Poolhaus Lautsprecher Positionierung

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Markus_G
Neuling
#1 erstellt: 05. Mai 2024, 11:04
Liebe HiFi-Gemeinde,

Als Technik-Enthusiast, der sich gern mit Strom und Programmierung herumschlägt und nebenbei Musik hört – besonders gern EDM – stehe ich vor einem kleinen Dilemma. Seit vier Jahren werkelt mein innerer Baumeister an meiner Traum-Gartenanlage, und jetzt ist das Poolhaus dran.
Leider auch ein wahres Greenhorn im Bereich HiFi

Mein Projekt um das ich euch hier zu Rate fragen möchte betrifft mein im Bau befindliches Poolhaus. (Links im Bild.)
20240421_210251

Der Raum misst stolze 33,7 m² (7,5 x 4,5 m) bei einer Raumhöhe von 2,7 m.
20240421_210251

Meine Anforderungen sind folgende: Ich brauche zu 70 % eine Hintergrundbeschallung, zu 20 % die Option, auch mal eine etwas lautere Poolparty zu schmeißen, und zu 10 % die Möglichkeit, meine verrückten zehn Minuten am Tag mit einem Lied zu untermalen, das ich förmlich fühlen kann – laut und mit ordentlich Bass.

Meine Fenster und Türen sind 3-fach verglast, und die Wände sind satte 30 cm dick, isoliert bis zum Geht-nicht-mehr (20 cm + 10 cm voller Wärmedämmung). Meine Decke hat 22cm Balkenhöhe und es kommt keine Isolierung rein (Warmdach). Die Balken sind 60 cm voneinander entfernt.

Die Wände und Decke ist noch offen für alle möglichen Abenteuer, aber mein Budget schrumpft schneller als eine Eiswaffel in der Sahara (nicht mehr als 1000 € für Lautsprecher, wenn überhaupt).

Zuerst dachte ich an Deckenlautsprecher und einen aktiven Subwoofer irgendwo im Raum zu verstecken. Also habe ich mir blind Magnat IC82 besorgt und meinen alten AV-Receiver ausgegraben, um eine kleine Hörprobe zu starten. Laut genug is es...

20240504_155452

Als erstes dachte ich an 4 Stück mit dieser Aufteilung ( raum /2 , und nochmal /2 )
ic82

Nun nach der Ersten Hörprobe kommen wir dann doch Zweifel da ich in der Mitte des Raumes den Sound etwas misse. Weiters habe ich Angst wenn ich diese "großen" Boxen auf Zimmerlautstärke spiele sie nicht genug Leistung haben um gut zu klingen. (Obwohl ich nicht mal weiß ob das Hifi technisch überhaupt so funktioniert.)
20240504_155502


Bei mir wird jede Box extra verkabelt mit 2,5mm² zu einen Schrank mit Verstärker wo alles platz hat.
Theoretisch könnte ich eine 80-Liter-Box um den Lautsprecher bauen (60x60x22 cm) und sie innen mit Dämmwatte verkleiden. Wobei ich beim benötigten Boxen Volumen keine Ahnung habe, bei Amazon statt mal was von 30Liter für die IC82.
Ich vermutlich verwende ich eine günstigen Verstärker mit 4 Zonen und 600W+. ( Da ich noch Außen 3xB&W AM1 für die Poolanlage , und 2 Lautsprecher für Dusche und WC installieren möchte.)

Nachdem ich ein bisschen mehr darüber nachgedacht habe, schwirren mir jetzt 6 x IC62 anstelle von 4 x IC82 im Kopf herum. Oder doch 6 x IC82? Oder vielleicht etwas völlig anderes? (Das ist keine rhetorische Frage, ich brauche echt Hilfe.)
ic62

Nochmal zur Einrichtung: (Schaut mal auf das Bild, das ist so ziemlich das, was ich mir so vorgestellt habe.)
Einrichtungleerneu

Wenn ihr ein Herz habt und einem HiFi-Anfänger wie mir aus der Patsche helfen wollt, wäre ich euch wirklich sehr verbunden. Bis dahin ist noch alles möglich, außer vielleicht einer komplett geräuschlosen Welt.

lg markus


[Beitrag von Markus_G am 05. Mai 2024, 11:06 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2024, 13:29
Hallo Markus

Von Deckenlautsprechern halte ich pers. gar nix evtl. mal zur Berieselung im warsten Sinne des Wortes. Um aber auch mal eine Party zu starten, oder deine dollen 10 Minuten ausleben zu können, würde ich für diesen großen Raum, auch größere Membranen bevorzugen.
Hier gibt es einen Bausatz mit einem 12 Zoll Redcat Koax aus dem PA Bereich.

