Aufstellung Canton Vento 7.1, Raum nicht optimal

Hallo,

darf ich fragen wo du die Yamaha Kombi gekauft hast? Hintergrund, bietet dieser Händler eventuell eine Vor Ort Beratung bzw. Kalibrierung des Systems an?

Auf dem Bild sieht man leider nur schallharte Flächen, keiner lei Absorption, keinerlei Diffussion,
ein Heimkino ist eigentlich das Gegenteil davon.

Die größte Frage ist , was bist du überhaupt bereit zu tun für eine deutliche Verbesserung?

Ich befürchte, das du dann nämlich auch deutliche Veränderungen vornehmen musst, und in normalen Wohnräumen steht da sehr oft eine bestimmte Personengruppe im Weg....
Natürlich ist das auch eine Preisfrage, ganz klar, auch für Akustik gibt es nach oben keine Grenzen.

jetzt einfach ein Antimode dazu kaufen wird das Problem nicht lösen.

Wenn du schreibst der Raum wäre noch nackt, ändert sich da noch was dran, ist was geplant, bist du neu eingezogen oder was?

Wie sieht es aus mit den Aufstellvorgaben/Winkel für Surround, kannst du dies nicht besser umsetzen?
Wie bist du auf die Position des Subwoofers gekommen, messunterstützt?
Stehen alle Lautsprecher auf Klein?
Die sinnvollsten Trennfrequenzen kann man so generell nicht sagen, da man den Frequenzverlauf der Lautsprecher nicht kennt.
Auch das würde man in Messungen sehen.

Wo kommst du her?

VG

Hallo Prim2357,

besten Dank für dein Feedback. Den Raum will ich gerade renovieren also neu streichen etc aber wollte vorher die Aufstellung der Lautsprecher festlegen. Bezueglich anderer Aufstellung bin ich vollkommen offen und da ich z. Z. einen Single Haushalt bewohne muss ich da keine großen Kompromisse eingehen, der Raum ist aber auch mein Wohnzimmer, ein paar Moebel müssen also bleiben. Die Aufstellung ist von den Winkeln gar nicht so schlecht glaube ich, ich mache am Wochenende nochmal ein paar Bilder und ne Skizze mit allen Massen.
Die Yamaha Mombi habe ich gebraucht gekauft, also leider ohne Haendlersupport.
Der Subwoofer ist noch ganz neu, die Aufstellung nur ein erster Versuch ohne Einmessung. Ein 10m Subwooferkabel ist gestern gekommen, jetzt kann ich mal verschiedene Positionen im Raum testen. Einen Subwoofer wollte ich eigentlich vermeiden daher die grossen Frontlautsprecher.
Die Fronts stehen auch auf Gross, alle anderen Lautsprecher sind auf klein eingestellt und bei 80Hz getrennt. Der Subwoofer ist bei 100Hz getrennt. Kleinere Änderungen bringen hier kaum einen Unterschied.
Ich bin da wohl zu blauäugig dran gegangen und habe die Raumakustik total unterschätzt.
Absorber an den Wänden bin ich gerne bereit zu installieren. Das kann ich dann farblich zur neuen Wandfarbe etc einbinden. Hilft hier eher viel oder nur gezielt an den passenden Stellen? Da habe ich leider keine Ahnung von. Was mich auch wundert, ich habe trotz der "nackten" Wände keine Hallprobleme, es hört sich eher so an als würde der Raum die Bässe und unteren Mitten verschlucken. Ich dachte harte Wände neigen eher zu mehr Hall, alles etwas merkwürdig für mich als Laien.
Ich komme übrigens aus 48324 Sendenhorst, falls jemand mit mehr Ahnung Lust und Zeit hat ist natürlich jederzeit eingeladen 😀
Ich melde mich wieder sobald die Bilder und Skizze fertig sind.

Grüße Bernd

zum Raum und Lautsprecher fand ich das sehr gut:



einfach mal die Zeit nehmen

earnie22 (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Prim2357, Ich melde mich wieder sobald die Bilder und Skizze fertig sind. Grüße Bernd

Alles klar, wir warten darauf.

