HIFI-FORUM » Akustik » Akustik » Granit Preisfrage | |
|
Granit Preisfrage+A -A |
||
Autor |
| |
Fred_Clüver
Stammgast |
#1 erstellt: 10. Nov 2005, 15:29 | |
Hallo Ich muss auch ne Granitfrage stellen. Mein Raum ist fertig und ich möchte meine Boxen auf Granit stellen wegen dem Boden. Ich habe folgendes angebot von einem Steinmetz erhalten und wollte fragen ob das ok ist vom preis oder ob ich handeln sollte. 4 Stück Nero Assoluto 40 x 35 x 3 cm Kanten poliert & gephast für 175,00 Euro Danke für infos |
||
Dualese
Inventar |
#2 erstellt: 10. Nov 2005, 16:45 | |
Hallo Fred, Diese Anbieterin : http://stores.ebay.d...3amefsQ3amesstQQtZkm gilt hier in FORUMS-Kreisen als absolut TOP vom Preis-Leistungsverhältnis, müsstest dort halt mal nach "Maßpreisen" fragen !? ABER... Dein Angebot kommt mir garnicht so schlecht vor Bei ´nem Preis von "irgendwo" um die 150,- EUR pro m² für 30mm Material... und zwischen 7,- und 10,- EUR pro lfd. Meter Kantenbearbeitung, muß Dein Steinmetz für ´nen fürstlichen Stundenlohn auch ganz schön "Los-Metzen" Mich wollten hier 2 regionale kleine "Marmor-Werke" ganz anders zur Kasse bitten und das bei unverschämten Lieferzeiten... diese Branche scheint ziemlich "mafiös" zu sein ! ALSO... wenn Dein Metz einer von der guten Sorte ist, stütz´ die heimatliche Wirtschaft Grüße vom flachen Niederrhein... Dualese |
||
|
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#3 erstellt: 22. Nov 2005, 19:21 | |
Habe heute meine Nero Assoluto Platten bekommen: 2x 30x35x3cm und 1x 35x45x3cm zum Preis von 138Euro. Der Preis ist bisher der Beste gewesen. Auch billiger als die Angebote über Ebay. Allerdings habe ich meine Platten vom Baustoff-Händler. Die Steinmetze hier in der Gegend waren alle deutlich teurer. Für selbe Platten schwankte der Preise zwischen 170Euro und 260Euro! Die Steinmetze unterliegen irgenteiner Abmachung, das kleine Stücke mit dem Preis einer Gesamtfläche verkauft werden. So bekommt man kleine Stücke idR nicht günstig zu Kaufen 138Euro ist da wirklich ok und es sieht richtig gut aus. (Bilder im Profil) |
||
Orion58
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 24. Dez 2005, 14:37 | |
Das ist keine Abmachung Die VOB (Verdingungsordnung für Bauleistungen) Teil C sagt über Natursteinarbeiten unter Aufmass, dass Platten die <0,20m2 sind trotzdem mit 0,20m2 Fläche abgerechnet werden dürfen. |
||
f+c_hifi
Inventar |
#5 erstellt: 27. Dez 2005, 19:08 | |
Hallo Dualese, vom Kabel zum Fundament, ist eine schöne Wiederbegegnung. Ich gehe auch schon eine Weile mit dem Gedanken Schwanger, meine LS auf Granit zu stellen und damit vom schwimmenden Laminad zu entkoppeln, vielleicht kannst du kurz deine Erfahrung schildern. Übrigens, wenn das Granit knapp und damit teuer wird, sitzt meist die Mafia auf dem Friedhof lass doch mal was von dir hören... |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 13. Jan 2006, 18:59 | |
hi, auch wenn der thread schon fast tot ist, ich denke wenn noch von irgend wem interesse besteht, kann ich helfen. auch zu nicht "mafiösen" preisen ... hab schonmal hier gepostet : http://www.hifi-foru...um_id=39&thread=7898 |
||
Dualese
Inventar |
#7 erstellt: 13. Jan 2006, 20:43 | |