Das ganze dann in die Raumecken neben der Hebeschiebetüre. ( habe das mal in deine Zeichnung eingefügt wie ich das Meine.
Mit einer Schenkellänge des Dreieckes von 40 cm ( in der Zeichnung hast du neben der Türe 42 cm Platz ) Die Frontplatte wäre dann so ca. 59 cm und die
Abteilung müsste dann so ca 105 cm hoch werden inkl. Inhalt der Frontplatte und du kommst auf die 80 Liter benötigtem Volumen.
Als Frontplatte könnte man Fichte Dreischichtplatte in 27 mm benutzen, welche dann auch zu den rest passt. Die Deckplatte gegenüber der Türe, könnte dann auch etwas größer gewählt werden, um einen Verstärker oder ähnliches zu tragen.

Ich habe dein Bild mal benutzt wie ich es meine.

IMG_0952

Mit dem 30 cm Treibern kannst du dann auch Party machen und kannst getrost auf einen Subwoofer verzichten und das ganze kannst du dann mit 640 ,--
Euro abhaken und den Rest dann in einen Mehrkanalverstärker investieren oder aber das ganze mit zwei Fosi mono V3 ( demnächst erhältlich) betreiben.

Für die Beschallung des restlichen Bereichs , musst du dann nur die Türen offenstehen lassen.
Markus_G
Neuling
#3 erstellt: 06. Mai 2024, 09:06
Hey, vielen Dank für deine Hilfe bei der Raumplanung.
Leider sind die Ecken, die du ausgesucht hast, bereits für andere Dinge vorgesehen – besonders die Ecke bei der Tür soll ein Zuhause für den Audio/Technik/Netzwerk-Schrank werden. Darunter sollen dann Laptop und Co. ihren Platz finden. (Blau im Bild)

WhatsApp Bild 2024-05-06 um 08.49.13_f8571a02

Bevor ich aber weitermache, habe ich eine Frage zu physikalischen Grundlagen, die mir fehlen. Müssen große Lautsprecher erst eine gewisse Mindestleistung erreichen, um ihr volles Potenzial zu entfalten? Wäre es daher sinnvoll, überhaupt größere Lautsprecher zu wählen, wenn man hauptsächlich leise Musik hört?

Ich werde Leerleitungen sowieso in jede Ecke des Raumes legen, bzw Leerkabel, für Boxen die Evlt später mal kommen.

Deckenlautsprecher wären so praktisch weil ich dort oben eben sowieso nicht isolieren darf, somit viel Platz in der Decke für solche hätte.
Ich nehmen mal an ihr habt alles eine schlechte Meinung davon ?

lg markus
Skaladesign
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2024, 09:38
Moin
Sind deine Deckenlautsprecher nur in einem Brett unter die Decke, also ohne Gehäuse ? Das würde dann erklären warum die sich kacke anhören.
Markus_G
Neuling
#5 erstellt: 06. Mai 2024, 12:41
Derweil nur im Brett, mir ist bewusst das Sie sich besser Anhören wenn sie später im Gehäuse sind.

Aber ich glaub die 3,75m Spannweite zwischen den Lautsprechern ist vermutlich zu viel, wenn ich in der Mitte stehe hab ich einfach das Gefühl zu wenig bzw. zwischen der Musik zustehen, und deswegen dachte ich an 6 x IC62 statt 4x IC82.

