Erstaunt über die Fragestellungen in diesem Forumsbereich

naja, das es aber leistungsmäßig passen sollte, is dir klar oder?
kann ja nicht an ne ext2k ein kompo hängen. also geht schon, nur nicht lang. und mono isses auch.
abgesehen davon, gibts eben sogenannte "Dos" und "Don'ts" und dazu gehört z.b. canton an ne billige helix oder oder oder. und das das einem gefällt, muß er mir mit schmerzfreiem blick bei vollpegel beweisen.

ansonsten wird hier i.d.r. sehr oft geraten, probezuhören, genau weil es für einen persönlich wichtig ist.

MFG Tylon

Außerdem sind es meistens nur Vorschläge, damit man weiß, wo man was probe hören kann!

Na ja. Bei den "Vorschlägen" liest man in den seltensten Fällen WO man probehören kann, sd. es wird offenbar einfach irgendein Produkt genannt, das einem selbst gefällt und von dem man woanders etwas gehört hat. Das ist dann das Beste und Tollste.

Es wird doch weder gefragt, welcher Klang gewünscht ist, noch werden aussagekräftige Klangbeschreibungen zu den "empfohlenen" Komonenten abgegeben.

"Also die XY, und die UV, die würde ich mir mal anhören."
Da frage ich mich schon, was das soll?

Also nach dem was ich erkennen kann, ist der einzig objektiv verwertbare Gehalt in den besseren "Empfehlungen", daß die Nennleistungen in einem vernünftigen Verhältnis zueinander stehen. Der Rest ist eigentlich für die Fische.


@Tylon:
Wenn Dir Dein Gehör und Musik wichtig sein sollte, würde ich das Wort "Vollpegel" und "laut" aus dem Wortschatz schleunigst streichen. Wenn nicht, wirst Du es einmal bereuen, aber dann wird es zu spät sein. Ich spreche übrigens aus langjähriger Tonstudioerfahrung, und der Rat ist wirklich ernstgemeint. NIEMAND der in der Musikproduktion arbeitet, tut so etwas und alle gehen behutsam mit ihrem Gehör um. Was im Car-Hifi-Bereich aber den jungen Männchen eingeredet wird, ist der propagierte Hörschaden.
Daß Dummheit wirklich cool ist, wäre mir neu. Bestenfalls füllt sie die Taschen anderer.
Aber nachdem so viele auch lieber vorziehen, für einmal "coolen" Bleifuß in der Erde zu vermodern, anstatt sich auch nächsten Tag noch des Lebens zu erfreuen, kann man natürlich nicht sicher sein, ob der Verstand dafür ausreicht.

gähn....

z.b. canton an ne billige helix oder oder oder. und das das einem gefällt, muß er mir mit schmerzfreiem blick bei vollpegel beweisen.

das war so geschrieben und genau sooo gemeint.
also in bezug auf canton auf helix.
die sind bekannt für schrille hochtöner. und ne helix stufe machts nicht besser.
da steht nichts davon drin, das ich ständig vollpegel höre oder sonstwas, sondern es war eine konkrete sachliche antwort auf deine frage.

Was im Car-Hifi-Bereich aber den jungen Männchen eingeredet wird, ist der propagierte Hörschaden. Daß Dummheit wirklich cool ist, wäre mir neu. Bestenfalls füllt sie die Taschen anderer. Aber nachdem so viele auch lieber vorziehen, für einmal coolen Bleifuß in der Erde zu vermodern, anstatt sich auch nächsten Tag noch des Lebens zu erfreuen, kann man natürlich nicht sicher sein, ob der Verstand dafür ausreicht.

mal lieber langsam guter man....

der erste satz ist wahr.
den zweiten bezieh ich aufgrund deiner reaktion auf mich und fühl mich schwer beleidigt.
beim dritten hast du recht.
der vierte is aber eine starke frechheit.

ich spreche jetzt für mich und für (leider) eine minderheit im bereich car-hifi,
ich bin KEIN sechszehnjähriger gerne-groß-mc-donalds-proll.

