Wäre DIESE Kombination brauchbar?

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hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Feb 2005, 19:55

da ihr meine Focal/Sinfoni Kombination als Schrott bezeichnet habt (übertrieben)

hab ich mir gedanken gemacht,

und bin zu folgendem Schluss gekommen
bei den Tieftönern hätte ich am Liebsten den 40cm, wobei der wird sich in meinen riesen Kofferraum nicht ausgehen (bevorzugt werden die zwei 20er)

Boxen:
Hochtöner: 4x Visaton SC4ND 80W DIN
TMT : 2x Visaton W130S(C) 50W DIN (13cm) (der SC ist abgeschirmt, der S nicht)
Tieftöner: 1x Visaton TIW400 300W DIN (40cm)
1x Visaton TIW300S 150W DIN (30cm) (kein High end)
2x Visaton GF200 120W DIN (20cm)

Amps:
1x Helix Competition A4 4x85W DIN
1x JL Audio 300.2 2x150W DIN

Visaton DESWEGEN, weil ich die Home HiFi Visaton High End gehört habe und so stell ich mir Klang vor (befeuert von passenden High End Komponenten) und weil mein HiFi Händler meinte, die High End Visatons sind qualitativ sehr hochwertig, klanglich sehr hoch angesiedelt und bezüglich der geringen Leistung, muss ich mir auch keine Sorge machen, auch die machen relativ guten Druck.

Die Helix hätte ich vor, fürs Frontsystem zu verwenden, ginge sich einmal wegen der Leistunten super aus, außer die TMT wohl ein wenig schwach, aber es geht um den Klang und clipping zu vermeiden. Sie wurde gewählt, weil sie 4 Kanal mit aktiven Weichen ausgestattet ist, ich also das komplette Frontsystem vollaktiv betreiben kann.

Die JL Audio deswegen, damit ich (ich hoffe das ist möglich!!!) die beiden 20cm Woofer betreiben kann. Prinzipiell hätte ich an eine Sinfoni gedacht, da die Leistung der beiden nicht wirklich groß ist und sie mir mein HiFi Händler auch empfohlen hätte (die 90.2x ebenfalls mit aktiver weiche)

preislich ist diese Anlage (ohne Gehäuse, Kabel usw.) sehr interessant und eben klanglich (ich hab nru die Home HiFi Referenz - aber die hat mich extrem beeindruckt)

Was haltet ihr davon???

Alternativen bitte im Preissegment enthalten (Amps: beide ~700) nur die Boxen ~600

Ich hab mir auch den von euch so oft empfohlenen Woofer angeschaut, den phase linear aliante - nur preis konnte ich nirgends finden

Dank und
greets

[Beitrag von hifiusereinsteiger am 08. Feb 2005, 22:28 bearbeitet]

Kai_Griebel
Stammgast

#2 erstellt: 08. Feb 2005, 20:09

hi

du kannst heimlautsprecher nie mit car hifi LS vergleichen, da sind einfach die umgebungsvariablen völlig anders.

warum 4 hochtöner ?

für gesamt 1300,- bekommst du schon ne recht geile anlage,

Zb: Front: spl-dynamics EXT serie(ob nun 5.2 oder 6.2 musst du sehen was bei dir passt)
frontamp: spl-dynamics S2002
sub für allroundmusik: Atomic Manhatten12d4
Subamp: Audio-System F2-300.

da bist du noch unter deinem budget und diese kombination kommt sehr gut.

oder wenn du eher auf brutale bass stehst dann einen SPL-Dynamcis Pro12d4 und eine AS F2-500 drangeklemmt.

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Feb 2005, 21:17

hi meister

laut meinem visaton lieferprogramm 2004/2005 sind alle von mir aufgezählten visaton lautsprecher car hifi-komponenten.

also wüsste ich nicht, welches problem es dabei geben würde?

und wenn doch, welche wären das?

die Impedanzen sind 4 Ohm
wasserresistent steht sind sie auch,
free air geeignet
und abgeschirmt auch

4 hochtöner deswegen, weil mein auto (peugeot 306 cabrio) direkt hinter den sitzen hochtöner verbaut hat und sonst nirgends daraus folge ich, um eben guten Klang zu haben, benötige ich vorne in der A-Säule Hochtöner also vorerst einmal 2 Stück

