Hilfe beim Neukauf, suche guten klang aber keine zig tausend watt....

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nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Apr 2006, 18:41

hi!
habe einen Astra F mit den Standard Komponenten (Blaupunkt Kassettenradio, 4 Lautsprecher) der Radio hat nen Wackler am Einschaltknopf heisst: ich fahr ueber nen Hueckel, gasamte linke seite (Lautsprecher) faellt aus... drueck ich den Knopf nach links oben gehts wieder bis zum naechsten Hueckel, hinterer linker Lautsprecher kracht wenn man n bissl mehr aufdreht... Musik kommt ueber nen mp3-player mit adapterkassete... Ihr seht ich brauch dringend hilfe

Was ich mir so vorstelle:

Neues Radio, in der engeren Auswahl liegen bisher:

- Blaupunkt Kingston MP 35
- Clarion DXZ 558 RMP
- JVC KD-G 721/722

alle mit so 4x 45-50 Watt also so 20 - 25 Sinus/RMS...

wobei der Favorit im Moment Blaupunkt ist... hat aber "nur" 4x 18 Watt Sinus...

das Front System wollte ich erstmal lassen, da mir die Tuerlautsprecher eigentlich vom klang her schon gut gefallen.. und auch keine Schaden oder sonstwas haben, sollten direkt an den Radio angeschlossen werden...

das Rearfill (hoffe des is so richtig geschrieben) sollte aus 2 Lautsprechern bestehn, denke da so an

Pioneer TS-G 1348 2-Wege 130 Watt, 40hz - 25khz bzw.
Pioneer TS-G 1748 2-Wege 170 Watt, 30hz - 25khz

die zwei sollten an den Verstaerker:

macAudio MP 4000, Max: 4x 200W bei 4 Ohm, Nennausgangsleistung an 4 Ohm 4x 75W

is macAudio zu empfehlen? habe kein billig system rausgesucht, aber eins dass ich mir erlauben kann (student) da es mir nicht auf lautstaerke ankommt (da wuerde mein jetziges system reichen) sondern auf den klang, wobei ich auch nichts persoenlich gegen etwas bass habe

was noch in den anfaengersachen steht:

- Musik: sehr gemischt, Rock aber auch Techno und teilweise HipHop

- Kofferraum soll nach moeglichkeit bleiben wie er ist... kein komplettausbau geplant...

- Subwoofer sonstige Boxen, Toener nicht geplannt, sollte aber doch denoch genug Kapazitaeten mit der Verstaerker haben oder?

Waere nett wir ihr mir weiterhelfen koennt... da ich nur noch am "Technische Daten" lesen bin und mich staendig ueber diese MAX POWER sch**** aufregen muss... sogar der Fachhaendler um die Ecke macht sowas im Prospekt und sogar ohne es hinzuschreiben ("4x 50W MP3/CD-Tuner")...

mfg nrace

Peewee#67
Stammgast

#2 erstellt: 04. Apr 2006, 18:48

also de rplan ist nicht so besonders toll
und die sachen leider auch nicht
bis auf das clarion 558 was du geschrieben hast

sag mal was du für musik hörst
und wieviel geld du ausgeben kannst.

mfg

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Apr 2006, 18:51

Musik hat ich ja geschrieben: Rock, teilw. Techno (morgens) und vereinzelt hiphop...

ausgeben so ca. 300eu

was genau ist an den sachen/plan net so gut?

mfg nrace

Peewee#67
Stammgast

#4 erstellt: 04. Apr 2006, 19:03

also ich würde eher ein gutes frontsystem kaufen und hinten die standart tröten drin lassen oder ganz billige coaxe dran hängen.

empfehlen würde ich dir da ne schöne 2kanal fürs FS
ein nettes FS und dämmung!

damit wirst du mehr zufrieden sein.

in den 300 soll das radio drin sein?

mfg

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Apr 2006, 19:12

ja, 300 gesamt, mit dem oben beschriebenen komm ich auf ca. 320eu (im Angebot z. Z.)...

problem is dass ich hinten nicht lassen kann... weil der einfach kracht... (der linke) klar werd ich frueher oder spaeter vorne auch was machen, wird aber voraussichtlich recht teuer, da ich nur ca. 4cm platz habe... und ich die eigentlich klanglich gut finde..