VG

Hallo,

mir lässt das keine Ruhe also bin ich schon wieder hier 😀
Hab ne Skizze gemacht und ein paar weitere Fotos. Bitte nicht auf die Ordnung achten, ich stelle alles hin und her und das ist nur der aktuelle Zwischenstand. Auch die alten Jamos im hinteren Bereich kommen noch weg, hab nur keinen Platz.
Besten Dank auch an Karsten für das Video. Hab ich mir gerade angesehen und erste Fehler entdeckt. Die Sitzposition mittig im Raum ist wohl die schlechtest Mögliche. Dann stehen meine Fronts zur Zeit 90cm von den Seitenwaenden und Rueckwaenden symmetrisch entfernt, das werde ich mal auf nen Verhältnis von 5 zu 8 ändern wie in dem Video vorgeschlagen.
Die vorderen Lautsprecher könnte ich sogar 1 Fuenftel der Raumlaenge von der Rückwand positionieren, also noch ca 50cm weiter in den Raum rein wie das da auch vorgeschlagen wird. Aber meine Sitzposition kann ich bei der Aufstellung nicht weit genug nach hinten bringen oder ich muss auf den Esstisch und Stuehle ganz verzichten. 🤔
Der Esstisch steht auch nur provisorisch, den wollte ich noch drehen um 90 Grad und unter das auch suboptimale. Dachfenster bis an die Wand schieben, dann stehen die Rears daneben frei und ich kann mit dem Sitzplatz ein wenig mehr nach hinten aber immer noch fast mittig im Raum. Das Sideboard (mit den albernen Pokalen 🤣) muss in dem Zuge an die rechte Wand neben die Eingangstuer wandern. Dann kaeme die Front ein wenig nach links gerutscht und würde etwas besser zur Aufstellung der Rears passen. Bitte aktuell aber die Rears vernachlaessigen, ich muss erstmal die Front und den Bass einigermaßen hin bekommen.
Ich weiß alles nicht optimal mit dem Raum aber ich wüsste jetzt keine Aufstellung die viel mehr Sinn ergibt. Priorität liegt auch klar bei der Front, den Surround Effekt nehme ich gerne mit und das fuktioniert bei Filmen auch ganz ok, bis auf fehlenden Bass, aber vernünftig Musik hören muss in Stereo, rein ueber die Fronts, auch moeglich sein. Bei Filmen höre ich nach viel Probieren der Yamaha Programme fast nur noch im Straight Modus also ohne viel Manipulation von der Vorstufe, das klingt für mich meist am Besten.
Zum Musik Vergleich höre ich immer sehr gerne Money for Nothing von den Dire Straits, werdet ihr vermutlich kennen. Wenn Anfangs das Schlagzeug einsetzt springt dieser "Kickbass" so schön von rechts nach links. Und genau diese Frequenz vermisse ich bei mir total. Ich habe das Lied noch nie so schlecht wie bei mir jetzt gehört. Vor 30 Jahren hatte ich für 400DM 2 Eltax Lautsprecher und einen Kenwood KA 4020 Verstärker für 500DM, das war um Welten besser. Ich dachte schon das Eingangssignal ist schuld und bin mittlerweile bei Tidal gelandet, ist evtl minimal besser damit aber kann auch mittlerweile schon Einbildung sein.
Also ich bin gar nicht auf der Suche nach den letzten 5 Herz Tiefbass sondern dieser nicht ganz so tiefe Kickbass fehlt mir viel mehr.

So, viel Text und ich hoffe ich konnte meine Probleme einigermassen rüber bringen, ist als Text gar nicht soo einfach

Freue mich auf weitere.Anregungen und Hilfe, vielleicht sind meine ersten Ideen ja gar nicht so falsch 🤔

Grüße Bernd

Mein erster einfacher Versuche wäre...die Front LS 3 Meter auseinander zu stellen und die Couch so nach vorne zu rücken , das ein gleichseitiges Dreieck entsteht .

Die SB sind mE zu weit weg...
Mal abgesehen davon daß der Tisch dazwischen ist ....dein Raum hat keine dämpfenden Faktoren....Bücherregale, Teppiche, Vorhänge?

https://raumakustik-ratgeber.net/aufstellung-surround-systeme/

Moin,

grundsätzliche Frage, wäre ein zweiter Subwoofer auch möglich?

Ich würde mich ebenfalls nicht darauf versteifen Stereo unbedingt ohne Subwoofer hören zu wollen.
Ein 2.1 oder 2.2 System ist immer noch Stereo, keine Bange. und wenn man das Setup komplett darauf auslegt das die normalen Lautsprecher bis auf den Bassbereich alles bestens abdecken sollen (auch im Bezug auf Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, Abbildungsschärfe usw.),
dann ist diese Position seltener dazu geeignet die beste Performance im Bass abzugeben.
Daher getrennt ansehen, getrennt abstimmen, damit es später im Zusammenspiel sowohl bei Surround als auch bei Stereo mit Subwoofer sehr gut funktioniert.

Kannst du noch 20cm nach vorne rücken?
Dann die Lautsprecher auf eine Basisbreite von 2,7m bringen, und den Abstand vom Hörplatz aus zu jeder Box auf 2,5m bringen.(Ruhig mal genau messen....)

Für den Subwoofer habe ich dann zwei Positionen zum Testen, zuerst würde ich den einzelnen Subwoofer an die linke Wand stellen,
nicht erschrecken,
und zwar von der Frontwand aus 5m entfernt in Richtung Essecke...der Sub steht dann links seitlich hinter dir.

Jetzt musst du neu einmessen, leider.
Dann stellst du alle Lautsprecher auf klein, und trennst diese bei 80Hz ab, der Sub soll das untenrum alleine machen.
Wie klingt es nun? Mit/ohne YPAO Volume? Bass boost?
Problematisch vorhersehbar wegen der Glasfront...

ist dies absolut nichts, teste mal die Position genau mittig an der Frontwand, Center muss halt mal weiter vor wenn der stört....
Und leider wieder neu einmessen, klein 80Hz usw...

