drin.


Ich bin genauso alt wie Du.
Ich baue genausolange Musik ins Auto wie Du.
Es ist für Dich noch nicht zu spät etwas dazuzulernen.

Auch denke ich das Du ein völlig falsches Bild von Imprint hast.
Du hast noch nicht verstanden WOZU eine Entzerrung im Auto überhaupt nötig ist.

Für jemand wie Dich wäre es sinnvoll mal zu einem Fachhändler oder zu einem Treffen zu fahren, damit Du hören kannst WIE eine richtig eingebaute und eingestellte Stereoanlage klingt.

Nicht viele Lautsprecher bringen den Klang, sondern wenige qualitativ hochwertige.

ja, ist schon alles richtig was du schreibst.
mir ist die funktion und wirkungsweise vom imprint system schon bewußt und finde es auch genial.
hatte früher mal einen AUDIO CONTROL ESP 3 bzw. habe ich ihn immer noch.
vieleicht kennst du dieses gerät und es ist schon nicht schlecht gewesen.
zwar kann man es mit imprint nicht vergleichen, aber es war und ist auch immer noch sensationell, was der kleine analoge kasten selbst aus einer bescheidenen anlage raus holt.
ich wollte halt erstmal auf solche dinge (spielereien)verzichten und erst nachdem man von HIFI reden kann, evtl. solche helfer zb. als spielerei verwenden.
vieleicht hast du recht und ich sollte mich auf machen und mal ein paar events besuchen um mal zu hören was so geht.
na ja, denke aber mal das ich mit meinen ANDRIANS, AUDIO SYSTEMS usw. im moment nicht so schlecht liegen kann, denn was ich bisher von ihnen in einem boxengehäuse vernehmen konnte war schon nicht schlecht.
und zum glück habe ich ja auch noch meine kenwood weiche.
aber das größere glück ist, das ich mich doch ein wenig mit der matetrie auskenne.
denn was man mal gelernt hat, das ist durch nichts auf zu wiegen.
ich danke dir trotzdem, das du dir die mühe gemacht hast wenigstens etwas zu schreiben, wenn auch nicht das, was ich mir wegen dem eigentlichen thema (frage) erhofft hatte.
aber vieleicht stolpert ja noch jemand hier drüber und kann mal eine etwas konkretere aussage treffen.

in diesem sinne

Du willst also 3Wege Front, Hecksystem und SUbwoofer über Imprint ansteuern, hab ich das jetzt richtig verstanden?

Gruß Dominik

hi dominik

nein eben nicht.
ich wollte ein dreiwege system für die front, hinten der sub und erst mal nicht über imprint!
sondern das frontsystem soll erst mal alleine richtigen klang, staffelung in tiefe und breite, sowie die bühne richtig in der mitte produzieren.
und das aktiv.
wenn mir das zu sagt, dann kann man anfangen und mit imprint das letzte noch verfeinern.
ich habe jetzt drei anlagen wieder neu eingestellt, welche von sogenannten spezialisten, richtig schlecht justiert waren.
und ich glaube, wenn es keine freunde bzw. gute bekannte gewesen währen, hätte ich es auch nicht gemacht.
weis nicht wie ich es beschreiben soll, als sie ihre wagen wieder bei mir abholten, aber sie waren total aus dem häuschen und konnten sich gar nicht mehr einklinken.
ich hoffe nur, das da mal irgendwann wieder was von ihnen zurück kommt.
ich hatte daraufhin schon einige anfragen, aber wie schon gesagt mache ich das nur für eigentlich wirklich gute bekannte oder freunde.
warum soll ich auch die faulheit anderer unterstützen.
wenn ich ihnen sage bau das so und so, machen sie es dann doch wieder anders.
und der ALTE mann soll es dann wieder grade biegen???
NEE, NEE, NEE...
hoffe du (ihr) könnt mich da ein wenig verstehn!!!

