Mal wieder einer, der Beratung braucht.

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Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Aug 2006, 17:11

Jo hi Leute,
nachdem ich unzählige Threads gelesen habe, und zig mal die Suche verwendet hab, post ich einfach mal verzweifelt meine Fragen, in der Hoffnung, dass mich dafür niemand erschlägt, und dass sie mir jemand beantworten kann.

Eins vorneweg: Ich höre Trance, House, bisschen Goa, Electro.

Hab demnächst ein bisschen Kohle locker, und wollte mir ein halbwegs anständiges Audiosystem zu legen. Hab mich für den Hertz ES250D (ca. 130€) als Sub und das ESK 130 (ca.160€) als FS-System entschieden.

Zunächst mal die Frage: ist das, eine gute Wahl, oder bekomm ich da was besseres für das Geld?

Falls es eine gute Wahl sein sollte, stellt sich die Frage nach den Verstärker(n).

1. Ich habe bereits zwei alte 2-Kanal Sony Verstärker, die 30W RMS bzw. 60W RMS gebrückt liefern (die laufen bei mir auch schon, nur halt mit den Serien-Lautsprechern - klingt ganz anständig). Reichen die, für das ESK 130 System?

Falls sie reichen sollten:

2. Der Subwoofer liefert laut Hertz 250W CP, das heißt ich brauche einen Verstärker der min. eben diese Leistung bringt. Was könnt ihr mir da gutes, bis ca. 150€ empfehlen

Falls sie nicht reichen sollten - was wäre besser:

3a. Einen 4-Kanal Verstärker kaufen, und damit alles verstärken (2-Kanäle gebrückt für Sub)

oder

3b. Beim Radiokauf darauf achten, dass das Radio genug Watt liefert für das Front System, und einen separaten Sub Verstärker kaufen.

So dann noch die letzte Frage:

Welches mp3/CD-Radio könnt ihr mir in der Preisklasse zwischen 100 und 150€ empfehlen? Hab gehört Clarion soll ganz in Ordnung sein. Für eins mit TFT würde ich sogar mehr locker machen xD (sowas in der art meine ich:

http://cgi.ebay.com/...ZphotoQQcmdZViewItem )

[Beitrag von Fl4sh3r am 09. Aug 2006, 17:20 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#2 erstellt: 09. Aug 2006, 17:33

Also fogendes Budget:
FS 150 Euro
Sub 130 Euro
Amp 150 Euro
Radio 150 Euro
richtig??

dann mal folgendes anschauen:

FS: Peerless Resolution oder Definition 5 150 Euro
Sub: OmnesAudio SW12.01PC mit Gehäuse ca 120 Euro (nur bei

meinem Händler des vertrauens)
Amp: Carpower Wanted 4-320 MkII 180 Euro
Radio: Pioneer DEH 30MP ca 110 Euro

allerdings haste dann noch kein Kabelkram und keine Dämmung.. und das sollte schon sein... sonst wirds nix mit gutem Klang..

Gelscht
Gelöscht

#3 erstellt: 09. Aug 2006, 17:36

Hi !

Wieso den ES-250D ?

Bei dem Budget würde ich als Frontsystem mal das DLS-B6 ansehen. Woofer den ES-250 ohne D und dazu ne kleine 4-Kanal (µ-Dim Glow, oder ne Audio-System F4-260 oder billiger ne kleine Vieta)

Kabel und gutes Einbaumaterial und fein für den Anfang !

Gruß
Ralf

DigitalDesigns
Stammgast

#4 erstellt: 09. Aug 2006, 17:41

Fl4sh3r schrieb:

also eine menge fragen auf einmal... wegen mir nimm die lautsprecher die du dir ausgesucht hast.. ich habe keine meinung zu denen.

Zu deinem verstärkerproblem. Ich würde einen vierkanal verstärker kaufen... damit du einen zentralen knoten hast an dem du deine anlage einstellen kannst. Das mit mehreren verstärkern mach mal wenn du etwas mehr geld hast. Da du nur 150€ zur verfügung hast, wird es etwas dünn und du solltest da auf eine gebrauchte zurückgreifen. Viele verwenden die helix oder audiosystem. Mit verstärker fährst du natürlich vorn und den sub an.