Hallo,

besten Dank euch Beiden für die Vorschläge, das werde ich über Ostern mal testen und berichten.
Ich denke ich werde mir auch noch 2 Teppiche besorgen und evtl. ein paar Akustikbilder, an den Wänden fehlt noch etwas, aktuell halt sehr nackt. An die Schräge über der Front koennte ich mir das ganz gut vorstellen. Aber erstmal probiere ich eure Aufstellvorschlaege durch.
Ein zweiter Subwoofer wäre grundsätzlich auch möglich, ich hoffe aber der eine reicht, so klein ist der ja auch nicht 😀
Eine Frage zu 2.1 oder 2.2 hätte ich aber noch. Wenn ich den Yamaha auf rein Stereo stelle stellt der das auf 2.0 ein, also steuert er den Subwoofer nicht mit an. Darum höre ich Musik z. Z. in dem Stereo 11.1 Format, das erhöht die Räumlichkeit etwas und der Sub läuft mit. Kann ich das am Yamaha einstellen das der Sub mit angesteuert wird bei Stereo? Da muss ich mich nochmal bei der Vorstufe einlesen. Fand das auch schon ärgerlich das der Sub da nicht angesprochen wird.
Ok, dann habe ich jetzt erstmal zu tun. Ich werde berichten. Das Sofa in L Form kommt natürlich auch noch raus und wird gegen ein normales ersetzt, das L steht ziemlich blöde vor dem linken Frontlautsprecher.
Besten Dank nochmal, jetzt habe ich endlich ein paar Ansätze 👍
Gruß Bernd

Hallo schon wieder,

da es mir, wie schon geschrieben, keine Ruhe lässt habe ich gestern Abend noch eine Spaetschicht eingelegt und umgestellt nach euren Anweisungen. Gerade dann mal automatisch eingemessen nur an einem Hörplatz, dann stellt er die Front und Back zwar auf groß aber was soll ich zum ersten Eindruck sagen? Das ist viel, viel besser, die Dire Straits haben ihren Bass wieder mit gebracht zum Spielen, dieses Surround Stereo Programm macht richtig Spaß. Leider hab ich noch nicht raus gefunden wie ich den Sub im reinen Stereo anspreche.
Das Sofa muss ich noch dringend austauschen gegen ein normales 3er, dann mal nach Teppichen suchen, manuell auf eure empfohlenen Trennfrequenzen einstellen, noch was Schönes für die Wände suchen, ich glaube dann geht das in die erhoffte Richtung.
Das Motorrad kommt auch noch raus 🤣, dann kann ich den RBR auch noch ein wenig perfekter stellen. Optisch kann ich mit der Aufstellung gut leben und wenn ich auf den Balkon will stell ich den kleinen 816.2 auf dem Ständer kurz zur Seite, kein Problem.
Ein fettes Dankeschön euch Beiden für die Tipps. Ich werde sicherlich noch ein paar Abende etwas rum spielen und Kleinigkeiten finden aber mit dieser Umstellung ist auf jeden Fall der richtige Weg eingeschlagen 👍👍👍

Bis ich dann mal das passende Sofa etc gefunden habe kann es etwas dauern aber dann berichte ich natürlich nochmal, sollte sich zwischendurch etwas tun sicher auch.

Eine kurze Frage zu den Trennfrequenzen habe ich dann aber doch noch, wenn ich alle auf klein stelle und bei 80Hz trenne soll ich den Sub dann auch erst bei 80Hz einsteigen lassen oder das etwas überlappen lassen und den bis z. B. 100Hz spielen lassen? Gibt es da einen Standartwert für eine Ueberlappung oder besser alles hart bei 80Hz trennen, auch den Sub?

Ein schönes Osterwochenende Allen
Bernd

Die Trennfrequenz ist nie abrupt, sondern schleichend (Flankensteilheit).
Bei 100Hz KANN es sein, je nachdem wie steil der AVR trennt, das der Subwoofer ortbar ist oder zu mächtig aufspielt....
Ich würde es auch eher mit 80 versuchen.
Bei meinem AVR gibt es die Einstellung Front groß Plus Subwoofer.
Da dient der Subwoofer mehr als Unterstützung.
Gibt es bei deinem bestimmt auch.
Könntest du Mal testen.

Wie hast du die Cross Bike ins Wohnzmmer bekommen,Wohnst ja unter dem Dach?

Hallo,

muss noch was los werden. Gerade Ypao auf aus gestellt, das ist nochmal besser, jetzt lass ich erstmal etwas Stuck Figure laufen 😀 Ich seh da noch einiges an Potential, die Hardware scheint also ok, ich war echt schon am Verzweifeln.
Ja und der Crosser, das ist ne Honda CR500 (Jugendtraum) und die habe ich in der Corona und Homeoffice Zeit hier oben im Wohnzimmer komplett neu aufgebaut, lange Geschichte aber die bekomme ich schon durch das Treppenhaus raus, zur Not ueber den Balkon 😎

Und danke für die Info zur Trennfrequenz Karsten, wird getestet 👍

Gruß Bernd

Die Trennfrequenz des Subwoofers auch auf 80Hz stellen.
Der LFE wird trotzdem bis 120Hz ausgegeben, falls vorhanden.

Stelle die Lautsprecher mal auf klein, ob dann der Sub auch bei Stereo angesprochen wird.

Im Menü "Setup" den Subwoofer auf "Verwenden" gestellt?

Und schön das es nun voran geht, da gibt es ganz sicher noch Potential zu weiteren Verbesserungen, war ja nur der erste Schritt...

👍👍👍👍 Ja, jetzt läuft der Sub auch im Stereobetrieb, es wird immer besser 😀 Mit Ypao klingt es etwas zu gedämpft finde ich, ohne sind die Mitten super präsent, schon eher etwas viel. Aber jetzt geht es wohl nur noch um viele Kleinigkeiten, ich werde mich auch mal mit den EQ Funktionen auseinandersetzen müssen. Ab jetzt macht es auf jeden Fall Spaß damit zu hören, vorher war es mehr Stromverschwendung 🤣

Jetzt gebe ich erst mal Ruhe, ihr habt mir schon super weiter geholfen, besten Dank nochmals.
Bernd

Gerne,
weiterhin viel Spaß beim Musik hören und Filme schauen,
kannst gerne berichten wenn es was Neues geben sollte.