Wieso schreibst Du dann davon, Vollpegel zu benutzen um das beurteilen zu können?
Wozu braucht man angeblich Vollpegel, um schrille Hochtöner zu erkennen? Was ist denn schwachsinnig, wenn nicht eine solche Aussage?
Meinetwegen mach mit Deinem Gehör doch was Du willst, war nur gut gemeint.
NS: das Gefährliche an so dummen Aussagen ist, daß sich dadurch die Meinung festsetzt, wenn es nicht schmerzt, ist es in Ordnung.

Ist der Thread nur offen um sich hier zu streiten oder was? Nicht jeder User legt Wert auf "Pegelorgien" usw. Meistens stehen die klanglichen Aspekte im Vordergrund und bei vielen jungen Leuten sit es einfach so, dass sie ab und zu mal ihre Anlage "ausfahren" wollen. Man kauft sich bestimmt keine Anlage die 150dB drückt und dreht die IMMER voll auf... so blöd sind nichtmal die "Mc Donalds Prolls", die sich mit Elektroschrott von eBay mit "5000W Aufschriften" ausstatten.

Neulich gab es eine ähnliche Diskussion... man kauft sich keinen Ferrari, wenn man ihn nicht ab und zu mal ausfahren möchte, aber wenn man einen Ferrari hat, fährt man ihn auch nicht die ganze Zeit aus!

Manche Leute sind eben schon mit 50W bedient wenn der Klang stimmt, andere wollen halt mal 1kw ausfahren. Alles eine Sache des Geschmacks!

IMHO ist es sinnlos, in einem Hifi-Forum was von "kaputte Ohren bei zu hohen Pegeln" zu faseln, denn jeder ist sich bewusst, dass hohe Lautstärken AUF DAUER das Gehör schädigen!

Wenn DU nur Wert auf die Klanglichen Eigenschaften einer Anlage legst, dann behalte deine Vorlieben bitte für dich und fang keinen Streit mit anderen Usern an, dafür ist die Datenbank des Forums einfach zu schade!



Grüße!

Das ist keine Antwort auf meine gebrachten Argumente.
Ich warte noch immer auf Erläuterung, inwieweit Vollpegel oder große Schmerzempfinden zur Beurteilung der Klangqualität notwendig sein sollen.

Und was heißt, jeder sei sich dessen angeblich bewußt?
Ja liest Du die Beiträge hier nicht?
Außerdem sprechen die Zahlen der Wehrdienstkomissionen und die der HNO-Ärzte seltsamerweise eine andere Sprache...

Ich weiß auch nicht wo Du lebst, aber wo ich lebe, fahren sehr viele Autos mit "informierten" Fahrern herum, wo man den Bassdruck schon von weitem vernimmt. Dazu braucht man bekanntlich etwas teureres, als ein Cartronics-Teil und P.M.P.O.-Lautsprecher vom Lidl und eigentlich sind diejenigen mit den teuersten Anlagen diejenigen, die sich ihr Gehör am meisten schädigen, nicht diejenigen, die Schrott kaufen.

Es ist geradezu absurd, wenn hier nun plötzlich alle davon faseln wollen, wie sehr sie doch um die Gefährung des Gehörs bescheid wüßten.
Wenn dem nämlich so wäre, dann würden 90% der Fragen, Themen und Antworten ja ganz anders aussehen.

"Also die XY, und die UV, die würde ich mir mal anhören." Da frage ich mich schon, was das soll?

alf, erläuter doch mal bitte was du hier mit diesem thread überhaupt bezwecken willst, denn ich frage mich auch gerade was das soll.

Hmmm...

abgesehen davon, gibts eben sogenannte "Dos" und "Don'ts" und dazu gehört z.b. canton an ne billige helix oder oder oder. und das das einem gefällt, muß er mir mit schmerzfreiem blick bei vollpegel beweisen.