DANN hab ich die Umgebungsbedingung, dass die Serien-Boxen die Peugeot verbaut haben, so ziemlich das mieseste und aberwitzigste sind, was an car hifi am markt vorhanden zu sein scheint - daraus wiederum schließe ich, dass ich - um besseren Klang im Auto zu haben, für einen DEZENTEN rearfill, die gleichen Hochtöner wie vorne einbauen werde, nur ohne amp (vorerst - nachher vielleicht eine "schwache" amp)

greets

[Beitrag von hifiusereinsteiger am 08. Feb 2005, 21:23 bearbeitet]

Kai_Griebel
Stammgast

#4 erstellt: 08. Feb 2005, 21:21

ich meine, nur weil die 4ohm haben müssen die nicht für car-hifi sein.

visaton ist ja bekanntlich ein Home Hifi hersteller undich denke mal das die chassies auch darauf abgestimmt sind.

du kannst es antürlich probieren, ich würde aber lieber auf nummer sicher gehen und "richtige" car hifi LS kaufen.

wenn du das alles gekauft hast und es klingt nicht, dann hast du viel geld ausgegeben für eignetlich nichts.

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Feb 2005, 21:31

hi

ist mir durchaus bewusst

aber laut meinem Hifi Händler sind das Car HiFi Komponenten und auch laut Visaton sind es Car HiFi Komponenten.

Im Produktprogramm stehen bei den betreffenden Teilen Symbole, "Highend", "CarHifi" usw.

und wenn man sich die visaton page

www.visaton.de anschaut, dann gibt es auch eine car hifi sektion

und wenn im Katalog steht, Car HiFi - hoffe ich doch, dass es auch wirklich car HiFi Komponenten drin sind

mir ging es darum, ob die amps klanglich brauchbar sind, ob ich vielleicht doch sinfonis oder high end brax nehmen soll usw. und UNTER 1800 Euro gehe ich sicher nicht, wie gesagt, ich will KLANG - muss nicht high end sein, aber HIER hätte ich High end

greets

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Feb 2005, 21:34

was mich noch brennend interessiert

über chinch geh ich vom radio (sub out) hinaus direkt in die 2-kanal amp (sagen wir mal die JL Audio)

kann ich dann die beiden 20er chassis mit den zwei kanälen betreiben? vorausgesetzt ich richte mir die Trennfrequenzen der Filter richtig ein?

über Chinch in die Amp und an beiden Kanälen liegt dann das gleiche Basssignal an???

oder wie löst man das problem mit 2 20er chassis? weil eines scheint ja zu wenig zu sein

greets

bassgott
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2005, 21:42

ob das ergebnis deinen erwartungen entspricht wage ich sehr zu bezweifeln.die woofer gehen alle net wirklich gut(im auto) und das frontsystem

ich würde auf bewährte und mehrfach für gut befundene produkte zurückgreifen.

Kai_Griebel
Stammgast

#8 erstellt: 08. Feb 2005, 21:47

hi

für feinen klang soltest du dir auch mal die exact und eton componenten anschauen, die sind High End.

für klangsubwoofer würde ich mich mal bei Atomic in der Manhatten und Quantum serie umschauen oder der exact psw sub.

brax macht auch feine endstufen, würde ich persönlich den helix vorziehen oder die S und Pro serie vo spl-dynamics, langlich sehr fein.

bassgott
Inventar

#9 erstellt: 08. Feb 2005, 21:55

als woofer einen phase evoluzione aliante ltd12"
mit z.b.einer vrx endstufe klanglich wirklich allerfeinst

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Feb 2005, 21:55

also der freqzenzgang der Hochtöner sieht nahezu perfekt aus, das liegt nahe am idealfall (den wir in der schule gelernt haben) Flankensteilheit erinnert mich auch daran

wo könnten die Probleme liegen?

greets

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Feb 2005, 21:56

bassgott, hast du vielleicht einen link in petto, wo man den auch preislich betrachten kann???

bzw. welche leistung das Ding hat? weil auf der homepage konnte ich nirgends einen preis entdecken

greets

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Feb 2005, 22:05

also ich weiss nicht was ihr alle habt, visaton ist ein hervorragender lautsprecherhersteller und warum sollte ein tiw300 nicht auch im auto funktionieren?