Hallo @woo, Obwohl es hier im FORUM mittlerweile diverse Threads zum Thema gibt, ist noch niemals ein "Lieferant" mit seriösen Informationen aufgetaucht ! Insofern kann ich für mich nur sagen, daß das Thema eigentlich "Dauer-Heiss" ist, denn bei allen eigenen Erfahrungen bleibt letztlich immer die Frage woher man das Material bekommt Außerdem kannst Du in all den Threads von den negativen Erfahrungen lesen, die viele - genau wie Ich - bei ihren Nachfragen bei örtlichen Produzenten erlebt haben, ein Hauptgrund wohl für den Erfolg den deshalb die bekannte eBay-Anbieterin hat. Ich könnte mir vorstellen, daß je nachdem wie konkret Deine Informationen hier sind, entsprechende Anfragen automatisch folgen werden ! Was mich persönlich bei der Sache am meisten stört ist, daß die Preisgestaltung immer irgendwie "untransparent" ist und Man(n) für jeden Popelskram individuell nachfragen muss... übrigens AUCH bei der so hochgelobten eBay-Anbieterin... und dann gibt´s wie man hier nachlesen kann immer wieder unerklärliche Differenzen von Kunde zu Kunde Es würde m.E. sehr die Entscheidung erleichtern, wenn man als Interessent das was tabellarisches vorliegen hätte, aus dem man aufbauend auf m² Preis pro Materialdicke, lfd. Meter Kantenbearbeitung und verschiedenen Preisgruppen auch ohne viel Nachfragerei eine eindeutige Vorinformation hätte. Wichtig wäre dabei dann noch der Standort bzw. die Organisation eines günstigen und trotzdem sicheren Versandes Ich bin jedenfalls an Deinen Informationen interessiert Grüße vom flachen Niederrhein Dualese |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#8 erstellt: 13. Jan 2006, 20:50 | |
Wenn es jemanden interessiert, ich habe 3 Granit Platten (nero assoluto) bei meinem örtlichem Baustoffhändler günstig erhalten. Ich habe vorher jeden Granithändler den ich übers Web gefunden habe via Mail angeschrieben, keiner war so günstig. 2mal 35cmX30cmX3cm 1mal 45cmX30cmX3cm und habe dafür 148Euro bezahlt. Den teuersten Preis dafür hat einer meiner 3 lokalen Steinmetze genannt, nämlich fürs selbe Material 280Euro. Natürlich sind alle Flächen außer unten poliert und die Kanten gephast. Wer daran interesse hat, kann mir eine PM sende, ich gebe dann den Namen und die Telefonnummer durch. Der Versand verschlingt natürlich auch noch paar Euro, aber jeder kann sich natürlich Angebote reinholen und dann vergleichen. In diesem Sinne... |
||
LiK-Reloaded
Inventar |
#9 erstellt: 13. Jan 2006, 21:00 | |
Hallo, kann mich dem eigentlich inhaltlich voll anschliessen... Edit: dem Beitrag vom Nierderrhein [Beitrag von LiK-Reloaded am 13. Jan 2006, 21:03 bearbeitet] |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 13. Jan 2006, 22:09 | |
da bin ich wieder. die idee mit der einheitlichen tabelle klingt gut. wobei ich dann wie schon angesprochen nur sortieren könnte nach material/format/etc. sonderanfertigung wäre natürlich nur auf anfrage,wobei esaus technischer sicht keine hürden geben würde. nun ein bisschen über mich, damit ich ein wenig meine seriösität bestätigen kann. ich bin gelernter steinmetz und arbeite bei uns im familienbetrieb. wir haben ständig über 1000² naturstein auf lager und alle maschienen vor ort um auf jeden kundenwunsch einzugehen. zur sicherheit der käufer könnte das georderte material auch gerne bei uns in der firma abgeholt werde. bei ernsthaftem interesse würde ich natürlich die genaue anschrift sowie die telefonnummer mitteilen. wenn die resonanz auf mein vorhaben hier groß genug ist würde ich die arbeit auf diesem bereich ausbauen, sowie in unsere homepage einbinden (befindet sich noch im aufbau) für weitere anregungen in diesem thread wäre ich sehr dankbar |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#11 erstellt: 13. Jan 2006, 22:13 | |