Was ich damit sagen wollte, eine anlage mit korektur und entzerrungs elektronik (lzk) kann jeder bauen, aber versuchts mal ohne den kram...
dann ist ohne erfahrung wirklich kein blumentopf zu gewinnen.

wenn ich mir da so manche einbauten anschaue, mannnnn..., mannnnn..., was material schlachten.
ich will ja nich bezweifeln, das die ganzen teuren teile nicht ihr geld wert sind, aber hörst du in deinem auto, das die geige vorne links spielt, das schlagzeug hinten rechts usw.
wenn du mir das mit einem klaaaaaren ja beantworten kannst, dann würde ich sagen: ok mit dir kann ich eine anlage bauen die man vorzeigen kann.
sicher muss man diskutieren um auf einen kompromiss zu kommen. denn nichts anderes ist eine hifi anlage!!!
wer sich zum beispiel im motorsport auskennt, der weiß welches team kompromisse am besten handhabt.
man siehe zb. das thema reifen.
keiner funktioniert immer 100%.
und genau so ist es auch bei ner anlage.

hab ich da nicht wenigstes a bisserl recht

LG, Andy

Der einzige der hier ne Materialschlacht bietet bist Du.

Um einen guten Klang im Auto zu erzeugen braucht es genau 5 Lautsprecher und nicht 13 wie bei Dir.

So sieht das dann aus:
www.riviera.79.ms

Wenn es RICHTIG gut werden soll 7 Stück.
Da nehm ich dann noch 2 Mitteltöner dazu.
Und wenns pegeln soll von mir aus auch 9 - dann habe ich eine doppelte Tieftönerbestückung.
Das aber dann VOR mir!!
wie hier in meinem www.musik.im.dobl.o.ms

Aber wenn hier einer anfängt alles besser zu wissen und fährt noch mit nem Infinity Hackbrett auf der Hutablage rum, dann geht MIR die Hutschnur hoch.

aber hörst du in deinem auto, das die geige vorne links spielt, das schlagzeug hinten rechts usw.

JA - das höre ich in meinen Autos.

DAS ist nämlich das angesprochene Stereodreieck.

Und DAS macht Imprint - nämlich die Laufzeit jedes einzelnen Lautsprechers so verzögern, DAS Du das imaginäre Stereodreieck hast, obwohl Du im Auto ausermittig sitzt.

Man hört es aber bestimmt nicht mehr in einer Bestückung wo das ganze Auto sinnlos mit Lautsprechern zugepflastert ist, wie bei Dir.

.... achja - natürlich habe ich noch ein ESP3 im Keller liegen,
den Center angetrieben mit dem kleinsten Monoverstärker der Welt, dem Rainbow CSP25,
und wir hatten selbstverständlich auch unser Infinity Kappa auf der Hutablage,
aber das war vor ZWANZIG Jahren

also mein freund pass mal auf.
ich veranstalte hier keine materialschlacht. (wer lesen kann ist im vorteil) und (wer es dann auch noch verstanden hat ist dann vorne mit dabei)

die 1 cs sollen doch später nur mitdudeln. (verstanden?)

es geht mir hier um eine zusammenstellung von einzellautsprechern, welche jeder für seinen konstruktionsbereich fungieren soll.
und da ich mir keine breitbänder verbauen möchte, sondern ein drei wege system, hatte ich lediglich darum gebeten, mir ein paar vorschläge zu unterbreiten.
nicht einfach nur: nimm das X, kannst aber auch das andere von Y nehmen!!!
warum soll ich das X nehmen und wenn nicht, warum das andere von Y ???
isss doch eigentlich gar net so schweeeeeeeeer zu verstehn.
die geräte, welche von mir aufgezeigt wurden, ist halt das, was mir zur verfügung steht und soll eigentlich auch nicht alles verbaut werden.

das ein zwei wege system einfacher zu konfigurieren ist, isss klar, es sollte aber ein drei wege system werden!!!
mit drei lsp. pro seite und ohne doppelbass.

wie schon gesagt, möchte ich das es schon von alleine in der lage ist, einen guten KLANG zu reproduzieren.

JETZT IST HIER SCHON EIN WORTGEFECHT ENTBRANNT, BEVOR ES ERST SO RICHTIG ZUM THEMA KOMMEN KONNTE.

ich möchte nochmal betonen, das ich kein feind von imprint etc. bin.

im gegenteil, ich finde es überaus genial, denn ich hatte ja nun schon des öfteren die möglichkeit damit zu arbeiten.
auch wird es in meinem fahrzeug zum einsatz kommen!!!

aber erst, und das war meine zielsetzung, nachdem die anlage eigentlich schon steht.
vieleicht leuchtet das dem einen oder anderen nicht ein und mag etwas umständlich erscheinen, aber das ist es nur auf den ersten blick.

so nun hoffe ich mal, das ein paar vorschläge (begründete) einzug halten und wir uns dann mal "darüber" unterhalten können.

