Einstieghilfe für Anlage in GOLF III max.500€

WTP schrieb:

Naja is halt schon blöd nur 255 Lieder wenn man zb. aufm MP3player 300 oben hat und den dann ansteckt und das 280 Lied hören will hast Pech.Und so kann ich dann halt meine ganze Musikbibliothek mitnehmen und hab alle meine Lieder zur auswahl. Also welche würdet ihr nehmen: Blaupunkt Hamburg MP57 Pioneer DEH-P6000UB Pioneer DEH-4000UB Oder kennt ihr bessere mit USBaußer Clarion DB568RUSB

sry, wenns schon gesagt wurde, aber 255 Lieder gelten pro Ordner und da kann man glaub auch 255 anlegen, oder so ähnlich



\DT-284 sind keine soo guten HT´s wie die meisten denken. klingen halt an billig-weichen schöner, aber meistens iss ja die weiche in einem kompo-system ein sehr großer schwachpunkt

Benni, die DT-284 sind Spitzenteile für das Geld. Du hast die sicherlich unter suboptimalen Bedingungen gehört. Aktiv an der Helix-Stufe werden sie ihre Arbeit gut verrichten. Die DT-284 sind optimal geeignet um erste "aktive" Erfahrungen zu sammeln. Vorteile: tiefe Trennung ab 2kHz, unkritische Seidenmembran > leichte Abstimmung. Ich als Metallkalotten-Fan, habe ein guter Stück an feinster Auflösung vermisst, was in der Preisklasse IMHO nur mit Metall-HT´s möglich ist. Dafür aber eine hohe breite Bühne, vollkommen stressfreier Klang, eine Menge Pegel usw.

@ WTP: wie geht es voran?

@ Benni: hast du schon den "Kaufberatung und Einbautipps für eine Anlage mit 600 Euro Budget in LUPO" Thread aufgemacht? Mach das bitte, und lass uns etwas diskutieren! Bin schon gespannt auf Komponentenauswahl, Einbau ect.

die abkürzung IMO und IMHO gefällt dir wohl, sersh

zum diskutieren im "lupo-anlage bis 600" wirst du doch sowieso nur Canton QS, Audison connection best, 100mm²-Kabel und audison VR209 empfehlen, diskussion?

aber wenn ich zeit hab, mach ich das thema vlt. mal auf, der kumpel und ich haben ja noch ein wenig zeit.

auserdem find ichs nicht gerechtfertigt, wenn du sagst: "Helix DB iss dreck", das ist schlichtweg übertrieben und vermittelt anfängern ein falsches bild. aber das ist meine IMHO^^


Gruß, Benni

also ich finde das an sich auch nich gut wenn man sachen die weniger gut als andere sind als dreck zu bezeichnen, also ich rede jetzt von guten firmen wie Helix! Hab selbst die DBs gehört und finde sie nicht viel schlechter als die wesentlich teureren A's. Ist aber auch alles auslegungssache! Es gibt ja auch viele leute die alles was unter ihrer Anlage liegt scheiße finden!(Vor allem wenn es weniger kostet!) Ich bin der Meinung, dass die vorgeschlagenen Sachen meinerseits schon deutlich besser sind als Orginals und auch für das Geld vollkommen in Ordnung sind. Aber sicher kann jeder behaupten das in der Preisklasse die und die und die Kombi besser is. Alles subjektiv. Im entdefekt sollte auch jeder hören bevor er kauft!

Kauf dir meinetwegen auch Magnat

Welche Shops sind den in der nähe der grenze?
Ich muss sowieso 3000km fahren (in Österreich) da ich L17 mache und ich erst nach den km zur Scheinprüfung darf.