hi wiz die Idee klingt ja gut. Ich denke für viele ist der Preis einfach noch eine Hürde. Meine lokalen Metze kamen mir alle samt mit der Ausrede, es gebe eine Einigung, das kleine Stücke auch mit m² Preis zu berechnen sind. Bei solchen "Machenschaften" ist der Erwerb von kleinen Platten schon eine echte Hürde.... da kam mir der Baustoffhändler gerade recht |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 13. Jan 2006, 22:21 | |
also eine mindestabgabe gibt es definitv nicht. es sollte nicht so sein das man den preis für eine ware bezahlt die man im endeffekt garnicht bekommen hat. ich würde dann eine liste erstellen aus der jeder ablesen könnte was finanziell auf ihn zukommt. unterschiede gäbe es dann nur je nach gewicht bei den frachtkosten sowie bei sonderanfertigungen. |
||
andisharp
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 13. Jan 2006, 22:29 | |
Hallo Zauberer von Oz, auch ich hätte Interesse und sicher auch zig andere User hier. Baumarktplatten haben zwar die gleiche Wirkung, nur die Optik ist das große Manko. Grüße |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 13. Jan 2006, 22:40 | |
ja, die baumärkte kaufen irgendeinen fertig ramsch ein und versuchen dann möglichst viel davon los zu werden. hier hätte das ganze dann den vorteil das alles "maßanfertigungen" wären. |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#15 erstellt: 13. Jan 2006, 22:41 | |
@andisharp "ey du" ich hab keine "Baumarktplatten" sondern Platten von meinem Baustoffhändler (nicht sowas wie Obi,Hornbach etc..) Richtig schönes nero assoluto, wie es sein sollte *muffel* + *lach* |
||
andisharp
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 13. Jan 2006, 22:43 | |
Harry, ich sprach ja auch von mir |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#17 erstellt: 13. Jan 2006, 22:45 | |
Zunge-raus-streck |
||
fritzmüller
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 13. Jan 2006, 22:51 | |
erst kürzlich gekauft im praktiker, granit 40 Ø x 3 cm 6€ / st. in anbetracht der aufgezählten preise ein schnäppchen ... |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#19 erstellt: 13. Jan 2006, 22:54 | |
wahrscheinlich dieser weiß-schwarz granulierter granit? das ist ja nicht mit nero assoluto zu vergleichen |
||
fritzmüller
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 13. Jan 2006, 23:01 | |
ich denke nicht, das man einen unterschied hört ... und der zweck rechtfertigt die mittel. umsteigen kann man ja immer noch. |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#21 erstellt: 13. Jan 2006, 23:10 | |
ich meinte ja auch keinen akkustischen Unterschied *lach* rein optisch liegen aber schon welten dazwischen |
||
Rednaxela
Inventar |
#22 erstellt: 13. Jan 2006, 23:15 | |
Naja, 40x40x3cm für unter 3.- beim Globus baumarkt Aber wie x.x.DTS schon sagt, ist halt optisch nicht der Brüller ... Gruß Alexander |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 13. Jan 2006, 23:20 | |
naja, aber wie harry schon sagt, ich denke auch das es ein unterschied ist ob du was vom baumarkt holst oder ob du zum "fachmann" gehst, da deine genauen maße angeben kannst und dann noch die von dir gewünschte bearbeitung. ich glaube spätestens wenn du den leuten im baumarkt sagst du hättest in deine platte noch gerne ein dolby digital logo eingearbeitet gibt es probleme [Beitrag von wizard_of_oz am 13. Jan 2006, 23:20 bearbeitet] |