LG, Andy

Das Gesammtkonzept sollt eim Vorfeld schon stimmen!
Wenn Imprint mitwerkeln soll, dann sollte man soetwas vorher wissen!
Dein Konzept finde ich etwas wirr!
Zumal bei Imprint nur 2Wege Front + Sub möglich ist wenn du aktiv fahren willst und auch die LZK richtig nutzten möchtest!

Gruß Dominik

na das war doch endlich mal ne aussage.

das es nur bei zwei wegen funktioniert war mir im eifer des gefechtes wohl entgangen.
dann werd ich es wohl doch mit zwei wegen realisieren müssen!!!
na ja ob das wirr war mit den drei wegen HMMM
seh ich nicht ganz so. aber das soll jetzt mal egal sein.

du hast es ja schon erwähnt (DAS GESAMMTKONZEPT SOLL IM VORFELD SCHON STIMMEN).
und genau deswegen hatte ich ja hier auch mal nach gefragt.

ich habe mir jetzt mal die einbauten von ZUCKERBÄCKER angesehen und er will mir was von materialschlachten ankreiden.
tschuldigung, aber wenn ich sehe wie man hoch und mitteltöner dort verbaut hatt, dann ist man natürlich auf lzk. mehr als angewiesen.
dazu sag ich nur, danke gott, das es solche systeme wie imprint gibt.
ein durchaus guter und ernst zu nehmender tipp welcher sehr oft hier im forum verwendung findet: spar noch ein wenig und kauf dir dann etwas gescheites.
genau das hätte ich ihm zb. wegen dem frontgetriebenen ammi sicher auch empfohlen.
wenn proll dann doch richtig odäää...
dann hol ich sonntags lieber meinen einzer raus und scheuche mit den 420 gäulen die rs armada von meinem cheff!

P.S.
musste jetzt mal sein

LG, Andy

Dann viel Spaß dabei, was auch immer du machst!

genau so werde ich es machen.

wie bei allen meiner projekte.

macht mir nähmlich sehr viel freude, anschließend die doofen gesichter zu sehn.

aber dann: uiii, wie hast n das gemacht

wird mir, wie immer, nichts anderes übrig bleiben, da hier eh nur schlau gesprochen wird und keiner kapiert um was es mir hier eigentlich geht (ging).

Mit freundlichen Grüßen vom,

PRESSLUFTDIENST

Herr Löwe", sprach der Fuchs,
"ich muss es Dir nur sagen,
mein Verdruss hat sonst kein Ende.
Der Esel spricht von Dir nicht gut;
er sagt, was ich an Dir zu loben fände,
das wüsst´ er nicht;
Dein Heldenmut sei zweifelhaft; auch gäbst Du keine
Proben von Großmut und Gerechtigkeit;
und würgest ohne Unterscheid,
er könne Dich nicht loben."
Ein Weilchen schwieg der Löwe still, dann sprach er:
"Fuchs! er spreche, was er will;
denn was von mir ein Esel spricht,
das acht´ich nicht!"

"da hier eh nur schlau gesprochen wird und keiner kapiert um was es mir hier eigentlich geht (ging)"


Für diese Aussage solltest Du dich wirklich schämen, oder liegt's an deiner Jugend?

Beratungsresistent nennt man sowas, haben wir mehr hier von.

Wäre die Welt nicht mit geistigen Vollpfeifen besetzt,
würde alles mal 'nen Meter voran gehen...

Und was kann man schon von euch erfahren?

Grundwissen und Anfänger belehren wollen.

>lach<

Also Fakt ist:
Es wird Zwei Wege + Subwoofer
Da dir eine wirklich gute Bühne sehr wichtig erscheint wäre also ein Hochtöner der schön niedrig anzukoppeln ist ne gute Sache. Beispielsweise ein AD T100R.
Als Tiefmitteltöner evtl. den gleich passenden W600 von Audio Development.
Damit hast du ein System welches richtig sauber und warm aufspielt und dazu noch richtig gut klingt.
Subwoofer ist die Frage ob du eher auf fettige oder trockene Wiedergabe stehst.
Liebe Grüße
Christian

Lieber Pressluftdienst!!
Du magst Hifi-Wissen haben, aber du scheinst nicht auf einem aktuellen Stand zu sein, was CarHifi betrifft!
Deshalb finde ich es mehr als frech wie du dich hier verhälst!
Wenn du doch "der Chef" bist wieso fragst du dann überhaupt?
Im übrigen will ich mal sehen wie du einen genauen Bühnenfokus hinbekommst ohne LZK, egal ob 2 oder 3Wege!