Is mia schon klar das ich für 500€ keinen jackhammer oda so bekomm ich wollte damit eher sagen das ich nicht so sehr auf pegel schau, was natürlich nicht heißen soll das ich nie voll aufdrehen werde

Mit Dreck meine ich eher den schlechten Preis/Leistungsverhältnis. Die meisten Marken-Einstiegssachen bieten deutlich weniger als sie kosten. Was Helix DB Lautsprecher für 75 Euro leisten, ist klar überteuert. Bedenke dass man z.B. für 20-30% mehr Geld gleich 100% mehr Qualität/Klang bekommen könnte. Man muss nur wissen was/wo man kauft. Ich habe so meine Erfahrungen mit Einstiegssachen. Wie gesagt, hab schon einige Anlagen mitgeplant und miteingebaut. Ausserdem haben viele Bekannte verschiedene Einstiegssysteme wie DeepBlue, SLX 165 DeLuxe, Hifonics und was weiss ich. Keiner ist so recht zufrieden mit den Sachen. Jedes Mal stauen sie net schlecht, wenn sie bei mir probehören. Und mein Frontsystem ist nur unwesentlich teurer als DeepBlue und Co. gewesen!

Benni, warum empfehle ich immer QS2.16 System. Na ganz einfach, da kriegt der Einsteiger das meiste für sein weniges Geld. Ich wünschte wirklich, du könntest die Sachen gegeneinander probehören. Über die Metall-HT´s kann man natürlich streiten, aber die TMT´s sind superspitze. Aktiv angetriebene QS-TMT´s (~60 Euro) mit DT-284 (~40 Euro) können locker mit meisten Systemen der 200-Euro Klasse aufnehmen. Versteht ihr mich? Warum dann noch "AIV SLX 165 DeLuxe" oder "Helix DB 62.1" für fast gleiches Geld kaufen???

Mit Endstufen ist das gleiche! Gebrauchte hochwertige Sachen sind besser als für gleiches Geld was neues minderwertigeres kaufen.

Benni, du willst z.B. ESX SX 4100 für 200 Euro neu kaufen. Was erwartest du für ein Klang? Nichts besonderes!
Stattdessen würde ich entweder bei Ebay oder in Foren nach einer Helix HXA400MK2 (~100,-) und einer Phase Evolution RS2 (~100,-) umsehen! Für gleiches Geld mindestens 100% mehr!!! Dazu QS2.16+DT284 (~100,-), JVC-SH1000 (240,-) und von mir aus den Bull Audio BA ESW 12. Insgesamt um die 600 Euro. Für Dämmung+Einbau reichen auch schon 50 Euro. Bei Verkabelung kann man bares Geld sparen wenn man, richtig(!), die Frontendstufe unter dem Fahrer-/Beifahrersitz verbaut. Also mit allem drum herum nur unwesentlich mehr als angepeilte 600 Euro ausgegeben, ABER was für ein Gegenwert (!) im Vergleich mit:
ESX SX 4100 + AIV SLX 165 DeLuxe + Bull Audio BA ESW 12 (333€)
CDE-9880R ALPINE (190€)


Gruß, Sersh.

wollte was zum erwähnten velocity vx170 sagen.
also der hochtöner ist richtig sch**sse. die frequenzweiche ist auch fürn
aber den tmt kann man gebrauchen. ist zwar etwas schwach im kickbass, dafür aber besser im mittelton. da sind meine helons deutlich schlechter.
der tmt taugt nur was, wenn man ne bessere weiche verwendet oder halt aktiv trennt.

carpower dt-284 kann ich uneingeschränkt empfehlen. bei günstigen zweiweg-systemen macht sich der ht ganz gut (bei dreiweg eher nicht).

Also ich kann dir da überhaupt nicht zustimmen! Hatte die Velocity VX170.2 vollaktiv an meiner SPL Dynamics und klanglich war alles echt sehr gut! Der HT war keineswegs scheiße und klingt auch besser als z.b Focal. Die genannten HTs hab ich leider im Vergleich noch nicht hören können! Aber für das Geld unter 80-100€ bekommt man meiner Meinung nach auch kein besseres System als das Velocity. Zumindest keins, was ich gehört habe! Da finde ich die Canton Hts deutlich schlechter und unsauberer!