Mal davon abgesehen, hab ich damals ne HXA 400er mit Focal Polyglass kombiniert. Ein angeblich absolutes "don't". Es war frisch, ok. Aber sicherlich kein "Don't" in der Praxis, so wie hier immer geschrieben wird. Im Gegenteil. Wer einen HT will, der in den Vordergrund rückt, dann kann ich dies als günstige Variante einem _ambitionierten_ CarHifi-Amateur empfehlen. Man muss nur wissen, wie und was man macht.

Und nun etwas zu dem Thread hier:
Alle die es, so wie ich, kategorisch ablehnen, dass eben auf ihre Postings hier ein Anfäner blind das kauft, was er anrät (und das ist in 99% der Fälle so - alles andere ist nicht realistisch), sollte einfach nimmer in diesem Unterforum posten. So mache ich das seit langer Zeit. Und? Klappt prima!

MfG Phil, welcher aus Prinzip jkeine Anlagenempfehlung ausgibt, da eben fast alles miteinander harmonieren kann. Man muss nur wissen, wie....

Alf_von_Melmac schrieb:

Das ist keine Antwort auf meine gebrachten Argumente. Ich warte noch immer auf Erläuterung, inwieweit Vollpegel oder große Schmerzempfinden zur Beurteilung der Klangqualität notwendig sein sollen.

Erklärung: Der Hochton des von Tylon genannten Komponentensystems ist sehr aufdringlich. Normalerweise gleicht man diesen aufdringlichen Hochton mit einer "Warm-klingenden" Endstufe aus. Wenn man allerdings die genannte Kombination benutzt und mal ein Liedchen etwas lauter hören möchte, dann wirkt der Hochton proportional zur Lautstärke immer schriller und aufdringlicher, was schon nach wenigen Sekunden zu einem ekelhaften Schmerzgefühl im Ohr führen wird.

Und was heißt, jeder sei sich dessen angeblich bewußt? Ja liest Du die Beiträge hier nicht? Außerdem sprechen die Zahlen der Wehrdienstkomissionen und die der HNO-Ärzte seltsamerweise eine andere Sprache... Ich weiß auch nicht wo Du lebst, aber wo ich lebe, fahren sehr viele Autos mit "informierten" Fahrern herum, wo man den Bassdruck schon von weitem vernimmt.

Jeder ist sich bewusst, dass hohe Pegel das Gehör schädigen. Es weiß auch jeder Raucher, dass Rauchen schädlich ist oder meinst du nicht? Wenn sich jemand die Lust am lauten Musikhören nicht nehmen lassen will, dann soll er sich doch sein Gehör kaputtmachen? DICH geht es ja wohl GAR NICHTS an, was andere Leute mit ihrer Gesundheit machen!

Dazu braucht man bekanntlich etwas teureres, als ein Cartronics-Teil und P.M.P.O.-Lautsprecher vom Lidl und eigentlich sind diejenigen mit den teuersten Anlagen diejenigen, die sich ihr Gehör am meisten schädigen, nicht diejenigen, die Schrott kaufen.

Hier kann man DEUTLICH herauslesen, dass du auf diesem Gebiet total uninformiert bist. Wie in vielen anderen bereichen des Lebens gilt: Qualität hat ihren Preis. Stereoanlagen, die einen (je nach Geschmack des Anwenders) optimalen Klang haben, kostet halt viel Geld. Der "gute Klang" kommt ja auch nicht einfach aus ner Blechtrommel... und die Geräte müssen ja auch aus hochwertigen Bauteilen bestehen, um so wenig Verluste wie möglich zu verursachen.