Hallo Zusammen,

ich bin doch nochmal früher wie gedacht wieder hier mit einem kleinen Zwischenstand, weiteren Plänen und damit natürlich verbundenen, weiteren Fragen 😀
Hier erstmal der Zwischenstand. Ich höre sowohl bei Filmen als auch bei Stereo eigentlich nur noch im Straight Modus, bei Filmen läuft dann meist automatisch alles auf 7.1 und für mich besser als mit irgend welchen DSP Programmen. Selbst bei Tidal im Stereomodus hört sich der Straight Modus für mich besser an als der Stereo Modus obwohl auch im Straight Modus 2.1 läuft. Hier scheint der Yamaha im Stereomodus sogar etwas zu verändern, ich hätte damit gerechnet das bei einem Stereo Eingangssignal der Stereo und Straight Modus das Selbe abliefern.
Ich habe klanglich nur kleine Veränderungen eingestellt, nach der Einmessung passte das schon sehr gut für mich. Höhen, Bässe und Sub je plus 1DB und Dialoglevel plus 2, mehr nicht.
Nachdem ich die Fronts zwischenzeitlich auch auf klein gestellt und bei 80Hz getrennt hatte bin ich da jedoch wieder zurück auf gross gegangen. Das gibt nochmal etwas mehr Fundament finde ich, vielleicht nur Geschmackssache. Hier habe ich etwas komisches bemerkt, auch im Stereo Modus und Front auf groß läuft der Sub mit. Den kann ich gar nicht mehr ausstellen, was ok ist aber ich kann nicht nachvollziehen warum der Anfangs im Stereo Modus nicht ansprang, total merkwürdig aber auch nicht weiter schlimm 😂
Soweit zum Zwischenstand und ich bin echt begeistert.

Jetzt zu meinen neuen Plänen. Wo ich gerade so schön dabei bin und die Fortschritte so gut, bin ich auch schon bereit für die nächste Stufe und würde gerne 4 Atmos oder Presencelautsprecher integrieren und da kommen wieder die Fragen. Damit es harmonisch bleibt werde ich auch da bei Canton bleiben. Ich pendel jetzt zwischen Atmos Lautsprechern wie dem AR 800 oder als günstigere Alternative dem A45AR. Die sind meist als Aufsatzlautsprecher zu sehen aber sollten auch an der Decke funktionieren. Sie strahlen als Atmos Speaker wohl nicht sehr breit ab, ist das eher Vor oder Nachteil an der Decke? Durch die schräge Ausführung kann man Sie auf den Hörplatz ausrichten, da sollte die schmale Abstrahlung doch ok sein ohne die anderen Lautsprecher zu sehr zu beieinflussen, so zumindest meine Theorie und daher wohl meine erste Wahl.
Möglichkeit 2 waeren 4 weitere 816.2. Die könnte ich notfalls mittels Eigenbaukeil auch auf den Hörplatz ausrichten, die trahlen breiter ab als die Atmos Speaker, sind aber sonst sehr ähnlich aufgebaut.
Möglichkeit 3 wären die Einbaulautsprecher, da könnte die In Ceiling 969 gut passen. Die hat auch den Kermikhochtoener, der lässt sich auf den Hörplatz ausrichten. Ist optisch elegant aber akustisch muss es wegen dem unbekannten Volumen doch eher problematisch sein denke ich. Der Einbau wäre kein Problem, das Haus habe ich mal gebaut, da darf ich also Löcher in die Decke machen wie ich möchte 😀

Bei der Aufstellung bin ich auch noch nicht zu 100% sicher, die Einbaulautsprecher kommen nur als klassische Deckenlautsprecher in Frage, bei den 2 anderen wäre noch die Alternative sie als Presence aufzustellen wie vin Yamaha empfohlen. Die Yamaha Programme sollen mit Presence ja recht gut harmonieren, trifft das bei der Deckeninstallation genau so zu?

Also meine Tendenz wäre aus dem Bauchgefuehl die Atmosspaeker an der Decke in Atmos Aufstellung 🤔

Als letztes würde ich gerne nochmal auf den Vorschlag mit dem zweiten Subwoofer zurück kommen. Das sind jetzt langsam Wünsche auf hohem Niveau aber hier und da könnte es noch etwas mehr Druck sein. Ich habe den Sub auch auf der Fernbedienung zwischen 80 und 90 % oder was das sind eingestellt, also schon recht hoch sonst kommt nicht sehr viel von ihm. Wenn ich also noch einen zweiten dazu nehme, wie wäre der Aufstellvorschlag? Ich könnte jetzt 95 Positionen durch testen aber die gute Erfahrung hier zeigt ich kann es mit Eurer Hilfe vielleicht auf 3 oder 4 begrenzen, das schont dann auch meine kaputte Bandscheibe 😀

Genießt die Ostertage und ich bin auf eure Ideen und Meinungen gespannt.

Gruß Bernd

Bei Atmos bin ich raus ....ich habe habe bisher weder interessantes Material gehört noch eine Aufstellung die mich begeistert hat und da waren schon sehr teure Installationen bei...
Ich bin eher ein Freund von 5.1 mit möglichst
5 gleichen Lautsprechern. Oder den Center zumindest mit den gleichen Systemen bestückt. Das ergibt ein harmonisches Klangbild.