Das ist meine Meinung....

ich hatte das etwas neuere velocity vx170.4
und wie gesagt der tmt ist ganz ok. aber die hochtöner und die weiche haben mich nicht überzeugt. da würde ich lieber einzelne chassis kaufen, bsp: dt-284 in kombination mit irgendeinem tmt (von mir aus auch den aus dem velocity set).

Habe auch Velocity vx172 gehört und fand die net toll. Wenn schon Velocity, dann VPc 172. Die waren in Ordnung.

Alekz, hier bist du gefragt:
http://www.hifi-foru...d=30320&postID=10#10

marvstar schrieb:

Also ich kann dir da überhaupt nicht zustimmen! Hatte die Velocity VX170.2 vollaktiv an meiner SPL Dynamics und klanglich war alles echt sehr gut! Der HT war keineswegs scheiße und klingt auch besser als z.b Focal. Die genannten HTs hab ich leider im Vergleich noch nicht hören können! Aber für das Geld unter 80-100€ bekommt man meiner Meinung nach auch kein besseres System als das Velocity. Zumindest keins, was ich gehört habe! Da finde ich die Canton Hts deutlich schlechter und unsauberer! Das ist meine Meinung....

Also ich werde das QS2.16 System mit Härte verteidigen. Die meisten kennen das System entweder durch kurze Probehörungen oder vom hörensagen. Die Besitzer von QS2.16 die enttäuscht wurden, waren mit dem System schlicht überfordert. Nur durch passenden (hochwertigen) Verstärker, Verkabelung, EQ-Korrekturen ect. erreicht man das ganze Potenzial. Und das ist deutlich mehr als jedes andere System in der Preisklasse zu bieten hat.

Zur Thema: "Da finde ich die Canton Hts deutlich schlechter und unsauberer!"

Hartkalotten haben ganz anderen Klangstil als weiche Kalotten. Metall klingt kalt und präzise, sehr hohes Auflösungsvermögen. Muss aber nur mit hochwertiger, neutral oder besser warm klingender Endstufe betrieben werden. Auch die Aufnahmequalität/Formatqualität bestimmt mit. Die HT´s geben alle feinsten Nuancen, aber auch alle Fehler und Patzer gnadenlos wieder. Je besser die HiFi-Kette, desto feiner klingen die Metall-HT´s.

Gruß, Sersh.

Hallo,

Sersh22 schrieb:

Also ich werde das QS2.16 System mit Härte verteidigen.

ja - wir wissen es ... Du hast es wirklich oft genug geschrieben ...
Du sollest allerdings akzeptieren , dass es andere Meinungen gibt und andere Systeme nicht als "Dreck" bezeichnen.
Es reicht doch, wenn Du mitteilst, dass sie DIR vielleicht nicht gefallen.

Viele Grüße

Sersh22 schrieb:

Mit Dreck meine ich eher den schlechten Preis/Leistungsverhältnis. Die meisten Marken-Einstiegssachen bieten deutlich weniger als sie kosten. Was Helix DB Lautsprecher für 75 Euro leisten, ist klar überteuert. Bedenke dass man z.B. für 20-30% mehr Geld gleich 100% mehr Qualität/Klang bekommen könnte. Man muss nur wissen was/wo man kauft. Ich habe so meine Erfahrungen mit Einstiegssachen.

Klar dass jeder Produkt ein Recht auf Existenz hat. Es dreht sich hier aber um Preis/Leistungsverhältnis. Wo ich für annähernd gleiches Geld deutlich mehr Qualität bekommen kann. Alleine das zählt!

Würdest du für 10000,- neu ein VW Fox kaufen, wenn schon für 12000,- ein Golf 5 zu haben ist ?!? Nur so als Preis/Leistungsvergleich!