Beim radio... ich würde die verstärker vom radio höchstens für hinten ein wenig rearfill nehmen oder gar nicht.

Beim radiokauf achte bitte darauf dass du eine marke kaufst. Bitte keine billig ebay hinterasien TFT monitor quatsch... dann bleib bei clarion. Da liegst du auf jedem fall nicht falsch!

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Aug 2006, 17:50

hmm also das mit dem noname tft dingens da sollte nur ein beispiel sein - hatte gehofft, dass es etwas in dieser Preisklasse von einem Markenhersteller gibt, aber man kann ja nicht alles haben^^.

wo ist den der unterschied zwischen 250D und 250 ohne D? DLS-B6? Das sagt mir gar nichts xD.

@schollehopser

das alles klingt nicht schlecht, aber wieso den kein hertz?

btw: wo kann ich günstig audio sachen kaufen?! hab bei geizhals geguckt, aber da finde ich die hälfte der vorgeschlagenen sachen nicht.

[Beitrag von Fl4sh3r am 09. Aug 2006, 17:51 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#6 erstellt: 09. Aug 2006, 18:04

Weil man meiner Meinung nach zu dem Peis bessere Qualität bekommt in Verarbeitung und Optik... Hertz hat zwar nen guten Namen,und die teureren Produkte sind top, aber bei den günstigeren sachen würd ich zu anderem greifen.. kannst gern auch mal den Bretty oder andere fragen...
Aber es werden sicher dir auch andere den Hertz empfehlen...

Ist halt auch die eigene vorstellung von Qualität was miteinfließt...

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Aug 2006, 18:13

naja, ich hab von hertz eigentlich nur gutes gehört. ein kollege hat auch den hertz HX380, und der ist echt nicht schlecht

aber gut, ich bin für alles offen.

schollehopser
Inventar

#8 erstellt: 09. Aug 2006, 18:16

Der HX ist auch etwas teurer und auch hochwertiger...

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Aug 2006, 13:23

hmm, @schollehopser - du hast mir das Carpower Wanted 4-320 empfohlen.
1. der liefert gebrückt an 4 ohm doch nur 240W RMS - wie soll das für den woofer reichen, der ja 350W RMS liefert.
2. Hat der eine gute Kontrolle? Ich möchte nämlich einen verstärker, der klare, präzise Bässe bring. Klar - rumsen sollte es auch, aber ich lege mehr wert auf Präzison.

Und nochmals die Frage: wo finde ich günstig Car HiFi? Ich finde bspw. nirgens einen GLow Verstärker....

derboxenmann
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2006, 13:31

Ein Lautsprecher Verträgt leistung.. er "hat " sie nicht...
Deshalb sind solche Sachen auch hinfällig...

Die WANTED liefert ordentliche 240W RMS@4Ohm, das ist mehr als die meisten anderen in der Preisklasse...

Wenn du superpräzision und kontrolle willst, solltest du eh nicht auf megaleistung aussein, das kostet nämlich ganz schön kohle

Ach, und CarHifi findet man beim Fachhändler

Ich bin im übrigen der Meinung, dass die HERTZ-Frontsysteme sehr gut sind, aber von der ES-Reihe von Hertz bin ich auch nicht überzeugt... die HX sieht schon ganz anders aus

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Aug 2006, 12:25

also ist schollehopsers zusammenstellung ganz ordentlich für den preis - oder? wo liegt den der unterschied zwischen dem Peerles Definition und Resolution? Hat jemand noch andere Vorschläge betreffend des Radios?

derboxenmann
Inventar

#12 erstellt: 11. Aug 2006, 12:40

Die zusammenstellung ist gut, ja

Bei der Radio-suche einfach mal nach Pioneer, Clarion und Alpine geräten schauen, bei allen gibts um den Preis feine Sachen