||
Rednaxela
Inventar |
#24 erstellt: 13. Jan 2006, 23:29 | |
Hi w-o-o du hast schon Probleme wenn du überhaupt ein anderes Mass als 40x40x3cm oder 30x30x3cm haben willst Aber das war mir wurscht, so konnte ich mal für kleines Geld was ausprobieren. Zuerst lagen sie als Staubfänger ohne nutzen auf meinen beiden Rear-SUBs bis sie dann auf die Pflanzenroller und unter die Spikes von meinen Front-LS wanderten. Die Klang verbesserung war/ist einfach genial gegenüber vorher. Das heißt jetzt, wenn wir umgezogen sind und ich anfangen kann meinen Surround-Krempel optisch in die Wohlandschaft einzufügen, bin ich guten Gewissens bereit ~ 200 Eronen für polierte, gefasste und mit INFINITY-Logo versehen Nero-Assoluto-Granitplatten zu investieren Gruß Alexander EDIT: Danke w-o-o, heißt natürlich Assoluto, nicht Assuto [Beitrag von Rednaxela am 14. Jan 2006, 11:55 bearbeitet] |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 14. Jan 2006, 11:52 | |
so, ich hab mal eine kleine liste fertig gemacht. ist natürlich nur das "grundgerüst" Nero Assoluto 3cm poliert : 220 Euro - m² Nero Impala 2 cm poliert : 180 Euro - m² Nero Impala 3 cm poliert : 200 Euro - m² Padang gelb 2cm poliert : 100 Euro - m² Padang gelb 3cm poliert : 130 Euro - m² Aufschlag für polierte und gefaste Kanten : 15,00 Euro - lfdm Aufschlag für geschliffene und gefaste Kanten : 7,50 - lfdm padang gelb: nero assoluto: nero impala: ______________________________________ dann wäre ich bei harry für seine nero assoluto platten auf einen preis von : 137,40 Euro gekommen. hätte er die kanten nur geschliffen genommen wären es sogar nur 106,65 Euro gewesen.ich denke das ist ein fairer preis. hinzu würden lediglich noch die versandkosten kommen. für weitere ideen / anregungen wäre ich sehr dankbar [Beitrag von wizard_of_oz am 14. Jan 2006, 11:55 bearbeitet] |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#26 erstellt: 14. Jan 2006, 12:24 | |
Klingt vom Preis her doch gut. Hatte mich leider nur geirrt: hab 2x 35x30x3 und 1x 45x35x3 Aber das macht den Kohl auch nicht mehr fett. Dein Preis ist wirklich interessant und da wird sicherlich der eine oder andere gefallen finden |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 15. Jan 2006, 10:42 | |
[Beitrag von wizard_of_oz am 15. Jan 2006, 10:43 bearbeitet] |
||
Harry.loves.DTS
Stammgast |
#28 erstellt: 15. Jan 2006, 12:28 | |
Das sieht sehr nett aus, aber bitte verbessere mich wenn ich mich irre: Ich habe die Platten unter meinen Boxen liegen Muß man die dann immer hochhieven wenn ich das Logo sehen will? Oder soll man sich so eine 7kg schwere Granitplatte an die Wand nageln? Das versteh ich jetzt noch nicht -> need help Sieht aber trotzdem nett aus |
||
Rednaxela
Inventar |
#29 erstellt: 15. Jan 2006, 12:38 | |
Der war gut Ich finde es zeigt sehr gut die Möglichkeiten auf, welche in dem Material stecken und macht Lust auf "haben will" Gruß Alexander |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 15. Jan 2006, 12:49 | |
naja, also das sind jetzt nicht unbedingt die platten die unter lautsprecher kommen. ist mehr zur deko. beim dolby schild sieht man ja auch den standfuß. wenn sowas unter die LS sollte könnte man die platten einfach 7-10 cm länger machen als die lautsprecher sind ... |
||
heco_fan