Der Elektroschrott ist das krasse Gegenteil... diese Komponenten produzieren in der Regel nur "Gewummere", was du als "Bassdruck von vorbeifahrenden Autos" bezeichnest. Die geilen McDonalds Prolls kaufen sich billigste Komponenten mit lockenden Leistungsangaben und glauben auch noch im Ernst, dass diese Angaben korrekt sind - so blöd muss man erstmal sein!

Es ist geradezu absurd, wenn hier nun plötzlich alle davon faseln wollen, wie sehr sie doch um die Gefährung des Gehörs bescheid wüßten. Wenn dem nämlich so wäre, dann würden 90% der Fragen, Themen und Antworten ja ganz anders aussehen.

Viele nutzen hohe Pegel NUR zu Wettbewerbszwecken bei dB-Drag Veranstaltungen und nicht jeder User im Forum fährt den ganzen Tag mit voll aufgedrehter Anlage durch die Gegend. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, aber wer nicht weiß, dass sowas das Gehör schädigt, der kann wahrscheinlich nicht mal eine Banane schälen, dafür aber einen "Big Mäc" an einem Lautsprecher bestellen.



Grüße!

Mal wieder zurück zum Thema!

ich denke alf hat irgendwo recht aber andererseitz denke ich ist es nicht möglich eine Endstufe von ihrem Klang her zu beschreiben in einem Forum da ja jeder den Klang an verschiedenen komponenten versch. Autos usw. gehört hat es sind einfach zu viele Variablen auch das eigene Gehör zählt dazu.

Ich denke das man hier den Usern Versucht eine Richtung vorzugeben die meistens besser ist als der Billigschrott von Ebay usw. Auserdem ist bei den Meisten beiträgen auch ein Maximalbudget angegeben und die User die Vorschläge bringen halten sich mestens daran und manchmal gibt es halt nicht besonders viel auswahl!

Meine meinung zu der Sache.

Mfg MaxdogX

Alf_von_Melmac schrieb:

Das ist keine Antwort auf meine gebrachten Argumente. Ich warte noch immer auf Erläuterung, inwieweit Vollpegel oder große Schmerzempfinden zur Beurteilung der Klangqualität notwendig sein sollen.

ein canton system (fürs auto) klingt "in der regel" verdammt schrill. und ne helix auch. zusammen natürlich schwierig. man kann durch einbau gut was tricksen oder durch weichen-tuning bzw. EQ aber ansonsten fällt das auch bei niederen lautstärken schon auf.

und macht man dann mal laut, steigert sich das ganze bis zu einem starken unwohlsein. es klingt aber auch leise schon etwas komischer.

aber darum gehts doch gar nicht.

wenn hier erfahrenere user anderen helfen, eben so etwas, was übrigens eine typische anfängerkombination ist, zu vermeiden und darauf hingewiesen werden, sich diese und diese kombination mal anzuhören, weil die erfahrungsgemäß harmoniert, kann ich daraus nicht ableiten, was daraus schlecht sein soll.

es ist einfach fakt, das jede komponente einen eigenen klangcharakter hat. und wenn jetzt einer kommt, und sagt, er hätte sich nen ground zero an ner hifonics für techno gedacht, dann is doch gut, wenn dem einer helfen kann und sagt, das geht so nicht.

und da du lustigst gesagt hast, das man selten ließt, WO man probehören kann........

beim fachhändler, der die marken führt.
wie soll ich jemandem aus rostock, dem ich sage, das und das klingt geil, nen shop empfehlen, wenn ich aus bayern komme. das is ne nationale veranstaltung hier......

Tylon schrieb:

ein canton system (fürs auto) klingt "in der regel" verdammt schrill. und ne helix auch. zusammen natürlich schwierig. man kann durch einbau gut was tricksen oder durch weichen-tuning bzw. EQ aber ansonsten fällt das auch bei niederen lautstärken schon auf.

Na also, es geht doch!
Genau darauf ziele ich die ganze Zeit hin. Laute Pegel sind zur Klangbeurteilung überhaupt nicht notwendig und wer anderes behauptet, hat keine Ahnung oder ist bereits taub.

