Aufstellung 7.1 (Presence Setup)

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DerMatse
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Aug 2012, 07:42
Guten Morgen,

ich hätte gerne von Euch einige Meinungen und vor allem Unterstützung was den Surround Left LS angeht.

Zum Setup:

Yamaha RX-V1500 AVR
Teufel System 5 Cinema, Surround LS Dipol/Direkt Umschaltbar
Front Presence Infinity Minuettes

Problem: was mache ich am Besten mit dem Surround Left - wie in den Fotos (hoffentlich) zu erkennen, hängt der relativ weit außerhalb, noch dazu an einem Kaminvorsprung (wahrscheinlich aktuell auch noch zu nah an der Wand). Passt das, wenn die Pegelung stimmt? Besser irgendwie anders als Dipol hängen? Ganz woanders und nur den als Direktstrahler? Fragen über Fragen!

Danke schonmal vorab, falls ihr noch Fragen habt beantworte ich die gerne!

Viele Grüße,
Matse

PS: Ja, die Verkabelung am TV sieht gruselig aus, aber der hängt erst ein paar Tage und ich konnte mich noch nicht aufraffen, alles ordentlich zu machen!

Matse_Front
Matse_links
Matse_rechts
laurooon
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2012, 08:01
Hi Matse,

was mir etwas fehlt, ist ein Bild wo man Surround L + R + Hörposition zusammen auf einem Bild hat. Das wirkt dann besser und man kann es sich besser vorstellen. Wäre es möglich, dieses Bild nachzuliefern?

Zum Problem:

Wie klingt es denn? Bist du mit dem Surround-Klamg zufrieden, oder klingt es seltsam? Hinsichtlich Entfernung und Pegel sollte das eine gute Einmessautomatik in den Griff bekommen, ansonsten nachmessen.

Klanglich wird es schwer einzuschätzen. Ein so nah an der Wand befindlicher Dipol liefert liefert natürlich viel Reflektionsschall, aber eigentlich ist das so gewollt. Ich finde das insofern unkritisch, als das der Dipol ja hinten eine "diffuse Klangwolke" beisteuern soll. Ist das der Fall? Wenn ja ist das Problem eventuell keins.

Optimal ist diese Aufstellung sicherlich nicht. Wichtiger ist, dass es GLEICH ist. Verstehst du? Krass ausgedrückt: 2x beschissen kingt besser als 1x beschissen und 1x perfekt. Die Erfahrung hab ich auch gemacht. Das wichtigste beim Heimkino ist die Homogenität der Bühne und wenn da ein Ausreißer dabei ist merkt man das eher, als wenn zwei Boxen nicht so optimal stehen, aber wenigstens gleich suboptimal.

Da du ja eh bald umziehst, würde ICH nen Haken hinter machen anstatt jetzt noch herzugehen und die aktuelle Situation zu verschlimmerbessern. Machs im neuen Haus einfach besser und plane direkt von Anfang an alles perfekt durch. Das hier würde ich so lassen. Einfach fünf gerade sein lassen und aufs neue Heim freuen!

laurooon
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 23. Aug 2012, 08:03
Dein Raum ist eben für die Verwendung von Dipolen so nicht geignet. Zum einen ist die eine Raumhälfte offen und zum anderen steht die Couch direkt an der Wand.

Dipole sollten eigentlich etwas mehr Raum nach hinten haben, was aber voraussetzt, dass der Hörplatz auch etwas weiter weg von der Rückwand ist.

Abstrahlung_Dipol

Wesentlich besser geignet in deinem Fall wäre der Einsatz von Bipolen, die nicht so auf die Reflexionen angewiesen sind, wie die Dipole.

Abstrahlung_Bipol

(Bildquelle: www.poisonnuke.de)
DerMatse
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Aug 2012, 08:17

laurooon schrieb:
Hi Matse,

was mir etwas fehlt, ist ein Bild wo man Surround L + R + Hörposition zusammen auf einem Bild hat. Das wirkt dann besser und man kann es sich besser vorstellen. Wäre es möglich, dieses Bild nachzuliefern?
...

laurooon

Hey laurooon,

sicher, hier ist es. Hörposition ist etwa da, wo ich das weiße Kissen auf die Sitzfläche des Sofas gepackt habe.

Matse_Rückwand

Das Thema der Symmetrie hab ich mir so schon gedacht, aber Fragen macht schlauer. Vom Klang her: ich hab schon Surround, ja. Ob es seltsam klingt: schwer zu sagen, das hängt schon ziemlich lange so - man wird ja mit der Zeit sozusagen "Betriebstaub". Die Idee war, hier eventuell mit einem möglicherweise kleinen Eingriff eine deutliche Verbesserung zu erzielen.

Wenn also keiner direkt sagt: Ohweh, häng' unbedingt den LS da und da hin, das ist unglaublich viel besser - dann ist es für mich auch ok so wie es ist. Das mit dem Umzug dauert ja noch ein Weilchen.

Viele Grüße,
Matse
DerMatse
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Aug 2012, 08:21

Eminenz schrieb:
Dein Raum ist eben für die Verwendung von Dipolen so nicht geignet. Zum einen ist die eine Raumhälfte offen und zum anderen steht die Couch direkt an der Wand.

Dipole sollten eigentlich etwas mehr Raum nach hinten haben, was aber voraussetzt, dass der Hörplatz auch etwas weiter weg von der Rückwand ist.

...

Wesentlich besser geignet in deinem Fall wäre der Einsatz von Bipolen, die nicht so auf die Reflexionen angewiesen sind, wie die Dipole.

...