Moin,

ich würde hier auch aus optischen Gründen mit den InCeiling Lautsprechern arbeiten wollen.

Wenn der vorhandene Subwoofer Pegelprobleme aufweist, solltest du diesen retournieren und dir einen größeren Sub kaufen.
Ein zweiter Subwoofer bedeutet kaum mehr Maximalpegel.
Nur zur Info.

Die erste Position zum Test wäre, wenn der erste Sub wie beschrieben auf 5m Abstand von der Frontwand links steht,
den zweiten Subwoofer rechts an die Wand im Abstand von 1,45m zu positionieren.

Hallo Zusammen,

ich lass mir das mal in Ruhe durch den Kopf gehen. Mit den In Ceiling ist optisch schon eine feine Sache und preislich sogar die günstigste Variante.

Beim Sub kann ich echt noch drüber nachdenken den zurück zu geben, hab ihn noch keine 30 Tage und bin noch nicht zu 100% überzeugt ob es der richtige ist. Den Elac 2070 könnte ich mir alternativ sehr gut vorstellen. Man hört nur Gutes und optisch finde ich den super.

Ich werde mal mit meinem kleinen Dorfhaendler sprechen, die Inceiling sollte er auf jeden Fall bekommen, das muss ich mal ausprobieren, vielleicht kommt er ja auch an den Elac ran. Ist bestimmt auch viel Geschmackssache wie Karsten auch schreibt, die einen schwoeren auf Stereo, der naechste auf 5.1 und der andere auf das volle Programm. In den nächsten Jahren kommen sicherlich immer mehr passende Aufnahmen dazu, denke das könnte schon Spaß machen.

Ich werde berichten sobald sich was geändert hat.

Gruß Bernd

Moin,

das man nur Gutes vom Elac 2070 hört stimmt so nicht ganz....
Ich habe selbst den 3070, und die Bedienung läuft ja komplett über App.
Das funktioniert schonmal nicht mit jedem Handy...
Dann bricht die Verbindung oft ab, und es hilft nur ein Neustart des Handys, die App neu zu starten oder die Bluetoothverbindung zu kappen und wieder zu verbinden hilft hier bei mir nicht.
Wenn das alles mal eingestellt und gespeichert ist, dann ist das natürlich hinfällig. Nur zur Info.

Ich weiß ja aber nicht ob du überhaupt ein Subwooferproblem hast, das kann ich von hier nicht beurteilen.

Zu Atmos generell, hast du dir das schon einmal bei einem Händler angehört?
Und wenn ja, nicht mit irgendwelchem Atmos Demo Material sondern mit normalen Filmen welche du sonst auch anschaust? Im Vergleich ohne die Höhenlautsprecher?

Hallo,

ich muss zugeben ich habe noch keinerlei Erfahrung mit Höhenlautsprechern, egal ob als Decken oder Presence. Aus eurer Skeptik höre ich aber raus das es nicht immer gut ist bzw. jedem gefällt. Mehr muss natürlich nicht immer mehr sein 🤔
Ich habe ja noch meine alten Jamo Surround Lautsprecher, die sind zwar nicht das Gelbe vom Ei aber die könnte ich mal provisorisch als Presence und Deckenlautsprecher installieren und als 7.1.2 einmessen. Wenn mir das dann gar nicht gefällt bleibt alles wie es ist, wenn es eine Steigerung ist kommen 4 kleine Canton hinzu.

Dein Elac 3070 ist aber auch ein netter Sub, von den gelegentlichen Problemen mit der App hatte ich auch was mit bekommen, aber wie du schon schreibst, wenn er einmal steht sollte es passen. Klanglich habe ich aber echt nur Lob über die Elac Subs gelesen.

Ich lass mal alles sacken und wenn ich die Jaoms mal probiert habe werde ich berichten. Hoffe das macht Sinn um einen ersten Eindruck zu bekommen.

Gruß Bernd

Ja absolut richtige Vorgehensweise.

Probieren geht über.....