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Aug 2006, 17:01

hmm also, ich hab grad gesehen, dass man einige radios noch mit einem bildschirm aufrüsten kann. da das geld wohl nicht reichen wird, um sofort ein "TFT-Radio" zu kaufen, wäre das doch eine gute möglichkeit - oder?! was könnt ihr da empfehlen? auch clarion, pioneer, und alpine?

schollehopser
Inventar

#14 erstellt: 11. Aug 2006, 17:18

so ein Radio kostet minimum 200 Euro...
z.B. JVC KD-DV6202 240Euro
DVD Radio (mit kleinem Disp) in Din Größe: JVC AVX1 367 Euro

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Aug 2006, 10:06

hmpf, mir fällt gerade auf, dass ich vor einigen wochen einen RTO Termininator 2 in Ebay für 23€ ersteigert hab. Tja leider muss ich den jetzt kaufen - ist der für die geplante Anlage irgendwie zu gebrauchen? Hab gehört der soll ziemlicher Müll sein - stimmt wohl, oder?

edit: dieser hier:

http://www.ratho.com/g/gx4002.htm

[Beitrag von Fl4sh3r am 14. Aug 2006, 10:23 bearbeitet]

waldek87
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Aug 2006, 10:32

diese "400watt" schrift wirkt nicht gerade seriös...zumindestens hab ich noch nie was von diesem hersteller gehört.

denke das war ein fehlkauf von dir.

mfg

tom999
Inventar

#17 erstellt: 14. Aug 2006, 10:39

Fl4sh3r schrieb:

hmpf, mir fällt gerade auf, dass ich vor einigen wochen einen RTO Termininator 2 in Ebay für 23€ ersteigert hab.

Verkauf ihn einfach wieder! Machst ja net viel Verlust...

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Aug 2006, 11:22

hmm hab ihn auf empfehlung eines clan-kollegen gekauft - der hat gesagt er hätte schon zwei davon, und dass die richtig gut sind was klang präzision etc. angeht. leider ist mir nur später eingefallen, dass der typ offensichtlich keine ahnung hat.

schollehopser
Inventar

#19 erstellt: 14. Aug 2006, 14:00

Wie schon beschrieben.. ins ebay wieder reinstellen...

derboxenmann
Inventar

#20 erstellt: 24. Aug 2006, 10:29

Kannst se ja auch an den Rearfill hängen

Viel Leistung kommt da wirklich net raus... sind echte Krücken.
Aber an ner Bassrolle geht sicher was

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Sep 2006, 12:14

Sooo...

Hab jetzt bei einem Bekannten alles bestellt - der bekommt das Zeug zum Einkaufspreis. Leider konnte ich die vorgeschlagene "Hardware" nicht kaufen, da der Zulieferer, sie schlichtweg nich hat.

Nuja wie dem auch sei. Hier mal ne Liste, der bestellten Sachen.

Radio: Alpine CDA-9852RB (4x50W Mosfet)
FS: Ein 16cm Kompo-Sys von JBL mit 75w RMS - Modelname grad nicht zu Hand
Verstärker: JBL GTO 75.2 - Gebrückt 290W RMS@ 4Ohm
Sub: JBL GTO 1002D - 25cm, 250W RMS

und noch ein Powercap mit 1Fahrad

Wie man sieht, hab ich mich dazu entschlossen das FS nicht aktiv zu betreiben, da das Radio schon 50W RMS liefert, und ein zusätzlicher Verstärker zu teuer ist. Das Klangbild wird dadurch auch nicht viel besser.

Abgesehen davon, hab ich mich für einen 25cm Sub entschieden. Lieber einen kleineren Sub an einem kleineren Verstärker haben und guten Sound haben, als einen größeren Sub an einem kleinerem Verstärker haben und schlechten Sound haben.