Oh und ich revidiere meine Aussage mit dem Hifi-Wissen, wer soetwas fragt bei dem ist es nicht weit her!

..kann ich lsp. aus dem home bereich verwenden oder sind diesbezüglich nicht ausreichend in der lage, auf die doch relativ kurzen distanzen, welche nun mal in einem pkw vorherschen, ne vernünftige fächerung hin zu bekommen?

So long, pfusch dir was zusammen, scheinst ja so oder so nicht kritikfähig und Beratungsresistent zu sein!
Aber muss auch Leute wie dich geben, die erst fragen aber dann doch alles besser wissen.
Erinnert mich irgendwie an solche jungen Noobs die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und im endeffekt doch kein Plan von der Materie haben!

Gruß Dominik

hallo dominik

ich bin hier nicht der chef und möchte ihn auch nicht nur in geringster weise spielen.

ich habe mich zu anfang doch genug geoutet.
meine frage war mehr als verständlich formuliert.

habe meine komponenten, welche ich zur verwendung bringen möchte, aufgelistet.

wo war das problem, mir ein par lautsprecher auf zu zeigen, welche für mein vorhaben als geeignet sind bzw. sein könnten?

ich hatte echt nen richtigen hals, als ihr mir was vom stereodreieck erzählen wolltet und fühlte mich nicht ernst genommen und verarscht.

deshalb auch meine überreaktion.

weis nicht ob das jetzt noch sinnvoll und angebracht ist, aber ich möchte mich für mein verhalten in aller form und ehre entschuldigen.


zu christian

danke dir für deine vorschläge.

ich habe mich jetzt zwar für andrians entschieden und sie auch schon bestellt, aber wenn ich sie eingebaut und gehört habe werde ich auf deinen vorschlag gerne zurück kommen.

hast du einen vergleich der beiden
bzw. beide schon mal gehört?

werde die bässe in meine fertigen doorboards schrauben und die ht einfach mal mit knete an a säule - tür usw. kleben und dann schaun mer mal wie sie klingen.

ein kleiner tip für die trennfrequenz wäre für mich noch sehr hilfreich, da ich sie nicht beim gleichen händler bestellt habe und ich ja auch noch nicht genau absehen kann, was alles mitgeliefert wird. (datenblätter usw.)

LG, Andy

Klar kann ich vergleichen
Mach das ja nicht seit gestern. (siehe Signatur)
Für den Fall der Fälle das ichs überlesen habe...
Wie ist denn deine Tür stabilisiert? (Alubutyl/Bitumen/Schallabsorber)

ja habs grade in deiner sig gelesen.

also die tür ist aussen mit zwei lagen bitumen gedämmt.

in der mitte ist ein alu u profil aufgeklebt und zusätzlich habe ich noch ein kilo brax in die türen eingebracht. (pro tür)
das tür innen blech sollte eigentlich mit alubutyl verschlossen werden.
bin mir da aber noch nicht sicher, ob ich da nicht evtl. mit blechen arbeiten soll.

gehäuse hab ich mir auch schon überlegt, aber dann wird es mit der orginalen türverkleidung etwas eng, denn sie sollte in etwa dem orginalen design erhalten bleiben.

iss eh schon sträflich was ich mit dem auto vorhabe.
es ist zwar "nur" ein golf zwei, aber von seiner sorte gab es nicht all zu viele.

hatte ich noch vergessen zu erwähnen:
die bässe werden auf einem aluminium dom (dezent schräg nach oben) fest mit dem tür innenblech verschraubt und lamiert, anschließend wird die tür verkleidung dann einfach wieder drüber montiert.
sie ist rückseitig natürlich ebenfalls mit glasfaser und alu profilen verstärkt.
muss mir dann noch mal gedanken machen wie ich sie zusätzlich noch befestigen könnte.

wie würdest du denn beide systeme in ihren klanglichen eigenschaften beschreiben?
differieren sie denn sehr?
also gelesen habe ich von beiden immer nur das aller beste.
bestellt habe ich mir die A 165g und A25.