(Bildquelle: www.poisonnuke.de)


Hallo Eminenz,

herzlichen Dank für Deine Antwort - damit hast Du sicher Recht. Leider ist ein LS Tausch momentan nicht drin. Wie laurooon auch schon anmerkte, nächstes Jahr soll umgezogen werden (das habe ich initial verschwiegen, sorry), da macht es keinen Sinn, jetzt noch Geld für LS in die Hand zu nehmen.

Im neuen Heim soll es dann einen dedizierten Kinoraum geben, so ideal wie möglich. Wenn es so weit ist, gibt es hier eine Raumskizze / Fotos und dann wird alles von Anfang an richtig gemacht oder zumindest richtig geplant und dann Schritt für Schritt umgesetzt!

Viele Grüße,
Matse
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2012, 08:23
Dann lass es wie es ist und warte ab, bis zum neuen Raum.
laurooon
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2012, 08:46
Eine kleine Idee wäre noch, die Surround LS am die wand hinter dir zu hängen.
Dann wäre mehr Symmetrie drin. Obs besser klingt muss man hören.

Aber es ist eine einfache Maßnahme und in 10 min durchzuführen. Wenn du keine
Löcher bohren willst, kannst du auch testweise Tesa-Powerstrips verwenden.

Neu einmessen wäre allerdings wichtig.
DerMatse
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Aug 2012, 09:36
Du meinst, auf ca. 1.40m Höhe an die Enden des Sofas gepackt, Abstrahlend links und rechts an der Rückwand entlang?
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2012, 09:41
Quasi bündig an die Bilder....
laurooon
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2012, 09:52

Eminenz schrieb:
Quasi bündig an die Bilder....


Genau. Bündig an die Bilder, damit ein gewisser Abstand zu den
Seitenwänden bestehen bleiben kann. Wenn sie so hängen würde ich sie aber 20cm tiefer hängen als aktuell.
Sonst klingen sie ggf. zu dunkel.
DerMatse
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Aug 2012, 09:54
Das probier ich mal aus! Allerdings erst morgen früh, wenn meine Frau sieht das ich jetzt anfange, da rumzuschrauben gibt's bestimmt Ärger!
laurooon
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2012, 10:21

DerMatse schrieb:
Das probier ich mal aus! Allerdings erst morgen früh, wenn meine Frau sieht das ich jetzt anfange, da rumzuschrauben gibt's bestimmt Ärger! :D


Weichei! Machs doch einfach. Darfst es auf mich schieben.

Balls oder keine Balls?
DerMatse
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Aug 2012, 10:22
Nää ich hatte noch kein Mittagessen!
DerMatse
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Aug 2012, 06:30
Guten Morgen,

wollte mich gerade an den Test mit der veränderten Aufstellung machen - dabei habe ich bemerkt, dass der Dipol SL irgendwie komisch klingt. Genauer hingehört: kommt nur noch Hochton. Wohl Weiche defekt.

Von daher kann ich jetzt wenigstens sagen, dass es wohl schon seltsam klang. Ist mir nur nie wirklich aufgefallen, was nicht direkt für mein Gehör spricht.

Ein Glück hab' ich 12 Jahre Garantie.

Viele Grüße
Matse
laurooon
Inventar
#15 erstellt: 24. Aug 2012, 06:52
Waren diese 12 Jahre nicht eine Mogelpackung? Hieß es
nicht “bis zu“? Wenn die Garantie greifen sollte und ich mich irre,
dann nix wie zu Deivl damit.
DerMatse
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Aug 2012, 06:53
Werd ich gleich merken, habe noch eben eine Telefonkonferenz und dann ruf' ich da im Service mal an.
laurooon
Inventar
#17 erstellt: 24. Aug 2012, 07:38

DerMatse schrieb:
Werd ich gleich merken, habe noch eben eine Telefonkonferenz und dann ruf' ich da im Service mal an.


Alles klar, halt uns auf dem laufenden! Das nächste mal wird richtig Geld in die Hand genommen und ein System 8 gekauft! Wenn schon Deivl, dann wenigstens THX Ultra 2.
DerMatse
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Aug 2012, 07:58
Das heißt wohl, ich bekomme von Dir einen Zuschuss, vielen Dank!

Lautsprecher wird getauscht / repariert, ich muss ihn nur verpacken, damit er abgeholt werden kann. Natürlich habe ich keinen Karton und null Verpackungsmaterial. Nuja.
DerMatse
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Aug 2012, 18:41
Äh. Ich bin irritiert. Habe jetzt wieder Sound auf dem SL. Getestet mit dem Low Frequency Test, von 70-Wide Test Tone... das ging vorher nicht. Glaube ich beobachte bzw. behöre das mal noch ein paar Tage, bevor ich den einschicke...

Seltsam.
laurooon
Inventar
#20 erstellt: 24. Aug 2012, 18:55
Hmmm. Wackelkontakt? Verkabelung OK?
DerMatse
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Aug 2012, 19:14
Denke Verkabelung und Kanal am AVR kann ich ausschließen, hatte heute morgen den SL zum Test mit dem SR getauscht, wobei das Problem mit gewandert ist. Habe eben auch nochmal an den Kabeln gewackelt, um zu hören ob irgendwas knistert oder ähnlich.

Meine Tochter hatte vorhin die FB in den Fingern... Gleich in der Halbzeitpause mal die Settings im Menü durchgucken - aber eigentlich ist da der Memory Guard drauf. Hmhmhmmmm.
DerMatse
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Aug 2012, 19:36
Also, der Memory Guard war aus, und sie hat den EQ auf PEQ umgestellt. Warum deswegen jetzt der LS wieder geht, weiß ich aber nicht - im manuellen war alles auf 0? Und wie konnte sie auf PEQ umstellen, wo das Gerät nicht eingemessen ist mangels Mikro und der 3 Monate vom Netz war?

Auf gut Deutsch: HÄ?
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