Was haltet ihr davon?

hg_thiel
Inventar

#22 erstellt: 07. Sep 2006, 12:28

Schade das du nicht auf uns gehört hast ! Die sachen die du dir gekauft hast werden generell nicht empfohlen, außer das Radio, das ist wirklich gut

p.s. das Alpine hat ca 10-14 Watt pro Kanal RMS und keine 50 und das Klangbild würde mit einem Verstärker vieeel besser sein

[Beitrag von hg_thiel am 07. Sep 2006, 12:29 bearbeitet]

tom999
Inventar

#23 erstellt: 07. Sep 2006, 12:44

Fl4sh3r schrieb:

Was haltet ihr davon? :D

Hmm, ist halt JBL...

Baut es ein und dann schreib eure Erfahrung...

Was anderes bleibt ja eh nicht übrig, egal ob wir jetzt sagen das es Scheiße oder Supertoll ist...

Naja, das dein Radio nicht mal annähernd die 50 Watt hat wurde schon gesagt, ob das FS mit den 10 - 15 Watt zurechtkommt bleibt abzuwarten...

Oh man, ich seh grad, du hast von Hertz geredet und bist bei JBL gelandet...

Warum fragst du dann überhaupt?

IrrerDrongo
Inventar

#24 erstellt: 07. Sep 2006, 14:04

Da wollte wieder einer sparfuchsen.

Aber wir helfen ja immer wieder gerne.

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Sep 2006, 17:30

Bevor ich mich dazu entschlossen hab, die Sachen zu kaufen, hab ich natürlich die Sufu hier benutzt, und nach Erfahrungsberichten zu den Komponenten gesucht - entweder ich habe positive gefunden, oder gar keine.

Was das Radio betrifft: Ich bezweifle, dass das Radio "nur" 15w RMS liefert. Ich denke eher, dass ein Alpine Radio für 250€ wohl hält, was es verspricht.

Und was soll die Aussage "JBL halt" bedeuten? Ich hab in dem Forum so gut wie gar nix zu den verbauten Komponenten gefunden - in anderen Foren fand ich durchweg positive Berrichte.

tom999
Inventar

#26 erstellt: 07. Sep 2006, 17:54

Ich kenn die von dir genannten JBL-Produkte nicht, aber das was ich an JBL gehört hab war durchweg UNBRAUCHBAR...

Und das Alpine Radio KANN keine 50 Watt RMS leisten! Warum? Benutz mal die Sufu... Ist bei anderen teuereren HU´s auch nicht anders!

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Sep 2006, 17:57

und was soll ich als Suchbegriff verwenden?! Wüsste nicht wie ich dannach Suchen soll. Find ja so schon fast nix zu dem Radio.

Off-Topic:

Finde die SuFu über Google im übrigen extrem schlecht. Eine Such-Verfeinerung geht nur im Rahmen der Google-Möglichkeiten.

tom999
Inventar

#28 erstellt: 07. Sep 2006, 18:03

Wenn du bei der Sufu auf erweitert clickst kannst du nur im Forum suchen!

Such mal allgemein nach 50 Watt und Radio und RMS oder so...

hg_thiel
Inventar

#29 erstellt: 07. Sep 2006, 23:41

Eine Endstufe die 4 x 50 Watt liefert ist schnell so groß wie ein Schuhkarton oder größer. jetzt guck mal wie groß ein Radio ist.... eigentlich sollte es jetzt klingeln wieso kein Radio 50 Watt hat.

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 08. Sep 2006, 00:15

Hmpf - wieso sind Herstellerangaben immer so ungenau? Auf der Alpine Website steht nur "4x50W" - max oder RMS oder furz oder was? Hab auch nach längerer Suche nur wiedersprüchliche Angaben gefunden. Der eine sagt Max der andere RMS.

Wenn es wirklich MAX ist, dann geb ich euch voll und ganz recht - mehr als 15W RMS wird da nicht kommen. Dann werde ich auch weiterhin meine 2 Zwei-Kanal Endstufen von Sony betreiben - liefern gebrückt immerhin 60W RMS.