Aber leider hab ich keine Ahnung wie sich große Lautsprecher verhalten wenn ich sie Piano bespiele, sonst kauf ich auch noch 2x IC82 die sind preislich nicht auseinander. Platz in der Decke hab ich ja jede Menge.
Skaladesign
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2024, 12:46
Ja wenn du an Deckenlautsprechern festhälst, wird es halt nur für die Berieselung halten. Ja und große Lautsprecher können Durchaus auch Leise spielen. Kleine dagegen nur begrenzt laut.
net-explorer
Inventar
#7 erstellt: 06. Mai 2024, 13:25
Eine sehr überlegenswerte, womöglich die einzige Lösungsvariante für die Anforderungen, kam bereits von Skaladesign.

Den Zweck von Decken-Lautpsrechern kann man in den letzten verbliebenen Kaufhäusern gut erkennen.
Oder in Artzpraxen!

Für Bacchanalien gemäß Anforderungsbeschreibung wird im Prinzip eine Disco-Beschallung benötigt, bzw. passt dafür am besten.
Daher würde ich im PA-Bereich nach Gerätschaften schauen. Im Prinzip ist dafür HiFi-Equipment in Relation zu teuer.

Und um den Zweck auch befriedigend zu erreichen, wird man im Raum das Beschallungsproblem primär abarbeiten müssen, der Rest an Verwendungszwecken muss sich Kompromissen ergeben. Nicht umgekehrt.
Markus_G
Neuling
#8 erstellt: 06. Mai 2024, 13:30
Danke für eure Antworten,
Ja ich werde auf jeden Fall deinen Vorschlag beherzigen und die Leerleitungen in die Ecken ziehen, dann kann ich immer noch wechseln.

Würdest du für Zimmerberieselung eher 6x lC82 nehmen oder 6xIC62 ? mir geht´s ob ich bei den 62 und 82 die selbe Qualität von der Musik habe
bei gleichbleibender Musiklautstärke. Nicht das die lC82 Quasi immer "zu leise" betrieben und dadurch schlechter klingen würden als die IC62. (ich komm mir grad so dumm vor )

Abgesehen das ich mal nen Verstärker brauche der 600Wrms / 1080 Spitze liefert . (450Wrms / 850 spitze bei den kleineren).
Mir kommt das schon ziemlich stark vor für einen Geschlossenen 33qm3 raum

Bitte versteift euch nicht auf meine 10minuten. Ich hab notfalls noch eine PA im Keller die ich aufbauen kann. Ich habe hier vielleicht die Angaben falsch dargestellt. Der größte zweck ist sicher Berieselung und vielleicht mal ne kleinere Poolparty. Ohne das jedes mal die Polizei vor der Haustür steht.


[Beitrag von Markus_G am 06. Mai 2024, 13:36 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#9 erstellt: 06. Mai 2024, 14:40

Markus_G (Beitrag #8) schrieb:

Würdest du für Zimmerberieselung eher 6x lC82 nehmen oder 6xIC62 ? mir geht´s ob ich bei den 62 und 82 die selbe Qualität von der Musik habe
bei gleichbleibender Musiklautstärke. Nicht das die lC82 Quasi immer "zu leise" betrieben und dadurch schlechter klingen würden als die IC62. (ich komm mir grad so dumm vor )


Ich würde gar keine in die Decke bauen. Je mehr du da installierst um so schlechter wird's klingen. Du wirst hier wohl keine Antworten bekommen, die dein Vorhaben untermauern.
Da gibt es dann nur ausprobieren.
Markus_G
Neuling
#10 erstellt: 07. Mai 2024, 10:38
Ich merk schon in nen Hifi Forum wird man keine Fans für Deckenlautsprecher finden , verständlich irgendwo.

Aber ich hab eben diese Platz Probleme...
Evlt. könnte ich über den Schrank so eine Art Eckbox Basteln.
Btw. bei mir wird alles mit Rigips-Platten ausgekleidet, kein Holz mehr sichtbar.

Unbenannt
WhatsApp Bild 2024-05-07 um 09.44.27_f5ff12da


Ich hab gestern noch aus Siebdruckplatten Resten ( davon hab ich Palettenweise rumliegen) eine Lautsprecher Box auf die schnelle gebastelt
und mit Dämpfungswatte ausgekleidet.