was is mit dem verstaerker? hab gesehen dass der sinus/rms bei 2 ohm sogar bis 4x 100w kann... (kann 2-8 Ohm an allen 4 Anschluessen)

btw: wie sieht des mit der Impendanz Preis/Leistungsmaessig aus?

mfg
nrace

prefix
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2006, 19:13

willst du eigentlich en SUB ???
also der wäre nicht zwingend bei ROCK ...
also als Amp kann man den hier nehmen
BOA MVU 6060 für 80€

http://www.boa24.biz.../endkunde/index.html
dann als Radio des
Kenwood W431 heißt des glaub ich für knapp 90€
und dann noch
die POWERBASS CK6 für 80€ als FS
und dazu dann noch für 50€
Kabel und MXM Dämmmatten ...
Dann sollte es schon langen
und was besseres für des Geld bekommst du nich .. oder du käufst dir sachen gebraucht

TANTE EDIT ...

Lass Hutablagen quatsch weg .. klemm die grad ab ...

[Beitrag von prefix am 04. Apr 2006, 19:14 bearbeitet]

Peewee#67
Stammgast

#7 erstellt: 04. Apr 2006, 19:16

lass hinten ganz weg am ebsten und ersetz mal vorne die sind viiiiiel wichtiger.

die ck6 passen in den astra F aber leider nicht ohne probleme

es würde sich sehr das Audio Syste Radion 165 Flat empfehlen um 150€ + y-dimension Glow 2075 150€
+Ls kabel + stromkabel + 25bittummenmatten

bist bei knappe 350€ und wirst nicht fassen wie gut das zeug geht im vergleich zu macaudio *kotz*

prefix
Stammgast

#8 erstellt: 04. Apr 2006, 19:19

ja aber da muss noch en radio dazu und ruckzuck bist du auf 450 euro

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Apr 2006, 21:31

so die frage wg. radio hat sich erledigt, hab grade ein clarion dx 558 rmp fuer 152Eu inkl versandt gekauft... (statt 178Eu) d.h. 26Eu mehr fuer die anderen komponenten

jetzt bin ich auf der suche nach den anderen sachen... wuerde es gerne gebraucht versuchen, hab gehoert signat roc1 soll n guter Verstaerker sein... (4x 100W) was koennte man an sowas anschliessen? weil ich hab nix gefunden ob die 4x 100W maximal sind oder RMS...

Next FLS 6 bzw. Velocity Neox 170 soll gut beim Astra reinpassen, allerdings weiss ich net woher ich sowas bekomm...

kann mir jemand n paar guenstige/verlaessliche haendler empfehlen? kenn da irgendwie gar keinen... bis auf den um die ecke der alles nur in max watt angibt

und stahlgruber hab ich heut telefoniert, die ham gar keine lautsprecher der hat mich nur an den bloedmarkt verwiessen, aber da will ich eigentlich NICHT hin....

thx

mfg nrace

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Apr 2006, 22:12

hatte mir dass so gedacht:

da ihr ja meint dass FS wichtiger ist glaub ich euch dass auch

deshalb die signat gebrueckt also die 4x 100W auf 2x 100W dann sollte dass doch ohne probleme mit den lautsprechern hier laufen oder?

1 Paar (2 Stück) SL-F 160
Max. Power 280 Watt (2x140 Watt).
RMS. Power 200 Watt (2x100 Watt).
Frequenzgang 30 - 6.000Hz.
Impendanz 4 OHm.

Daten der Signat Roc1:

4 Kanal Power Amplifier
Max. Spitzenleistung 400 Watt
RMS Power 4 x 50 Watt
(4 Ohm, THD = 0,05%)
10 Hz - 50 kHz

erstmal ohne bzw. am clarion angeklemmt mit den zweiten 2x 25W sinus... bis ich wieder was zur verfuegung habe wg. anderen lautsprechern bzw. verstaerker hinten...

plan besser? thx fuer die muehen...

mfg nrace

[Beitrag von nrace am 04. Apr 2006, 22:21 bearbeitet]

Heinerich
Inventar

#11 erstellt: 04. Apr 2006, 22:17

Und was kannst/willst Du jetzt noch ausgeben?

Du solltest daran denken, dass das unbedingt notwendige Einbaumaterial ungefähr 50 - 100 € kostet.

Bernd

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Apr 2006, 22:22

naja ob mein ueberlegungen so passen, ob die "hardware" ok ist... hab hier viel gelesen aber irgendwie ham die meisten ne andere meinung alls alle anderen

vorallem weil der verstaerker ja 4x 50w rms hat, die lautsprecher 2x 100w rms... is des vllt weng zu knapp?