Danke, dann hab ich jetzt einen Plan 👍😄

Hallo mal wieder,

ich habe eigentlich nicht viel Neues ausprobiert aber je länger ich mich eingehoert habe umso unzufriedener wurde ich wieder mit dem Stereo Ergebnis bei Musik.
Hab dann auch nen paar andere ältere Anlagen bei Kollegen gehört was mir eigentlich alles besser gefiel als mein Ergebnis.
Hab mir dann mal den Spaß gemacht und meinen uralten Kennwood Verstärker und CD Player angeschlossen. Beides ca 1990 gekauft, der Verstärker für 499DM und der CD Player für 549DM, kann mich noch gut erinnern.
Jetzt zum Ergebnis, egal wie die Boxen stehen, das ist besser als es die Yamaha Kombi kann.
Ohne Loudness und der Bassregler auf Neutral kommt da mehr aus den 896 raus als über die Yamaha Kombi inklusive Subwoofer.
Bei niedriger Lautstärke hilft die Loudness, braucht es aber wirklich nur bei sehr niedrigen Pegeln.
So langsam bin ich jetzt durch mit den neueren AV Kisten und werde mir zum Musik hören parallel nen vernuenftigen Vollverstärker zulegen, der Kenwood hat leider kratzende Eingangs und Lautstaerkeregler sonst würde ich den weiter nutzen.
Die Yamaha Kombi bleibt dann nur für Filme, dafür ist sie wohl gemacht und macht das inklusive Subwoofer auch ganz gut aber für gute Stereo Musik taugt mir das nicht.
Ich habe noch einen Amp Switch, da kann ich dann die Front easy umstellen von Vollverstärker auf AV Kombi.
Den Kenwood bringe ich übrigens nicht mal auf halbe Lautstärke, da wirds mir schon zu laut, also wenn das 2x 100W an 4Ohm sein sollen kann der Yamaha nicht viel mehr als gefühlte 10W liefern 🤣
Nach nun 3 verschiedenen AV Kombis, waehrend dessen Besitz ich kaum noch Musik gehört hatte weil es einfach alles schlecht war, geht's also zurück zu den Basics.
Wie das Preis Leistungsverhältnis in 30 Jahren so leiden konnte schockt mich ehrlich gesagt. Was früher Hifi Einstieg war kann musikalisch mehr als heutige, angebliche AV Flaggschiffe.
Ich dachte lange ich bin echt zu blöde aber 3 verschiedene Receiver, mit Einmessen, ohne Einmessen egal was ich ausprobiert habe, an den alten und damals günstigen Kenwood kam das alles nicht ran. Auch wenn eure Umstellungstipps echt ein riesen Schritt waren aber nach langem Hören fehlte immer noch der richtige Pepp in der Musik. Der Schritt jetzt zurück zum Kenwood war nochmal genau so groß wie das Umstellen der Boxen.

Ich werde dann mal nach einem guten Verstärker Ausschau halten, vermutlich etwas aus den alten Tagen, im Verstärker selbst will ich nix digitales mehr 🤔

Ist jetzt etwas vom Akustik Thema abgekommen, sorry. Aber vielleicht hat ja schon jemand ähnliche Erfahrungen gamacht oder vielleicht bin ich doch zu blöde, wer weiß 🤔

Grüße Bernd

AVR machen ohne Einmessung nichts weiter als das Signal linear zu verstärken. Andernfalls wären diese defekt....
Leider gibt es bei den AVR viele Möglichkeiten den Klang positiv oder negativ zu beeinflussen.
Sei es die Einmessung oder die Einbindung eines Subwoofers etc.
Die Dinger klingen leider nicht, im positiven wie negativem Sinn. Sie verstärken lediglich....
Bei Stereo Verstärkern ist das einfacher. Anschließen und gut.
Der Lautstärkeregler kann bei einem AVR schon Mal anders stehen als bei einem Vollverstärker bei gleicher Lautstärke .
Das wird gerne mit dynamischeren besseren Klang verwechselt.
Leider.
ICH denke du sitzt einem Irrtum auf, aber viel wichtiger ist doch das du zufrieden bist .

Hallo Karsten,

ich kann mir schon vorstellen das ich mit dem AV irgendwas falsch mache aber der Stereo Sound ist im Vergleich zu allen möglichen Einstellungen die ich jemals, früher am RX V 1073, oder jetzt am CX A gemacht habe viel satter mit dem alten Verstärker. Die Yamaha Kombi holt immer mehr auf je höher der Pegel wird aber kommt nicht annähernd auf Augenhöhe bei leisen bis normalen Pegeln. Das Einzige was die Yamaha Kombi für mich besser macht ist die Auflösung in den Höhen. Mein Wunschpaket wäre die Auflösung in den Höhen vom Yamaha Duo und den Druck und Dynamik vom alten Kenwood im Bassbereich.
Ich glaube aber auch das wenn der Raum etc alles perfekt passt mit dem Yamaha mehr möglich ist, vielleicht verzeiht so ein alter Stereoverstärker eine schlechte Raumakustik mehr als ein moderner AV?
Das ist übrigens völlig unabhängig davon wie der Lautstärkeregler beim Kenwood oder Yamaha steht, beide geben mehr als genug Lautstärke her, beim Kenwood ist es prozentual vom max. Reglerausschlag halt sehr wenig, da muss ich echt nicht groß aufdrehen um sehr hohe Lautstärken zu erzielen. Den Yamaha würde ich pegelmaessig aber auch niemals auslasten, da verlasse ich vorher freiwillig den Raum.
Nen Kumpel der normalerweise gar keine Unterschiede bei Musik hört und sich Null für Hifi interessiert hat sich übrigens kaputt gelacht als ich ihm die gleiche Musik mit beiden Verstärkern nacheinander vorgespielt habe, selbst der war erschrocken wie schlecht die Yamaha Kombi klingt.
Es mag sein das sich das alles mit dem Yamaha lösen lässt aber ich habe keine Ahnung mehr wie. Und wenn so ein alter Stereoverstärker genau das macht was ich suche habe ich eine günstige Lösung für mich gefunden. Für Filme nutze ich dann weiter die Yamaha Kombi, das passt zusammen mit dem Subwoofer.

Und ja, ich weiß, nach allem was ich so gelesen habe in den letzten Monaten über meine Lautsprecher und die Yamaha Kombi und den alten Kenwood kann meine Erfahrung eigentlich nicht stimmen aber es ist leider so. Nicht nur in meinen sondern mittlerweile auch in ein paar anderen Ohren. Das Ergebnis ist immer sehr sehr eindeutig zu Gunsten des alten Verstärkers.

Grüße Bernd

Hallo,
wie auf dem Foto ersichtlich, ist beim Kenwood die Loudnessanhebung eingeschaltet!