Nun können wir vielleicht wieder zum eigentlichen Thema kommen:
Daß LS schrill klingen können ist klar, und schrill ist nicht gleich schrill. Die Unterschiede zwischen LS sind sogar so gewaltig, daß die Verstärkertechnik, wenn man von der reinen Leistungsbereitstellung als Unterscheidungskriterium absieht, so gut wie überhaupt nicht ins Gewicht fällt. Verglichen mit LS, gibt es heute keinen Verstärkerklang mehr. Von der Schaltungstechnik keine Herausforderung, auch wenn die Werbeprospekte und "Testzeitschriften" suggerieren, daß die Unterschiede so gewaltig wie bei LS wären.

Ich will also festhalten:
1. LS-Empfehlungen machen, wenn überhaupt, nur dann Sinn, wenn der Interessent erklärt hat, welchen KLANG er haben möchte. Komischerweise gibt es aber überhaupt keine Aufforderungen dazu, das zunächst zu klären, sd. 90% an "Empfehlungen" sind nichts anderes als die üblichen Aufzählungen der eigenen Geräte plus ein paar Gerüchte die weiterverbreitet werden.
2. Die Elektronik steht, genau wie im Heim-Hifi-Bereich, an erster Stelle wenn es zu "Empfehlungen" kommt.
Auch das ist nicht nur schlechte Beratung, sd. sogar schwer irreführend.
3. Von so pseudotechnischem Gerede, wie die Endstufe X harmoniert mit LS Y am besten, will ich erst gar nicht reden.

Um nicht nur zu meckern will ich abschließend auch sagen, wie m.E. eine vernünftige Beratung auszusehen hat:
1. Welche Klangvorstellungen? (linear, Bassfetischist, Mittenhasser)
2. Welche Musik wird gehört? Welche Hörerfahrung? Worauf in der Musik achtet er wenn er Musik hört? Dann kann man auch konkrete, beiden Seiten bekannte Lieder heranziehen, um Herauszufinden, worauf das Gegenüber Wert legt.
3. Ausstattungswünsche/optische Ansprüche
4. geplanter Einbauaufwand
5. Budget

Allein aus diesen Kriterien ergibt sich eine ziemliche Einschränkung OHNE irgendwelche Pseudoweisheiten über technische Kombinationen oder Klangbenotungen heranziehen zu müssen.

Die subjektive Benotung eines LS mit gut oder schlecht, schrill oder dumpf, hat im Grunde auch überhaupt keinen Wert. Viel besser ist es zu sagen, WAS einem am Klangbild des einen gefällt und worauf man in der Musik so achtet und auch, was man damit etwa nicht hört.
Denn das Ganze ist ein höchst subjektives Gebiet, und was für den einen schrill ist, sind für den nächsten "gute Höhen", was der eine als störend empofindet, hört der andere gar nicht.

Geschmäcker und Hörerfahrungen(!) sind einfach viel zu verschieden, also wird eine vernünftige Beratung immer versuchen herauszufinden, was das Gegenüber für einen Klang braucht, man wird nur über das sprechen, was man selbst auch wirklich kennt und somit auch beschreiben kann.

ich beschränk mich jetzt mal aufs nötigste.........

blos weil die meisten die hier fragen, nicht vorher mal lesen, geht das schon so vor sich

oben in der kaufberatung ist folgendes gepinnt:
http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=7140

da steht aufgelistet folgendes drin:

-Jeder Thread in dem man eine Kaufberatung wünscht sollte folgende Bestandteile haben: 1. Der Preisrahmen 2. Die Musikrichtung 3. Das Auto und eventuell vorhandene Lautsprecheraufnahmen 4. Eventuell vorhandene Komponenten Nicht unwichtig ist auch ob man viel oder wenig Platz für einen Subwoofer im Kofferraum hat oder lieber ein kleines Gehäuse haben will.