Biertrinker
Inventar

#13 erstellt: 08. Feb 2005, 22:08

Kai_Griebel schrieb:

also exact ist richtig geil... den psw 308 will ich mir auch dem nächst holen... den hab ich schon beim kolegen gehört und der ist einfach nur geil die anderen sachen hab ich noch nicht persönlich gehört aber laut hören sagen sollen die echt gut sein

wäre es nicht sinfoller die sachen zu kaufen die dir erfahrene leute empfelen? die wissen doch was sie machen und empfelen... und wenn die sagen das ist gut dann tun se das ja schlieslich ohne persönlich nen nutzen daraus zu ziehen

naja ist dir überlassen

De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Feb 2005, 22:14

hifiusereinsteiger schrieb:

richtig, sub-out ist ein monosignal.

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Feb 2005, 22:26

De_Butcher_Gerd_ schrieb:

also ich weiss nicht was ihr alle habt, visaton ist ein hervorragender lautsprecherhersteller und warum sollte ein tiw300 nicht auch im auto funktionieren?

hi, so ca. hätte ich mir die antworten "erhofft",

nicht "nein, nimm das, das ist sogar noch billiger"

ich will aber auch nicht wirklich hören

"jaaa, super, das klingt perfekt, damit gewinnst du jeden wettbewerb"

ich will einfach EHRLICHE Meinungen hören wie brauchbar diese Sachen sind

ich bin ziemlich neu, was das angeht, hab mich hier auch schon durchgelesen

ABER Visaton wurde im Car HiFi bisher noch nicht besprochen was ich durch die suchfunktion erkannt habe

das Geld spielt eine große Rolle bei mir, aber wenn es notwendig ist, 4000 Euro (mein absolutes Limit, 4,5 lass ich noch mit mir reden) für spitzen Klang im Auto auszugeben, dann muss ich wohl noch >1 Jahr drauf hin sparen und eben langsam Stück für Stück ergänzen.

und wenn ich einen Aliante einbau, dann komm ich locker auf 4000 Taler

greets

A-Abraxas
Inventar

#16 erstellt: 08. Feb 2005, 22:38

Hallo,
ich habe überhaupt nichts gegen Visaton und einige der dort angebotenen LS sind sicher auch im Auto gut einsetzbar - z.B. der TIW 360 als Subwoofer oder die GF200 als Kickbässe.
Die von Dir ausgesuchten MT (W130S) und HT (SC4ND) sind preiswerte und passable Chassis - für wirklich guten Klang sind jedoch andere (teurere) Chassis erforderlich. Wenn es denn unbedingt Visaton sein soll, dann als MT die AL130, einen kleinen und guten Hochtöner kenne ich von Visaton nicht.
Das größte Problem wird jedoch die für das Frontsystem erforderliche Passivweiche sein - die müsste erstmal passend entwickelt werden.
Da wäre ein "fertiges" gutes Frontsystem eines Car-HiFi-Anbieters zumindest einfacher und (fast) sicher auch besser !
RS-Audio, Andrian Audio, Eton um ein paar Beispiele zu nennen...
Viele Grüße

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Feb 2005, 22:47

hi

also, das TIW 360 chassis gibts nicht in meinem katalog (2004/2005) steht auch nicht auf der preisliste von 09/2004 drauf also tut mir leid

den TIW 400 kann ich anbieten, nur wie gesagt, der passt ziemlich wahrscheinlich nicht in meinen Kofferraum hinein (wäre mir die Liebste Lösung gewesen, der 40er)

die GF 200 als Kickbässe, nunja, dazu bräuchte ich Dobo´s und das kommt nicht in Frage, Auto soll im Originalzustand bleiben

die GF 200 hatte ich mri auch angeschaut, bin dann aber draufgekommen, dass das nur bässe sind, also für mich wertlos

und bei den AL 130 war ich auch schon, nur sind das 8 Ohm Teile, was man mir erklärt hat, wäre das vom Aufwand her zu groß, die mit der richtigen Leistung zu betreiben (Info hier aus dem Forum)

am Liebsten hätte ich ja die Magnetostat im Auto gehabt, da meinte mein Händler aber, sind zu groß, was die leisten können, kann ich in dem kleinen "Raum" sprich Auto nie hören - dabei wieder das Problem - 8 Ohm

greets

A-Abraxas
Inventar

#18 erstellt: 08. Feb 2005, 22:57

Hallo,
ja - TIW 360 wird nicht mehr hergestellt (das ist ein 30er TT), TIW 400 allerdings ebenfalls nicht mehr, der bräuchte auch rd. 100 L geschlossen und gut 150L BR, was in den meisten Fällen zu groß ist