Und QS2.16 ist z.B. dem DeepBlue in allen Aspekten deutlich überlegen, kostet dabei aber nur läppische 15 Euro mehr.

Fast alle hier im Forum sind der Meinung, Canton sei zu nichts zu gebrauchen, und empfehlen in der Preisklasse (bis 100 Euro) irgendwas anderes, bloß kein QS-System. Für mich ist es aber ganz komisch, wenn so ein DeppBlue-Besitzer meine Anlage begeistert probehört, und staunt als ich ihm sage dass mein Frontsystem nur 15 Euro teurer war als sein. Sogar schon mehrmals passiert!

Gruß, Sersh.

@ sersh22
Hallo,
Du betreibst doch überhaupt kein Canton QS 2.16 !

Ich weiß (natürlich) nicht, wie sich das FS bei Dir anhört - aber es spielt eben NICHT das Canton-System.
Dass mit entsprechender Modifikation der Passivweiche oder mit Aktivbetrieb und / oder durch Austausch des Hochtöners Teile eines Systems (weiter-)verwendet und zu einem guten Ergebnis gebracht werden können, bestreitet doch niemand .
So habe (auch) ich schon bei diversen günstigen Systemen einen brauchbares klangliches Ergebnis erreicht.

Viele Grüße

Wie schauts jetzt aus?
Kennt irgendwer Shop's in nähe der Grenze also ca. bis höhe München?

A-Abraxas schrieb:

@ sersh22 Hallo, Du betreibst doch überhaupt kein Canton QS 2.16 ! Ich weiß (natürlich) nicht, wie sich das FS bei Dir anhört - aber es spielt eben NICHTimages/smilies/insane.gif das Canton-System. Dass mit entsprechender Modifikation der Passivweiche oder mit Aktivbetrieb und / oder durch Austausch des Hochtöners Teile eines Systems (weiter-)verwendet und zu einem guten Ergebnis gebracht werden können, bestreitet doch niemand . So habe (auch) ich schon bei diversen günstigen Systemen einen brauchbares klangliches Ergebnis erreicht.

Nein, was in der Signatur steht stimmt nicht ganz. Ich habe wieder QS-HT´s drin, aktiv an der A4. Die BB2.01 wurden gekauft, ein Monat lang getestet und wieder verkauft. Ich bin von Metallkalotten an feinste Hochtonauflösung gewöhnt, und die BB´s waren in dem Bereich prinzipbedingt zu schwach. Ok, hohe Bühne ist schön, aber mit deutlichen Abstrichen im maximalen Pegel, und das will ich nicht. Ich will mich langsam in Richtung SQ bewegen. Die Komponenten der Anlage sind spitzenmäßig, ausser Frontsystem > nur Mittelklasse. Für den Anfang will ich die TMT´s behalten und erstmal hochwertige HT´s holen. So in Richtung "Scan Speak D2904/6000" oder "Andrian Audio AA25g". Mal sehen was daraus wird!

WTP schrieb:

Wie schauts jetzt aus? Kennt irgendwer Shop's in nähe der Grenze also ca. bis höhe München?

In Geschäften bei uns kosten die Gerätschaften deutlich teurer als online. Wenn es möglich ist, nach eine deutsche Adresse bestellen und abholen. An der DE/AT-Grenze gibt es keine Probleme?


Gruß, Sersh.

WTP, wie läuft`s weiter? Für welchen Konzept (aktiv oder passiv) willst du dich entscheiden?

So ich hatte bis heute zuviel um die Ohren um zurückzuschreiben.
Ob ich jetzt Aktiv oder Passiv mach hat ja nur den unterschied das ich mia noch die HT's kaufen sollte.
Die ich ja im nachhinein auch noch kaufen kann falls ich mal wieder im Geld schwimme^^ oder zumindestens wieder genug habe was eher der Fall sein wird.

Verstärker kann ich sowieso erst kaufen wenns mal wieder nen ordentlichen günstig gibt.