[Beitrag von nrace am 04. Apr 2006, 22:33 bearbeitet]

Peewee#67
Stammgast

#13 erstellt: 05. Apr 2006, 00:09

die signat haben nen ganz eigenen ton,
manche mögen ihn manche nicht.

ich mag dne hochton nicht:(

mfg

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Apr 2006, 05:48

hm des mit dem hochton hab ich auch schonmal gehoert...

werd mich mal weiter nach verstaerker umsehn..

aber noch ne allgemeine frage: wenn der verstaerker mit 4x 50w rms, 4x 100w max angegeben ist, koennte man dann daran z.b. 2x 70 W max., 2x 50 W rms anschliessen? (also NICHT gebrueckt, so dass dass theoretisch fuer vorne und hinten ginge?) ich mein sollte rms watt angabe drueber liegen oder reichts auch wenn die max watt angabe beim verstaerker hoeher ist?

thx
mfg nrace

interest
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2006, 06:28

Also ich kenne die Einbausitiation im Astra F sehr gut,
da ich selber einen fahre, und selbst von den Systemen die sich FLACHsysteme schimpfen, passen nur sehr wenige ohne grösseren Aufwand. Ich hatte am Anfang auch ein ähnlich begrenztes Budget. (Ich habe mir 4 entsprechende Systeme an verschiedenen Endstufen angehört u.a. GZ flach u neo, Focal flach, Hertz Space an Helix, GZ, ESX, einer gebraucht alten von einem Bekannten)

Das mit Abstand beste ergebniss (was auch dem Einbau sehr entgegenkam) hat sich mit diesem System

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

an dieser alte gebrauchten

http://cgi.ebay.de/4...QQrdZ1QQcmdZViewItem

erziehlen lassen. Ich bin mir sicher das der Vorschlag jetzt eventuell zerissen wird (wegen der Stufe) und da er leicht über dem Budget liegt..(würde aber nicht über 350,- kommen incl. Einbaumaterialien u Dämmung, die im Astra f unbedingt notwendig ist) aber meiner Meinung nach war das ein hörbarer 2 Klassenunterschied.

Falls der Frager aus Nbg/ Umgebung kommt kann er es sich sogar anhören, hab zwar mittlerweile eine andere Stufe drin aber ich habe sie noch da und das System ist noch drin.

Grüsse

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Apr 2006, 06:56

danke! kann mir vorstellen dass der klang da besser is wie mit meinen bisher geplanten sinus live 13cm flat... aber von den geplanten 300+x Eu sind schon 152 Eu fuer dass radio wegegegangen... aber falls ich heut durch zufall irgendwo noch so 200 Eu find kauf ich mir natuerlich die

was ich interessant finde ist dass die lautsprecher 100w "haben" und er verstaerker 95W beides rms... oder is des an den 2x 220W rms angeschlossen?

hab son "beim Verstaerker immer weng mehr... net dass der ueberlastet ist" von nem radio und fernseh mechaniker im kopf...

waere dankbar fuer andere einbaubeispiele (rms watt angaben und max angaben... in den anfaengertipps find ich da nix, oder is des gar nimmer so anfaenger kategorie?)

thx

mfg nrace

interest
Inventar

#17 erstellt: 05. Apr 2006, 07:12

Die Lautsprecher "vertragen"

die 100 Watt ja auch nur unter bestimmten Bedingungen, und ich bezweifle jetzt mal das du am FS(Frontsystem) jemals mit 95 w rms (Herstellerangabe) reingehen wirst...da mögen sich die Meinungen jetzt teilen aber ich würde nie ein FS bei einem einigermaßen Potentem amp gebrückt anschließen.
Es sollte halt Harmonieren, was imho mehr mit dem Klang als mit der Leistung zu tun hat.
Beim sub ist das schon eine andere Geschichte...da erweisen sich Reserven die aber auch in Dynamik und Kontrolle vorhanden sein sollten als äusserst wichtig.
Mit einem HT und einem TMT überlastest du so einen amp aber nicht...wär ja noch schöner

Du musst es dir ja nicht heute holen...

grüsse

edit: das mit dem Wackler am Blaupunkt find ich ja lustig, den hatte ich auch befor das Umbauen begann

sogar auf der selben Seite. Das Radio/Kabel waren aber auch schon gut 8-9 J alt.