im regelfall fragen die "berater" auch zusätzlich noch nach wünschen (klang oder lieber pegel) etc.




hättest du, nicht wie alle anderen nur geschrieben, sondern die gepinnten threads mit einsteigerempfehlungen oben (dafür sind die da......) mal gelesen, was da drin steht, wäre die diskussion VÖLLIG hinfällig, weil wir jetzt im endeffekt fast genau den selben nenner haben.

da aber trotz allem viele hier fragen, die gar keine ahnung haben und zu ihrer mega-millionen watt anlage von ebay lautsprecher haben wollen, ist

3. Von so pseudotechnischem Gerede, wie die Endstufe X harmoniert mit LS Y am besten, will ich erst gar nicht reden.

nicht ganz korrekt.

hier war erst ein thread, in dem jemand an ein 300 euro system ne stufe für unter hundert klemmen wollte.
das is halt einfach perlen vor die säue.
und gewissen kombinationen klingen einfach gut. bekommt man die schon mal geraten, schränkt das den aufwand, bzw. die anzuhörenden systeme schon um einiges ein.

zusätzlich gibt es ja vor allem im car-hifi bereich diverseste ohm-kombinationen, und wenn ein einsteiger fragt, passt stufe X zu LS Y weil er sich nicht sicher ist, soll er doch lieber fragen, als seine endstufe nach einer woche zu killen.

du musst dich ja nicht beraten lassen. das ist kostenlos und soll dem, der sich nicht auskennt konkrete tips an die hand geben, was er sich anhören soll. nicht mehr und nicht weniger.

wenn aus freiwilligem entgegenkommen ne sinnfrage entsteht, frag ich mich, ob du im restaurant nen kellner schonmal gefragt hast, was denn zu empfehlen ist. oder oder oder....

Als angehender Tontechniker muss ich mich auch nochmal zu Wort melden.

Viele Leute, die hier eine Frage stellen, die im vornherein erkennen lässt, das sie absolut keine Erfahrung im Bereich Car Hifi haben, sind mit hier gegebenen Empfehlungen gut bedient.
Diese Leute sehen ein Musikanlage im Auto nicht als Hörraum sondern als ein weiterer Schritt des Tunings.
Sie wollen sich nicht groß mit der Materie beschäftigen sondern einfach nur gute Komponenten zu guten Preisen haben.

Falls dann doch das tiefere Interesse geweckt ist, werden auch spezifischere Fragen gestellt, die man dann nicht so pauschal beantworten kann.
Dann werden Hörempfehlungen gegeben und viele Tipps von Car-Hifi-Enthusiast zu Car-Hifi-Enthusiast ausgetauscht.

MFG Kay (SAE Student / dB-Dragger / Hobbyschrauber)

So, dann will ich auch mal

Falls dann doch das tiefere Interesse geweckt ist, werden auch spezifischere Fragen gestellt, die man dann nicht so pauschal beantworten kann. Dann werden Hörempfehlungen gegeben und viele Tipps von Car-Hifi-Enthusiast zu Car-Hifi-Enthusiast ausgetauscht.

100%zustimm!!!


Also allgemein kann man keine Universalempfehlungen aussprechen, da jeder einen anderen Geschmack/eine andere Wahrnehmung hat.

Auch hat der Einbau und das Umfeld in dem ein LS verbaut ist oft einen größeren Einfluss auf den Klang als der LS selber, von daher sind objektive Klangbeurteilungen nahezu unmöglich da ein und der selbe HT korrekt positioniert seidenweich perlend spielen kann, nur wenige Grad anders ausgerichtet elendig quäken und Zischeln.

(Bestes Beispiel die Focal Invers-Kallotten, m.E. ein sehr feiner HT (der gerade an einer Helix sein volles Potential entfalten kann) der aber minimalste Einbaufehler oder Unverträglichkeiten mit dem Montageplatz mit sehr schriller, nerfiger Spielweise quittiert)

Bei den Standardfragen "Suche Kompo um 150€" sieht die sache jedoch m.E. etwas anders aus.