Stammgast |
#31 erstellt: 15. Jan 2006, 13:10 | |
die Preise hören sich doch mal gut an, da weiss ich schon wo ich demnächst mal bestellen werde. Ich könnte mir gut ne Nero Assoluto Platte auf meinem Phalanx mit ner gestrahlten Gravur "Heco Phalanx" vorstellen. Sieht bestimmt lecker aus. Wieviel würde das sandstrahlen eines einfachen Schriftzuges ungefähr kosten? Das hier sieht ja aus wie auf nem Friedhof "Diese Beerdigung wurde präsentiert in DOLBY DIGITAL" |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 15. Jan 2006, 13:17 | |
der preis würde sich danach richten wie groß der stein wird ... in echt sieht es allerdungs nicht so sehr nach "friedhof" aus, aber jetzt wo ich mir mein bild nochmal angucken kommt mir auch der gedanke ... |
||
Dualese
Inventar |
#33 erstellt: 24. Jan 2006, 11:28 | |
EIGENTLICH... wollte ich mich zum Thema "hier" nicht mehr melden :L ABER... nachdem @wizard_of_oz im ursprünglichen (mittlerweile geschlossenen) Thread von der Moderation gebeten wurde sich evtl. als "Gewerblicher" zu kennzeichnen, mache ich es doch ! Ich habe nämlich den Eindruck, der gute @woz scheint nicht so der große "Zauberer" zu sein wie man es nach dem Nickname vermuten könnte Mein Fazit : Viel heisse Luft und nix dahinter ! Die von ihm hier im Posting #25 genannten Preise... habe ich mal mit meinen (leider) ehemaligen Bezugspreisen von Nero Impala/Assoluto und den von einigen Teilnehmern hier im FORUM genannten Preisen verglichen und dabei eindeutig festgestellt, das @woz im Gegensatz zu seinen Versprechungen kein bisschen preiswerter ist ! GANZ IM GEGENTEIL... die Quadratmeterpreise sind vielleicht etwas auf volle EUR gerundet, aber den Kantenbearbeitungspreis von 15,- EUR pro lfd. Meter empfinde ich geradezu als grobe Unverschämtheit ... denn da liegt dann alleine der berechnete Kantenpreis z. Tl. schon über den hier genannten Gesamtpreisen für komplette Platten Aus dem sehr direkten Kontakt mit meinem Ex-Lieferanten weiß ich noch genau, daß je nach Anzahl der Arbeitsschritte die Kosten dafür bei ca. 10,- DM (!) lagen UND SELBST die teueren Normallieferanten knöpfen einem dafür "nur" 2,45 EUR pro lfd. Meter & cm Materialdicke ab, also üblicherweise 4,90 EUR bzw. 7,35 EUR bei 20 und 30 mm Platten ! Infos siehe z.B. hier unter Zulagen : http://www.wieland-naturstein.de/artikel143.html Ich habe in ´ner Diskussion in einem anderen Thread schonmal berichtet, wie "Mafiös" sich die ganze regionale Branche verhalten hat, als ich mal in der örtlichen Umgebung auf die Suche gegangen bin. Da kommt halt ein Hobby-Idiot ohne "Blau-Mann & Meisterbrief" daher und den kann man dann schön über´n Leisten ziehen Dem guten @woz ist es nicht gelungen meine Ansicht zu korrigieren... ganz im Gegenteil Grüße vom flachen Niederrhein Dualese [Beitrag von Dualese am 24. Jan 2006, 11:30 bearbeitet] |
||
wizard_of_oz
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 24. Jan 2006, 18:19 | |
