Positionierung Lautsprecher, Surround-LS in Decke montieren?

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patrick6298
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Apr 2019, 14:41
Hallo zusammen!

Ich bin gerade am Häuslbauen (Estrich ist bereits fertig) und mich plagt schon seit langer Zeit die Frage, wie ich mein Heimkino aufbauen bzw. positionieren soll :.. Da ich selbst hier nicht weiter komme, hoffe ich auf eure Hilfe hier im Forum!

Kurz zu meiner (Home-Hifi-) Vergangenheit, ich habe seit ca. 8 Jahren ein 5.1 System im Schlafzimmer aufgebaut. Weder der Ort (Dachschrägen) noch die Komponenten sind dafür ideal. Momentan habe ich einen TX SR 507 AV-Receiver und das Brüllwürfel-Set Teufel Kompakt 30 (Beides wird nicht wiederverwendet).


So, nun zum Plan für die neue Anlage.
Wir haben uns nun schon 2x in einem Laden über die Aufstellung beraten lassen, doch leider traue ich dieser Beratung nicht ganz, weil ich das in dieser Art und Weise so noch nirgends gesehen habe.

Uns wurde empfohlen, dass wir die Surround-Lautsprecher in der Decke (Akustikdecke mit Lochung) montieren sollten, sowie auch 2 Lautsprecher für Atmos vorbereiten sollten.

Hier ist unser Plan (mit der uns empfohlenen Aufstellung):
Plan Wohnzimmer

Ich würde gerne wissen, was ihr davon haltet?!
Ist es nicht eventuell sinnvoller, die Surround-Lautsprecher seitlich zu montieren (1x auf der Wand, 1x auf LS-Ständer)?
Und eventuell trotzdem 4 Stk. Deckenlautsprecher für Atmos zu verbauen?

Noch eine generelle Frage zu Deckenlautsprecher, muss ich dafür ein "Gehäuse" in der Decke bauen? Von der Betondecke zur Oberkante Gipskartonplatte werde ich ca. 15-17cm Platz haben.

Ich wäre für eure Hilfe wirklich sehr dankbar!!
HiFiKarol
Inventar
#2 erstellt: 25. Apr 2019, 17:51
Hi

Wer hat Euch denn empfohlen, die Surround-LS in der Decke zu verbauen?
Das ist genauso suboptimal, wie wenn die Surrounds seitlich neben dem Hörplatz sind.

Prinzipiell sollten die Surrounds auf Ohrhöhe oder evtl leicht höher, und im Winkel von 110-130° von der Mitte aus gesehen positioniert werden. Nähere Infos hierzu gibts im AV-Wiki.

Spontan würde ich die Couch einen Meter nach vorne ziehen, dann hast Du mit der guten Surround-Aufstellung keine Probleme, und die eingezeichneten Positionen müssten auch recht gut für Atmos passen.

Grundsätzlich ist es aber sehr gut, dass Du Dich vorher mit der Aufstellung beschäftigst, und nicht nachher, wenn Du merkst, dass es nicht so funktioniert, wie erhofft.

Cheers
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 26. Apr 2019, 00:41
Wenn die Surrounds oben sind, hört man keinen Höhenunterschied zwischen hinten (Surrounds) und von oben mehr (Top-Middles).
Surrounds auf Ohrhöhe funktioniert bei Deinen Platzverhältnissen nur für die eine Person in der Mitte der Couch, den Leuten rechts und links davon sitzend tröten die zu nah direkt ins Ohr.
Couch nach vorne, wie bereits erwähnt, dann tröten die Surrounds nicht mehr direkt von der Seite ins Ohr und können hinter der Couch stehen, wo sie auch hingehören (ca. 20° hinter der Hörposition).
Das wird wohl dennoch nicht für 4 Atmos-Tops reichen. Die geforderten 45° für die hinteren Tops wirst Du nicht erreichen.

Aber vielleicht gingen bei Dir Front Heights an der Decke über den beiden Fronts und Rear Heights hinten oben an der Wand bei vorgerückter Couch, ausgerichtet auf oberhalb der Hörposition. Auro 3D sagt hier 25/28°-40° Elevation, Atmos 20°-30°.
Front Heights und Rear Heights werden ja sowohl von Dolby Atmos als auch von Auro 3D unterstützt. D.h., man kann den von vielen so hochgelobten Upmixer von Auro 3D (Auromatic) und Auro 3D, Atmos und DTS:X nativ nutzen.
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 26. Apr 2019, 09:47
Mich würden Surrounds oben eher irritieren als helfen. Wenn Geräusche, die hinter einem sein sollten, von oben kommen, lenkt das nur unnötig ab. Da würde ich lieber auf Surrounds verzichten.
patrick6298
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Mai 2019, 16:25
Vielen Dank erstmal für eure Antworten!

Ich habe mir jetzt einmal etwas Zeit genommen um das ganze zu verarbeiten. Ich habe von Anfang an vermutet, dass Surrounds an der Decke nicht das gewünschte Ergebnis erzielen.