Falls es RMS ist, dann werde ich die Sony Dinger nicht mehr benutzen - die sind nur unnötiges Gewicht, und der Klang wird dadurch auch nicht besser, da sich das Mehr an Klang-Qualität, durch den Verlust der Signalqualität durch die Kabel praktisch kompensieren würde.

[Beitrag von Fl4sh3r am 08. Sep 2006, 00:27 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#31 erstellt: 08. Sep 2006, 00:26

Es sind "Max" angaben und absolut nicht aussagekräftig!
Eine Endstufe muss ran...

die Beratung heir hätteste dir sparen können

Pizzaro
Inventar

#32 erstellt: 10. Sep 2006, 09:36

Allerdings, denn die Sachen die dir hier empfohlen wurden, sind 1000 mal besser wie dein...äh... ja.. Zeugs halt.. ICH persönlich finde Jbl zwar besser als Shark und co, Aber das Zeug is gegen das, was dir empfohlen wurde, ziemlicher Mist.

Sry.. ich verstehe es einfach nicht, man lässt sich hier beraten, kriegt auch wirklich sehr gute Tipps, und kauft dann was anderes.. äh.. Hallo? Wieso hast du dich dann überhaupt beraten lassen?

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 10. Sep 2006, 16:01

Weil es sich nunmal so ergebene hat - ich hab nunmal die Möglichkeit die von mir gennanten Sache mit bis zu 40% Rabatt zu bekommen. Natürlich hab ich auch gefragt, ob die von euch empfohlenen Sachen zu bekommen sind, aber das waren sie nicht.

tom999
Inventar

#34 erstellt: 10. Sep 2006, 16:56

Aber was nützt dir der größte Rabatt wenn nix dabei rauskommt?

Mario
Inventar

#35 erstellt: 10. Sep 2006, 18:06

Halt stop! So schlecht, wie JBL hier eingeschätzt wird, ist die Marke mit ihren GTi und GTO Serien auch nicht.

Die JBL GTO Komponenten sind schon um Welten besser, als die schwachen Sony Endstufen und jede ungedämmte und meist schlecht verarbeitete Werksausrüstung.

Aber ein Kauf ohne Hörprobe kann ab dem Zeitpunkt teuer werden, ab dem mal verglichen und ein anderes Hifi-System für besser und reizvoller empfunden wird.

Dann sagt man sich, hätte ich nur damals mal......ich bin sicher, das viele wissen, wie der magische Satz fortgesetzt wird.

Dann reicht der Bass plötzlich nicht mehr...der Pegel und Klang des Frontsystems und, und, und. Hifi kann süchtig machen.

Gut es muß sich nicht jeder über ein Jahr mit der Zusammenstellung und immer wieder erneutem Probehören viel Zeit nehmen wie ich. Doch halte ich einen Hörtest bei Akustik-Produkten wie Instrumenten, Lautsprechern, Subwoofern und Endstufen für absolut und äußerst wichtig.

Dazu empfehle ich das Fronttsystem unbedingt mit einer Endstufe zu betreiben, weil darüber das größte Spektrum der Musik abgestrahlt wird. Musik besteht nicht nur aus Bass bis 80Hz!

schollehopser
Inventar

#36 erstellt: 11. Sep 2006, 20:22

ACHTUNG die alten GTIs wurden auch bei Beyma mitentwickelt!!! ( soweit ich dass noch recht weiss, daher waren die ja auch schwer in Ordnung)

Aber bei den neuen Modellen bin ich mir nicht so sicher obs wirklich so gut ist .... empfindet jeder anders...

tom999
Inventar

#37 erstellt: 12. Sep 2006, 06:14

schollehopser schrieb:

ACHTUNG die alten GTIs wurden auch bei Beyma mitentwickelt!!!

Von den alten GTIs redet hier auch keiner...

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 26. Sep 2006, 10:32

lol, das ist dann doch nichts geworden - "freundlicherweise" meldet sich der typ nicht mehr.

Sagt mal kann es sein dass manche Endstufen von Soundstream mit einigen von Carpower baugleich sind?

Was haltet ihr von Hifonics Power-Caps?!