Ich kenne deine Yamaha Kombi nicht, aber wenn du Vergleichen willst, musst du in den
Niederungen der Yamaha Klangregeltechnik eine gleichwertige Frequenzanhebung
(Badewannenkurve, gehörrichtige Lautstärkeanhebung) aufrufen oder selbst anlegen.

Diese Einstellung sollte nur bei Stereobetrieb abgerufen werden, ansonsten gibt es Ärger
im Mehrkanalbetrieb!

Dann sollte es auch mit sattem Sound beim "Easy Listenig" klappen..

Grüsse
Harty

@prengelmeister

Gute Beobachtung. Das wäre natürlich fatal.
Ebenso ist der Höhenregler aufgedreht und der kann natürlich ganz anders regeln als die Regelung bei dem Yamaha.
Man muß schon beide Geräte auf neutral stellen um diese zu vergleichen.

Hallo,

ja richtig, auf dem Bild ist der Loudness Schalter aktiv, ich habe einiges ausprobiert und zwischendurch das Foto gemacht. Wie schon geschrieben hört es sich bei niedrigen Pegeln mit Loudness super an, bei höheren Pegeln nehme ich es raus. Die Höhen erhöhe ich fast immer ein wenig, sowohl beim Yamaha als auch beim alten Kenwood. Der Bas steht aktuell auf neutral am Kenwood, das reicht aus. Der Unterschied im Bassbereich ist aber so groß das der Kenwood komplett neutral eingestellt mehr Druck liefert als der Yamaha mit Extra Bass aktiviert und erhöhtem Bassbereich. Das sind keine kleinen Unterschiede sondern eindeutig für jeden höhrbar ein riesen Unterschied. Wenn ich das jemandem blind vorspiele wird jeder zu 100% den Unterschied hören und den besseren Part der Yamaha Kombi zuschreiben wie es bei einer UVP 5500€ Kombi im Vergleich zu einem 30 Jahre alten 500DM Gerät auch sein sollte, bei mir ist es aber andersrum.
Ich kann da auch keinen großen Unterschied zwischen RX V 1073 und der großen Kombi raus hören nur der Kenwood macht es sehr viel besser. Hatte jetzt auch noch die Gelegenheit einen ebenso alten Marantz PM 55 bei mir zu testen. Sehr ähnliches Ergebnis wie mit dem Kenwood, der bringt die großen Frontboxen richtig auf Trab, wieder viel besser als die große Yamaha Kombi.
Ich kann es mir auch nicht erklären.
Eine Idee hätte ich noch, den CX A kann ich doch bestimmt auf Werkseinstellung zurück setzen, dann sollte er doch Stereo Sound ohne große Veränderung durchschleifen auf Straight Modus? Kann ich damit eine evtl totale Falscheinstellung am AV ausschließen die zrotz Einmessung noch irgendwie gespeichert ist??
Ich war halt der Meinung mit der Kombi aus CX A und MX A kann ich nichts falsch machen aber wenn das im Stereo Betrieb nicht mit so einem Uraltverstaerker mithalten kann stimmt ja was nicht. Und wenn der Kenwood guten Sound aus den Boxen am aktuellen Standort produzieren kann dann kann die Raumakustik doch nicht das Hauptproblem sein 🤔
Ist schon merkwürdig, falls einer aus dem Münsterland oder Umkreis kommt, Ahnung hat und mit liest, ist jederzeit eingeladen zum Probe hören bei Pils, Kaffee oder nem Glas Wein je nach Geachmack, ich habe jetzt alles aufgebaut, morgen ist der Switchamp auch verkabelt dann kann ich die Front von Kenwood auf Yamaha umschalten, das macht nen direkten Vergleich schön einfach.
Und nochmal, das sind keine kleine Nuancen Unterschied die sich auf unterschiedlich eingestellte Klangregler oder die Loudnesstaste zurück führen lassen sondern ein Unterschied wie ich ihn zwischen einem 5500€ Gerät und einem alten 500DM Gerät erwarten würde, nur leider mit dem Ausschlag in die falsche Richtung.

Aber wie auch immer das ausgeht, zumindest habe ich eine Lösung für Stereo und auch Film, es läuft scheinbar nur auf mehr Geräte hinaus 🤣

Grüße Bernd

Das Gerät lässt sich mit Sicherheit resetten.
Mal in die Anleitung schauen.
Geräte müssen für den Vergleich auf neutral stehen und die gleichen Pegel müssen eingestellt (gemessen) werden, alles andere ist subjektiv.

Hi,
du brauchst die Loudness nicht extra ausschalten, die ist spätestens bei 12 Uhr Stellung
des "Gasgriffs" völlig unwirksam.
Ich betreibe jeweils ein Paar Canton Vento 896.2 -- 890.2 an einem aktuellen Yamaha R-N 803D
und an einem Sony STR-7055A aus den 70er Jahren.

Der Sony hat andere Einsatzfrequenzen der Klangregler, einen größeren Regelbereich der
Bass - Höhensteller und eine Brutalo- Loudness, die im Vergleich zum Yamaha ein ähnliches
Klangbild wie dein Kenwood erzeugt. Die Anhebung war für die damaligen schwachbrüstigen
Lautsprecher erforderlich.

Heute bevorzuge ich auf jeden Fall die Yamaha Loudnesskurve, die mir erheblich näher an
der musikalischen Realität erscheint!