Also HU+FS sind dann 340€
Und das wird sicher schon um einiges besser sein als das Standard System.

der rest muss warten bis ich wieder die Kohle habe.

WTP schrieb:

Also HU+FS sind dann 340€ Und das wird sicher schon um einiges besser sein als das Standard System.

Also der HU wird wohl ein JVC-SH1000. Mit 4 Radioendstufen kannst du aktiv das 2-Wege Frontsystem betreiben, also ohne Frequenzweiche. Dann stehen dem FS 4x 15 Watt RMS zur Verfügung. Fürs erste reicht das. Du wirst in der Lage sein mit DSP den Klang nach eigenen Wünschen zu optimieren. Ist zwar für einen Neuling nicht ganz einfach, da dort gewisse Theorie Vorkenntnisse gabraucht werden. Aber keine Sorge, wir werden dich dabei unterstützen. Es macht viel Spass mit DSP zu "spielen".

Was für ein Frontsystem willst du dir holen? Oder doch getrennt TMT´s und HT´s?

Ja das SH1000.
Wenn du sagst das die älteren QS2.16 den neueren in hinsicht auf Preis/Leistung nichts nachstehen dann werde ich mia die wohl kaufen.

macht es sinn, den HT aktiv über die JVC-HU anzusteurn? oder sollte man sich da ne kleine eigene amp kaufen?
ich bin grad am überlegen mir ne kleine audison mit 2x35W zu kaufen, für HT halt. und die TMT´s sind ja nicht so schwierig zu bändigen, da wirds meine soundstream für den anfang auch tun.

hallo bennomat

die ht`s kannst du auch erstmal an die radiostufen laufen lassen falls du erst später eine stufe für diese bekommst

Mfg Kai

wie macht sich das klanglich?

WTP schrieb:

Ja das SH1000. Wenn du sagst das die älteren QS2.16 den neueren in hinsicht auf Preis/Leistung nichts nachstehen dann werde ich mia die wohl kaufen.

Ich weiss nicht was QS2.16 bei euch kostet, auch um die 90 Euro? Die TMT´s sind spitze, die HT´s sind Geschmacksache. Wenn du die QS-HT´s überhaupt nicht mögen wirst, dann verkaufst du die samt Weiche für 30 Euro und holst dir was anderes. Ich habe mir feine "Diabolo K28" HT´s geholt, sind unterwegs! Am WE wird getestet.

Bennomat schrieb:

macht es sinn, den HT aktiv über die JVC-HU anzusteurn? oder sollte man sich da ne kleine eigene amp kaufen? ich bin grad am überlegen mir ne kleine audison mit 2x35W zu kaufen, für HT halt. und die TMT´s sind ja nicht so schwierig zu bändigen, da wirds meine soundstream für den anfang auch tun.

Die Lautsprecher über HU anzutreiben ist keine dauerhaft befriedigende Lösung. Notfalls oder übergangs ist OK. Ich musste eine Zeit lang meine QS-HT´s mit 9815RB aktiv betreiben. Bei gehobenem Pegel recht unsauber. Da fehlt einiges!

Das mit kleiner Audison-Stufe für die HT´s ist eine sehr gute Idee, Benni. Die TMT´s müssen nicht gebändigt werden und klingen an jeder guter Endstufe. Leistung zahlt sich aus. An 80~100 Watt RMS pro TMT sehr leckerer Kickbass. Tue deine Soundstream gebrückt an die beiden dran! Fein, fein.

Gruß, Sersh.

ja wahnsinn, wieviel verstärkerkanäle man dann durch die gegend fährt^^
4 in der HU
2 für HT
2 für Sub
4 für TMT

und n powercab braucht man dann ja auch nur am sub, weil die amps ja dann genügend gepuffert sind. "240Wrms" abrufbar pro TMT-kanal klingt ja pervers aber gefällt mir der gedanke.