In dieser Preisklasse z.B. ist die Luft immer noch sehr dünn und es haben sich einige wenige Kompos herauskristalisiert die eine recht gute Preis-Leistung bieten und Klanglich für die meisten Allround Hörer "passen" und mit denen man eigentlich nicht wirklich etwas falsch machen kann.

Sorry für diese Pauschalisierung aber die meisten Leute die LS in diesem Preissegment suchen sind nunmal Einsteiger die mit schwülstigen, subjektiven Beschreibungen von Klangeigenschaften meist eh recht wenig anfangen können.

Sind dann die "Standardempfehlungen" gefallen liegt es am Fragenden selber die in Frage kommenden Kompos genauer anzutesten bzw. Erfahrungsberichte dazu zu lesen (Forensuche hilft weiter) und dann das "beste" System zu kaufen, oder blind loszurennen und irgendein empfohlenes Kompo ungehört in irgendeinem I-Net Shop zu kaufen.

Wenn man mit letzterer Vorgehensweise reinfällt hat man halt Pech gehabt und muss ein bissl Lehrgeld zahlen. Lernen durch Schmerz ist und bleibt nunmal eine sehr effektive Lehrmethode *grrr*

Es kann nicht Sinn und Zweck eines Forums sein für jeden ein perfekt auf ihn zugeschnittenes Set zusammenzustellen, gerade wenn ich sehe das fast ein und dieselbe Frage 2-3mal auf der ersten Seite eines Unterforums auftaucht könnte ich kotzen!!!

In was für einer Gesellschaft leben wir eigentlich inzwischen in der es so viele Leute gibt die einfach darauf hoffen das ihnen alles von in den Ar*** geschoben wird ohne das sie selber etwas dafür tun müssen (Das fängt oft damit an das solche Fragepostings ohne Anrede beginnen, von Rechtschreibfehlern nur so strotzen und ohne Gruß enden und noch nichteinmal die wichtigsten Angaben enthalten)

Wer ein rundum Sorglos Packet möchte muss halt zum versierten Fachhändler gehen und für den Service bezahlen(Gute Tipps zum Einbau, gerade bei fahrzeugspezifischen Fragen, die oft weit mehr Wert sind als der geringe Mehrpreis zum Interneverramscher, gibt es dort sogar noch kostenlos dazu)und sich dort beraten lassen und dann natürlich auch dort kaufen (wer es nicht schafft einen solchen zu finden und sich etwas von einem unfähigen Elektronik-Markt Verkäufer aufquatschen lässt ist dann halt doch blöd!!!images/smilies/insane.gif), falls es dann doch nicht gefällt kann man so wenigstens immernoch problemlos umtauschen.

An alle Leute die sich angepisst fühlen wenn sie hier mal nicht alle Infos auf dem silbertablett vorgesetzt bekommen:

Car-Hifi ist ein Hobby und eben ein solches setzt auch etwas Engagement vorraus (oder einen halt erheblich höheren finanzielleren Eisatz um zum selben Ergebniss zu kommen), und sei es nur das man nach dem Einbau der Empfohlenen Komponenten wenigstens über das über das Ergebnis berichtet und so die "Datenbasis" für andere Suchende erweitert.

So, genug geschreibselt, es bleibt dabei:
"geiz ist nicht geil!!!" und
"von Nix kommt nix!!!"

Zum Zerflexen freigegeben!!! :KR

Gruß Ansgar

PS: Sagt mal Leute, sind eigentlich hier einige von Euch mit dem falschen Fuß aufgestanden, haltet euch mal mit den persönlichen Anfeindungen etwas zurück!

PPS: Sorry für die teilweise etwas harschen Formulierungen und dass ich etwas vom Thema abgeschweift bin.