hallo, ich versuche das ganze mal ein wenig aufzuklären. 1. ich hatte den anderen thread nicht weiter verfolgt und leider auch nicht mitbekommen das ich aufgefordert wurde mich als "gewerblicher" zu kennzeichnen. 2. wollte ich ersteinmal überprüfen wie das allgemeine interesse ist um zu überprüfen ob es sich lohnt eine art "shop" zu eröffnen. (war also in der hinsicht noch garnicht gewerblich tätig) 3. bleibe ich weiterhin bei dem preis von 15,- Euro pro lfdm, da dieser meiner meinung nach gerechtfertigt ist. Zur Aufklärung: Es gibt 2 Arten von schleifen / polieren. - Die Politur die bei uns vorgenommen wird: Nacheinander 8 Schleifdurchgänge im Nassschliff mit jeweils einem immer feiner werdenden kopf(in meinen augen das einzig vernünftige) - Der Weitaus günstigere Trockenschliff mit normalem Schleifpapier. Nicht annähernd so gut wie der Nassschliff. (Diesen könnte ich auch für nur 2,45 den lfdm anbieten) 4. Allerdings sollte man auch beachten das der von dir verlinkte anbieter eine mindestbestellmenge von 10 Stück angibt. (Wobei er angibt das Sondermaße nur auf anfrage hergestellt werden) und nach Schablone nochmals 30% aufschlag kostet... Man sollte auch nicht vergessen das der verschleiß der Mascchienen (bzw. Sägeblätter, Schleifköpfe) mit einberechnet werden muss. Ich bin der Meinung das ich faire Preise für faire arbeit angeboten habe. wenn ich mich jetzt hier allerdings als jemand hinstellen lassen muss der versucht leute über den tisch zu ziehen dann kann ein mod gerne diesen thread schließen. [Beitrag von wizard_of_oz am 24. Jan 2006, 18:24 bearbeitet] |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
LS auf Granit/Spikes Zubbler am 29.09.2007 – Letzte Antwort am 22.10.2007 – 12 Beiträge |
Granit gegen den Bass -Clemens am 08.01.2009 – Letzte Antwort am 08.01.2009 – 2 Beiträge |
Absorberplatte für Subwoofer Granit, 6cm stark t3 am 19.11.2015 – Letzte Antwort am 27.11.2015 – 13 Beiträge |
LS Basis: Granit oder MDF? TheDude85 am 23.05.2009 – Letzte Antwort am 04.06.2009 – 8 Beiträge |
Subwoofer auf den Boden stellen? TheBigJoe am 13.09.2008 – Letzte Antwort am 22.04.2009 – 8 Beiträge |
Granitplatten für Frontboxen und Sub...Quelle? Rogerwilco82 am 27.10.2005 – Letzte Antwort am 08.12.2005 – 15 Beiträge |
Lautsprecher ankoppeln, entkoppeln - Spikes und Granit volven am 19.04.2024 – Letzte Antwort am 12.06.2024 – 7 Beiträge |
Wie Boxen stellen? hifirocka am 05.09.2013 – Letzte Antwort am 05.09.2013 – 2 Beiträge |
Worauf Boxen stellen Ende_der_Vernunft am 14.12.2008 – Letzte Antwort am 15.12.2008 – 4 Beiträge |
Klipsch RF7 stellen / Raum optimieren Olsen84 am 30.09.2013 – Letzte Antwort am 05.10.2013 – 14 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Akustik der letzten 7 Tage
- Hochfrequenztöne nachweisen
- Hilfe gesucht Brummton aus Nachbarwohnung zu ermitteln
- Schalldämmung gegen niederfrequentes Brummen // Infraschall // LKW-Motoren // Hilfe!
- Schalldämmung, Rigips oder Spanplatten?
- Hilft Basotec direkt hinter den LS?
- Wieviel Nachhall ist sinnvoll ?
- Low-Budget Deckensegel
- dB-Messung Lärm Poolumpe Aussenbereich
- Schallschutz im Reihenhaus
- DIY Akustikbild - Welchen Akustikstoff? Wo bestellen? Wo bedrucken lassen?
Top 10 Threads in Akustik der letzten 50 Tage
- Hochfrequenztöne nachweisen
- Hilfe gesucht Brummton aus Nachbarwohnung zu ermitteln
- Schalldämmung gegen niederfrequentes Brummen // Infraschall // LKW-Motoren // Hilfe!
- Schalldämmung, Rigips oder Spanplatten?
- Hilft Basotec direkt hinter den LS?
- Wieviel Nachhall ist sinnvoll ?
- Low-Budget Deckensegel
- dB-Messung Lärm Poolumpe Aussenbereich
- Schallschutz im Reihenhaus
- DIY Akustikbild - Welchen Akustikstoff? Wo bestellen? Wo bedrucken lassen?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.495 ( Heute: 6 )
- Neuestes Mitgliedder_Thommy
- Gesamtzahl an Themen1.555.783
- Gesamtzahl an Beiträgen21.645.344