WhatsApp Bild 2024-05-07 um 09.44.27_69f41114
WhatsApp Bild 2024-05-07 um 09.44.27_0e827ccf
WhatsApp Bild 2024-05-07 um 09.44.27_ceb1be7e

Und dann ne Klangprobe. Gut ich muss sagen meine B&W AM1 in der Ecke klingt schon besser..... (Kostet auch 300-400 Euro, aber auch weil sie für den Außenbereich ist)
Aber es klingt nicht komplett kacke.... ..

Hätte ich eine Lösung für meine Vollgestecke Bude, würde ich sie nicht in die Decke Bauen. Deswegen evlt auch die Leerleitung( kosten mir nix , kabel hab ich gratis)

Und du meinst das es mit 6 von diesen Dingern einfach unmöglich kacke klingt ? nur die boxen würden ca 480 euro kosten, preislich schon recht interessant.

danke für den Diskurs auch wenn ich uneinsichtig wirke


[Beitrag von Markus_G am 07. Mai 2024, 10:39 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 07. Mai 2024, 13:06
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. In diesem Fall wortwörtlich.
Je mehr Deckenlautsprecher, um so mehr Kaufhaus!
Die Sache hat mit HiFi halt überhaupt nichts zu tun.
Skaladesign
Inventar
#12 erstellt: 07. Mai 2024, 14:06

Markus_G (Beitrag #10) schrieb:

Evlt. könnte ich über den Schrank so eine Art Eckbox Basteln.
Unbenannt


Ja das wollte ich dir schon vorgeschlagen haben, gut Idee. Ich würde da aber trotzdem dann 80 L Inhalt draus machen und die onepoint redcatt einbauen.


Markus_G (Beitrag #10) schrieb:


WhatsApp Bild 2024-05-07 um 09.44.27_69f41114


Was ist denn da los Kollege. Was ma mit fegen
Markus_G
Neuling
#13 erstellt: 07. Mai 2024, 16:04
Hypothetisch müsste ich, um das zu bauen, einen Quader halbieren, was zu ungefähr 60x60x60 und somit zu etwa 92 Litern führt. Dann müsste das eingebaute Volumen abgezogen werden, was mich auf etwa 80L bringt, oder liege ich da komplett falsch? Ich bin unsicher bezüglich des Abstrahlwinkels für die Box. Gibt es noch weitere Aspekte, die ich beachten sollte?

Screenshot 2024-05-07 154317



Was ist denn da los Kollege. Was ma mit fegen


Herzlich willkommen auf dem Land! In diesem Fall, bei meinem Nachbarn, haben wir zusammen jedes Werkzeug, das man für die Landwirtschaft benötigt, wenn auch ein bisschen chaotisch


Die abschließende etwas unbeholfene Frage:
Ist dieser onepoint redcatt quasi ein Hochtöner und Tieftöner in einem?
Brauche ich nur diese beiden Teile? Kann ich damit beispielsweise nur Leise Musik hören in guter Qualität ?

P.S.: Rein ästhetisch betrachtet, bevorzuge ich natürlich immer noch die Decke. Aber ich schwanke nun stark, da ihr Jungs im Vergleich zu mir wirklich Ahnung habt.

lg
Skaladesign
Inventar
#14 erstellt: 07. Mai 2024, 17:23
Ja der Redcatt ist ein Koaxialtreiber aus der PA beschallung. Mit der Onepoint , hat man versucht PA Hi-Fi- tauglich zu machen. Sagen wir mal es ist ein Hybrid Auf dem Tieftontreiber sitzt ein Hochtonhorn.


Markus_G (Beitrag #13) schrieb:
Hypothetisch müsste ich, um das zu bauen, einen Quader halbieren, was zu ungefähr 60x60x60 und somit zu etwa 92 Litern führt.


Nope Schnell denkt man an einen halbierten Quader. Deine Geometrie der Box ist aber eine Dreieckspyramide Da musst du schon ein wenig Gehirnschmalz aktivieren


Du musst aber auch nicht unbedingt auf einen m2 Millimeter genau die 80 L einhalten.