Da wir die Couch jedoch schon bestellt haben (und ich diese meiner bessere Hälfte sowieso nicht ausreden hätte können) sind wir natürlich schon etwas eingeschränkt, da diese relativ groß ist. Ursprünglich wollten wir den Küchen- und Wohnzimmerbereich sogar offen gestalten, deswegen sollte ein etwas größerer Durchgang (ca. 1,40m) schon bleiben. Und die Couch um 10cm nach schieben wird wahrscheinlich auch nicht viel bringen (die Couch ist im Bild schon im Originalmaßstab eingezeichnet). Außerdem wird im Eck an der Vorderseite auch noch der Front-Standlautsprecher aufgestellt. Da dieser auch nicht direkt an der Wand stehen sollte, wird der Durchgang auch wieder schmaler.

Da Surrounds an der Decke nun ausgeschlossen sind, was haltet ihr von Bi-/ bzw. Dipolen an den Seiten? Die sind doch genau dafür da, oder? Auf der einen Seite könnte ich diesen an die Wand hängen, auf der anderen Seite könnte ich einen LS-Ständer aufstellen. Ist sicher nicht optimal, aber besser als ganz ohne Rears, oder?

Sollte ich für Atmos wirklich nur 2 LS montieren? Wo genau sollten die positioniert werden?
Wäre es nicht besser 4 Stk. zu verbauen, die hinteren so weit hinten wie möglich und die vorderen im 45° Winkel nach vorne?

Da wir in den nächsten Wochen die Gipskarton-Decke einziehen, muss ich bald sollte ich mich bald entscheiden wie wir es machen...
patrick6298
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Mai 2019, 12:38
Bzgl. Atmos bin ich nun der Meinung, dass ich doch nur 2 Deckenlautsprecher einbauen sollte...
Die meisten AVR's die in meiner Preisklasse liegen haben nämlich 7.2 Kanäle (z.B. Denon X3500H), das würde schon passen.

Nur ganz verstehe ich erforderliche Position der Heights noch nicht, wo sollen die hin? Auro 3D, Atmos, DTS:X? Ich kann damit leider nicht viel anfangen, kann mich da bitte jemand aufklären?

Und soll ich bei Decken-Einbaulautsprechern ein Gehäuse in der Gipskarton-Decke bauen?
Dadof3
Moderator
#7 erstellt: 14. Mai 2019, 13:46
Das ist ein komplexes Thema, das man nicht in zwei Sätzen beantwortet. Es gibt hier eine Seite, die ist aber noch im Entwurf und noch nicht fertig: https://av-wiki.de/3d-aufstellung

Am besten wühlst du dich auch mal ein bisschen durch diesen Thread: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14671

Keine Sorge, du musst nicht alles lesen, die Frage taucht dort gefühlt alle drei Tage auf ...
patrick6298
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Mai 2019, 17:27
Danke für die Tipps!!
Dann habe ich mal was zu tun
djofly
Inventar
#9 erstellt: 15. Mai 2019, 10:19
Optimal wäre natürlich auf Ohrhöhe und ich gleicher Entfernung wie die Fronts.
Das ist aber in den meisten Wohnzimmern (und auch vielen Heimkinos und sogar Kinos!) nicht möglich.

Du hast nun die Wahl zwischen Ohrhöhe aber viel zu nah am Hörplatz oder eben an der Decke und damit deutlich (ich rate mal 1,3-1,6 m) entfernt vom Hörplatz aber eben nicht auf korrekter Höhe.
Ich hatte/habe beide Konstellationen (Wohnzimmer und Heimkino) und kann aus praktischer Erfahrung (also nicht nur Theorie!) nur sagen:
Wenn man sich zwischen einer der beiden falschen Aufstellungen entscheiden muss, dann ist die weite Entfernung zum Hörplatz deutlich wichtiger als die korrekte Höhe!
Ich würde die Installation in der Decke also vorziehen. Zudem werden dann auch alle Hörplatze auf dem Sofa gleichmäßig erreicht.
Man erreicht mit einer Deckeninstallation auch mehr den weiten, „hallenmäßigen“ und groß klingenden Surround-Sound, wie man ihn aus dem Kino kennt.

Surrounds in der Decke + Atmos Deckenlautsprecher halte ich aber nicht für sinnvoll. Bei 3D Sound geht es ja darum, mehrer Klangschichten in unterschiedlicher Höhe zu generieren. Da macht es ja keinen Sinn, zwei der Schichten auf gleicher Höhe zu installieren.

Bei der Raumgröße und vermutlich Steinwänden halte ich Standlautsprecher auch nicht für sinnvoll. Ich würde auf kleiner Satelliten gehen, die 80 Hz schaffen und die man dort trennt und den Bass dann aus einem potenten Subwoofer kommen lassen. Dann hat man nur einen Lautsprecher mit Bassproblemen, welche man über das Einmesssystem im Receiver gut in den Griff kriegen kann. Zudem kann man den Subwoofer relativ frei positionieren.


[Beitrag von djofly am 15. Mai 2019, 10:28 bearbeitet]
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