Grüße
Harty

Moin,

bei Stereobetrieb mit dem Yamaha CX A5100 würde ich mit der Aktivierung der "YPAO Volume" beginnen.
(Loudness - Anhebung bei digital gesteuerten Yamaha Komponenten)

Den SUB auf "nicht vorhanden" stellen und abhören, ob die Bassanhebung wirkt.
Das ist m.E. die unverzichtbare Grundeinstellung, worauf das Feintunig durch den "Equalizer" aufsetzt.

Als Einstellungsgrundlage für die Loudnessfunktion benutze ich immer eine nicht zu alte Reggae- Aufnahme:

Jimmy Cliff: "Reggae Down Babylon" vom Hanging Fire Album. Wenn Kenwood und Yamaha annähernd
gleich klingen, ist das Ziel erreicht!


Grüße
Harty

Hallo,

besten Dank für die Vorschläge.
Ich werde ihn dann erstmal auf Werkseinstellung zurück setzen und so testen.
Dann mal neu einmessen und testen und dann die Einstellungen von Harty mal probieren.
Ich kann es mir aber schon nicht mehr vorstellen das ich den Yamaha mit gutem Stereosound zum Laufen bringe aber es wäre natürlich schön nur ein Gerät für alle Funktionen zu haben. Aber schlimmstenfalls kommt halt noch nen Stereo Verstärker hinzu. Der Stereobetrieb ist mir doch sehr wichtig und da geh ich jetzt keine großen Kompromisse mehr ein.
Und bei Filmen bin ich ja echt zufrieden, das macht schon Spaß mit dem Yamaha.

Gebt mit nen paar Tage und ich komme mit den Ergebnissen zurück

Jaaaa , das mit der Psyche ist so eine Sache ...es gibt ja genug Menschen die überzeugt davon sind (evtl auch unterbewusst...) das Stereoverstärker besser als AVR (bei Stereo) klingen....
Da helfen keine objektiven Tests, wenn das Ergebnis schon feststeht....
Genau wie teuer gegen billig.
Alt gegen neu.
Groß gegen klein.
Schwer gegen leicht.
Groß gegen klein.
Platte gegen CD.
CD gegen Streaming.
Etc etc...
Und ja, auch ich bin voreingenommen.
ICH glaube es gibt keinen Unterschied, also gibt es auch keinen.
Ich glaube an andere Faktoren...und DIE höre ich dann auch

Hallo Karsten,

ich verstehe was du meinst aber ich habe mir extra die große Yamaha Kombi gegönnt da ich der Meinung war die sollte auch anständig Stereo können. Und das aktuell beste Ergebnis liefert die günstigste und älteste Variante, das kann natürlich nicht sein, da bin ich ganz bei dir und es war auch ganz das Gegenteil von dem was ich erwartet hatte. Von daher hatte ich keine vorgefestigte Meinung bezüglich Stereo oder AV Receiver sondern habe mir die Yamaha Kombi genau deshalb gekauft da Sie beides kann/können sollte.
Ich habe mir jetzt noch 6 Platten Basotect 100x50x6 bestellt, damit bau ich mir ein Deckensegel (an den Reflexpunkten nach Spiegeltechnik vom Hörplatz aus) und intergriere da ein paar LED Spots, dann habe ich was für die Akustik und die Beleuchtung getan, die alte Lampe sollte eh weg. Ein Langflor Teppich ist auch bestellt und es kommen noch ein paar mehr Bilder an die Wände. Danach werde ich nochmal verschiedene Einstellungen, wie von Euch vorgeschlagen, testen.
Wird ein paar Tage dauern bis alles da und installiert ist aber ich werde wieder berichten.

Gruß Bernd

Ich finde deine Bemühungen bemerkenswert und wünsche dir viel Spaß und ein Ergebnis das dich zufrieden stellt.
Da ich mit meinen Lautsprechern schon ein paar Mal umgezogen bin, kann ich dir ein Lied davon singen wie unterschiedlich Räume klingen...

Moin,
die akustische Aufwertung deines Hörraums ist ist sehr lobenswert! Aber damit löst du
noch nicht das Problem mit der unzureichenden Bassanhebung unterhalb Zimmerlaustärke.

Ich würde folgende Vorgehensweise für ein STEREO- SETUP vorschlagen:

Downfire Bassreflexrohr (im Fuss der Box) mit Handtüchern möglichst dicht verschliessen.
Subwoofer im Setup deaktivieren.
YPAO Messroutine am Hörplatz starten. (ohne gesetzten Schalter "YPAO Volume")
Gültiges Messergebnis erhalten und erstmal abspeichern.
Dann "Handtuchrückbau" und Probehören, zuerst "ohne "YPAO Volume",
danach mit Loudness und gegebenenfalls Freuen!

Auf jeden Fall hat man durch die Aktion Regelreserve im Bassfundament gewonnen.

Grüsse
Harty

Hallo Harty,

gute Idee mit dem Verschließen für die Messung. Ich bin die nächsten Tage beruflich unterwegs aber nächste Woche sollte ich dazu kommen weiter zu testen.
Da hab ich ja jetzt noch einiges vor mir, die Basotec Platten sind auch heute gekommen, da muss aber noch nen schöner Akustikstoff als Bespannung her, so kommen die mir nicht unter die Decke 😂
Das Projekt artet schon etwas aus aber da muss ich jetzt wohl durch.

Gruß Bernd