Sind Alpine Lautsprecher gut? Klar an Peerless reichen die nicht ran, aber haben die auch einen guten Klang?

Hab hier nämlich ein angebot:

Alpine SPS171 als FS

und

SWS1222D als Sub

für 220€ zusammen

[Beitrag von Fl4sh3r am 26. Sep 2006, 10:35 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#39 erstellt: 26. Sep 2006, 16:17

also für 220 Euro ... würd ich 20 euro draufpacken und mir was anderes kaufen...
FS Peerless und nen gebrauchten Reso12 ( gibt einige für 90 Euro) ...

sisqo80
Inventar

#40 erstellt: 26. Sep 2006, 16:34

Sind Alpine Lautsprecher gut? Klar an Peerless reichen die nicht ran, aber haben die auch einen guten Klang?

Wie kommst den auf den schmarrn?

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 27. Sep 2006, 00:48

sisqo80 schrieb:

Sind Alpine Lautsprecher gut? Klar an Peerless reichen die nicht ran, aber haben die auch einen guten Klang?

Wie kommst den auf den schmarrn?

was soll ich darunter verstehen? sind die lausprecher also doch recht brauchbar?

sisqo80
Inventar

#42 erstellt: 27. Sep 2006, 16:20

Alpine LS sind gut und die Subs auch- gut du hast jetzt die Einsteigerserie von Alpine gewählt, aber für den Preis sind die schon spitze!

Alpine stellt schließlich mit die besten LS her dies gibt!

Und die Subs sind auch hervorragend!

Weil du geschrieben hast: An Peerless reichen sie nicht ran!Wie wenn Peerles ne Highend Marke wär und alles andere schlechter!

schollehopser
Inventar

#43 erstellt: 27. Sep 2006, 16:44

Also gut und schlecht ist oft ne Geschmacks- und Enstellungssache

sisqo80
Inventar

#44 erstellt: 27. Sep 2006, 16:47

Na da hilft nur eins Probehören

schollehopser
Inventar

#45 erstellt: 27. Sep 2006, 16:51

Rischtisch

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Sep 2006, 21:06

ich hab die ja probegehört - aber leider nur an einer wand. nunja wie dem auch sei, habe bei dem händler angerufen und gesagt, dass ich interesse hab - er hat gesagt, dass er mir für insgesamt 300€ das SPS-171A, den SWS-1222D, und einen Soundstream Lil'Wonder 2.240 2-Kanal Verstärker (um den Sub damit zu betreiben) verkaufen würde.

Von Soundstream hab ich eher positives gehört - aber sagt ihr mal was dazu.

[Beitrag von Fl4sh3r am 27. Sep 2006, 21:08 bearbeitet]

sisqo80
Inventar

#47 erstellt: 28. Sep 2006, 16:59

Das ist ein gutes Angebot aber die Lil Wonder könnte weng zu schwach für den Sub sein also im BR-Gehäuse funktionierts aber im geschlossenen wirds eng mit der Leistung!

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 29. Sep 2006, 11:26

naja 240W RMS gebrückt bei 4Ohm - bei 2 Ohm geht da sicherlich was - hab jaufjedenfall zugeschlagen - SUbwoofer spielt sich gerade ein^^

Edit: Ich kann den Subwoofer doch als 2Ohm anschließen oder brennt mir da was durch?!

[Beitrag von Fl4sh3r am 29. Sep 2006, 11:45 bearbeitet]

tom999
Inventar

#49 erstellt: 29. Sep 2006, 12:23

Nein geht nicht weil deine LW nicht 1 Ohm stabil ist!

Fl4sh3r
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 29. Sep 2006, 23:45

das geht in keinem Fall? Ich muss den mit 4Ohm betreiben?

tom999
Inventar

#51 erstellt: 29. Sep 2006, 23:55

Jup...

Aber ist doch kein Problem! Der hat doch 2 Schwingspulen mit je 2 Ohm oder?

Die schließt einfach in Reihe an die gebrückte Amp