[Beitrag von interest am 05. Apr 2006, 07:18 bearbeitet]

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Apr 2006, 19:49

so update:

hab also mein Clarion 558 bestellt... 152Eu
hab nen Signat ROC1 bei ebay fuer 54,50Eu inkl. Versand, Kaebels und nem "von nem freund zusammengebauten SUB" erstanden...

schaut denk ich soweit ganz gut aus...

hab aber wieder vergessen mal meine frontlautsprecher zu messen... denke aber des sind 13er....

deswegen hab ich an:

Sinus Live SL-F130 Flachlautsprecher
2x 70 W max., 2x 50 W rms, 45-7.000 Hz
Einbautiefe nur 38 mm!

gedacht... evtl dazu noch die

Sinus Live Sinuslive Neo 110 Hochtonset

preislich sind die ja top! Weiss jemand wie des klanglich aussieht, vorallem weil die halt sicher in den astra passen wuerden und ich haett noch weng mehr platz wg. daemmung...

kann mir nochmal jemand bestaetigen oder so dass die 2x 70W , 2x 50W RMS lautsprecher und hochtoener an der Signat ROC1 2x 100W, 2x 50W RMS ohne ueberlastung laufen?

waere klasse!

thx

Cartman87654
Stammgast

#19 erstellt: 05. Apr 2006, 21:00

also dann bitte lieber den SInus Live Neo 13S, der sollte nen gutes Stück besser sein wie die 110er .....

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 05. Apr 2006, 21:42

hm die technischen daten verunsichern mich aber grad weng... wie sollte ich des anschliessen bei 100w rms was die haben...

und wollte evtl. den selbstbau SUB anschliessen, is n selbstbau von dem kumpel von dem ebay heini... leider hat der keine ahnung wieviel watt der hat...

der hat den sub mit 2 zusaetzlichen lautsprechern betrieben...

btw: empfehlt ihr erstmal ne offcar-verkabelung (ka obs des wort wirklich gibt)

also ich mein erstmal alles testen bevor man es einbaut?

Heinerich
Inventar

#21 erstellt: 06. Apr 2006, 08:54

nrace schrieb:

und wollte evtl. den selbstbau SUB anschliessen, is n selbstbau von dem kumpel von dem ebay heini... leider hat der keine ahnung wieviel watt der hat...

Chassis ausbauen und sehen, was das für Teile sind! Dann kannst Du hoffentlich anhand von Datenblättern überprüfen, welche Werte die LS haben.

Und dieser "Kumpel", bzw. der Verkäufer weiß nicht, was er wie verbaut hat?? Klingt eigentümlich!!

Bernd

interest
Inventar

#22 erstellt: 06. Apr 2006, 12:40

astra f hat 16er...bei dem Rest weiss ich nicht was ich davon halten soll.

[Beitrag von interest am 06. Apr 2006, 12:43 bearbeitet]

nrace
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Apr 2006, 09:30

der der des verkauft, hat die bass-box von nem kumpel zusammengebaut bekommen, aber der verkaeufter scheint wirklich nicht viel ahnung zu haben, dass einzige was er wusste war dass die org-front LS durch andere ersetzt wurden... aber dass war auch schon alles...

btw: hab gestern dass radio bekommen, hoert sich auch ganz gut mit den (noch) standard lautsprechern an...

was koennte passieren wenn ich da zu weit/voll aufdreh? (4 standard lautsprecher direkt am clarion) hab mich bisher nur bis vol 15 von 33 getraut

die lautsprecher sind mir ja praktisch egal, allerdings der radio abs nicht...

mfg nrace

Heinerich
Inventar

#24 erstellt: 08. Apr 2006, 09:44

nrace schrieb:

die lautsprecher sind mir ja praktisch egal, allerdings der radio abs nicht...

mfg nrace

Unter Vorbehalt!!!
Wenn Du nicht weiter aufdrehst, wenn die LS anfangen unsauber zu spielen und dann natürlich wieder zurückdrehst, kann m.E. nicht unbedingt viel passieren.
Prinzipiell: Wenn die Endstufe im Radio zu verzerren beginnt, weil sie überfordert wird (such mal im I-Net nach dem Begriff "Clipping") können LS dadurch irreperabel beschädigt werden. Ich gehe mal davon aus, dass das Radio eine Schutzschaltung hat und dadurch weitgehend geschützt ist.

Sei einfach vorsichtig!

Bernd