.
Vom 25er gibt es schon den neuen TIW 250 (mit rundem Korb), die neuen 30er und 38er werden wohl in absehbarer Zeit auf den Markt kommen

.
Es ist kein Problem, im Auto 8-Ohm-Chassis zu betreiben

. Entweder hat die Endstufe an dieser Impedanz etwas weniger Leistung und dafür einen höheren Dämpfungsfaktor oder man schaltet zwei parallel zu 4 Ohm und hat neben der doppelten Membranfläche die höhere Leistungsabgabe der Endstufe

.
Wenn Du den Platz für den Einbau des MHT12 hast - warum nicht ? Wenn er gut klingt, dann tut er das auch im Auto !
Das Problem könnte nur die Anpassung per Frequenzweiche an den MT sein - die müsste dafür eben erstmal entwickelt werden.
Viele Grüße

[Beitrag von A-Abraxas am 08. Feb 2005, 22:59 bearbeitet]

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Feb 2005, 23:11

genau, TIW 250 XS mit rundem Korb, - hab ich auch schon begutachtet, wegen der 8 Ohm wieder verworfen - aber er hat mich magisch angezogen

so hätte ichs mir auch vorgestellt, aber dann wirds unbezahlbar, wenn ich jede amp doppelt brauch.

der hat auch wieder akzeptable wattzahlen 200 DIN ist natürlich

den GF 200 mit 120 DIN - zwei davon an der JL Audio antreiben - wäre das eine gute Lösung? oder welche Amp würdest DU dafür verwenden?

und mit zwei 20er chassis sollte doch auch ein wenig bum bum möglich sein auch wenn sie nur 120 DIN liefern?

das mit dem großen Volumen steht auf der hp detaillierter als im prospekt, aber so weit ich weiß, waren die 100 Liter eh das kleinst mögliche (oder warens 70?)

mein gedanke war nämlich, die Magnetostat in die Türen zu bauen und jeden dieser Dinger von zwei Amps befeuern zu lassen also durch die 8 Ohm halbiert sich die leistung, dann einfach eine zweite amp nehmen bzw. einen zweiten kanal und die ausgangsleistung wäre erreicht

greets

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Feb 2005, 23:13

so gesehen kann ich visaton, bis auf die woofer vergessen und da gibts auch bessere grml

greets

A-Abraxas
Inventar

#21 erstellt: 09. Feb 2005, 06:42

Hallo,
nur ganz kurz :
VERGISS (insbesondere bei Lautsprechern) alle Wattzahlen !
Solange die zur Verfügung gestellte Leistung keine Verzerrungen / Clipping hat, ist die Belastbarkeit eines Lautsprechers zwar nicht unendlich, aber in den allermeisten Fällen ausreichend.
Wenn es laut werden soll, ist der Wirkungsgrad der entscheidende Faktor - und der hängt neben dem Chassis an der ggfs. verwendeten Passivweiche und insbesondere beim Tieftöner am Gehäuse, in dem er spielt.
Jeder 8-Ohm-Lautsprecher kann natürlich an zwei gebrückten Lautsprecherkanälen betrieben werden.
Zwei parallelgeschaltete Subwoofer (dann 4 Ohm, egal ob GF200 oder TIW250) können bestens an einer gebrückten Stereo-Endstufe betrieben werden.
Viele Grüße

hifiusereinsteiger
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Feb 2005, 10:28

hi

wie gesagt, die Watt sind mir nicht wichtig, es geht rein NUR um Klang, rückrüsten (in sachen Watt) möchte ich eher weniger

aber da die Hochtöner keine High End sind, werd ich auch wohl diese Idee sein lassen

bleibt mir wohl nichts übrig

greets