Tante Edit sagt: einfach kann Jeder


[Beitrag von Skaladesign am 07. Mai 2024, 17:30 bearbeitet]
Markus_G
Neuling
#15 erstellt: 07. Mai 2024, 18:30
Also, wenn ich den Bausatz richtig durchgerechnet habe, hat er etwa 84 Liter bei einer Materialstärke von 19 mm.

Um auf dieselbe Größe zu kommen, müsste ich:

Screenshot 2024-05-0d7 180216

100 cm x 100 cm / 3 / 2 * 50 cm = 83.333 cm³ = 83,3 Liter. Daher wird es mit einem simplen dreieckigen Pyramiden-Design oben nicht funktionieren. Und dann bleibt die Frage, ob der Klang ähnlich ist wie im vorgeschlagenen Bausatz ... Ich sollte vielleicht den Abstrahlwinkel berechnen oder einfach 45° in alle Richtungen verwenden?

Oh, das ist alles etwas kompliziert.

Ich werde heute noch einmal mit dem Maßband herumgehen und mir Möglichkeiten überlegen.

Meine bessere Hälfte ist der Meinung, dass eine IC82 völlig ausreicht. Ich zweifle gerade stark daran, ob ich meine Leistungsangabe hier nicht auf Bereisung reduzieren sollte. Ich finde schon, dass eine B&W AM1 mit 30W RMS so laut ist... meine Nachbarn werden mich umbringen...

Geschrieben von jemandem, der seit Jahren bei Tomorrowland, Ultra Miami, EDC, Electric Love und vielen Raves immer ganz vorne steht.

Danke für die hilfe... und das Kopfzerbrechen


[Beitrag von Markus_G am 07. Mai 2024, 19:03 bearbeitet]
Markus_G
Neuling
#16 erstellt: 10. Mai 2024, 11:28
Update:

Bausatz mit einem 12 Zoll Redcat Koax ist 2 mal bestellt.

Ich überleg mir ob ich beim Kickstarter der beiden Fosi Mono V3 mitmache.

Die Frage wäre noch wie ich den Mehrkanalverstärker und und die Fosi Mono V3 auf eine gemeinsame Audio Quelle bringe,
die am besten auch BT Fähig ist.
Skaladesign
Inventar
#17 erstellt: 10. Mai 2024, 12:02
Vielleicht mit einem wiim mini ?
Oder aber einem wiim amp wenn du die fosi nicht nimmst.
Der Redcat hat einen hohen Wirkungsgrad und benötigt so auch nicht viel Leistung.
Der hohe Wirkungsgrad von 96,5 dB begünstigt so auch leise hören 😀
Markus_G
Neuling
#18 erstellt: 13. Mai 2024, 19:34
Gute Idee, Ich denke über einige Möglichkeiten nach, wie ich das Setup verbessern kann. Vielleicht mit einem Audio Splitter?
Bild_2024-05-13_192512790

oder sogar mit dem Mehrkanalverstärker (PV260BT billiges teil 180 € ) Ausgang(rec) zu den beiden Fosi weiter. Dann könnte ich die Fosi-Verstärker gleichzeitig nutzen. wobei ich keine Ahnung über die Qualität des Signales habe. (Foto vom 4 kanal, hab aber den 6er- gleicher aufbau)
210501660
210501660c

Bezüglich des Mehrkanalverstärkers bin ich mir unsicher, ob ich einen Kanal auf 100W brücken kann, um mehr Leistung für die OnePoint zu haben. (statt Fosi) Leider hat der Verstärker nur 12x50W.... umtauschen könnte ich noch....... bis jez hab ich Aussenbereich, Dusche , WC, und Poolhaus ... 4 zonen.


Jedenfalls warte ich erstmal auf meine Lieferung. Und mach mir über die Abstrahlwinkel in den Raum Gedanken... 45°grad zum Boden und 45° zur Mitte werden bei 7.5m x 4,5m nicht ganz stimmig sein.


[Beitrag von Markus_G am 13. Mai 2024, 19:39 bearbeitet]
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