Kleines Heimkino / Aufstellung 2x Sub

Schädlich ist ein zweiter Subwoofer nicht, wenn man ihn richtig einbindet.

Wo die zwei stehen, musst du ausprobieren und messen, das kann man so pauschal nicht sagen.
Meistens ist es besser, wenn beide Subs vorne in der Front direkt an der Vorderwand stehen.
Aber 20cm weiter links, rechts, vor, zurück ... kann schon sehr viel ausmachen.

Dein Raum ist quadratisch, das macht’s gleich doppelt schwer.
Hast du was für die Akustik gemacht?

Für die Akustik habe ich nichts gemacht außer nen Teppich reinzulegen und ganz hilflos solche Schaumstoffe ohne Plan hier und da an die wand und Decke zu kleben (traue ich mich gar nicht zu zeigen)

Ich habe auch das Gefühl das neben der Raumform auch die niedrige Höhe sich auf die Akustik auswirkt

Bin offen für Vorschläge die ohne viel Aufwand umsetzbar sind; Faktor „Aufwand“ spielt eine Rolle.
Ist halt für mich eher ne Man Cave mit Schwerpunkt „Movie und Games“

Ein zweiter Sub würde schon was bringen.

Hab mal drei Aufstellungen simuliert:


Dabei ist nicht nur die Position der Subs geändert, sondern auch der Sitzplatz.
Alle drei Aufstellungen wären recht ähnlich. Wobei die letzte am besten wäre.
Da würdest du zwar in der Mitte des Raums sitzen müssen. Das ist aber gar nicht verkehrt, da du so auch näher an den TV kommst und die Front-LS weiter zusammen ziehen kannst und solltest, um weiterhin im Stereodreieck zu sitzen.

Dann könntest du auch gleich die Schaumstoffe so anbringen, dass sie an den Erstreflektionspunkten sind. Und da am besten nicht an der Seitenwand, sondern an der Decke und Rückwand.

Die Änderungen sollten schon eine deutliche Verbesserung bringen.

Sehr cool - Danke !

Im Detail (Bild 3):

- ich positioniere mich „Mitte Raum“, ziehe die Front´s weiter Richtung TV - got it.

Aber wie planiere ich die Rears? Soll ich die an der Ecke hintern jeweils lassen?

Update: ich sehe gerade das du einen Sub unter dem TV, ergo auch unter dem Center platzieren möchtest.
Das ist nicht machbar weil schlicht der Platz fehlt (siehe mein Bild Front)

Ich werde mal den Weg des geringsten Wiederstands gehen und Variante 2 testen.
Ergo bleiben die Fronts weiterhin aussen in der Ecke, die Subs jeweils in den Zwischenraum links und rechts neben dem TV.

So oder so rutsche ich weiter in die Mitte? Sind 2 Meter abstand zu den Boxen nicht zu nah? Stelle mir bildlich vor das der Sound bis zum Ohr gar nicht ausbreiten kann... oder ist das ein falscher Ansatz?

Thema Erstreflektion: Wie? Was? Wo? :-)

Du hast Recht.
Bei der zweiten Aufstellung müssten die LS auf die Subs. Das wird schwer.
Deswegen Variante 4: Die LS näher zum TV damit ein Stereodreieck entsteht und die Subs in die Ecken. Das sieht laut Simu sogar fast besser aus.

Du müsstest in beiden Fällen jedoch wirklich ziemlich genau in der Mitte sitzen, sonst wird es schlechter.

Die Simu kannst du auch selbst machen, falls es dich interessiert. Einfach REW installieren. Dort kannst du unter "Room Sim" deinen Raum simulieren lassen. Da du einen geschlossenen, rechteckigen Raum hast, sollte das auch gut passen.

DIe 2m Abstand sind bei deinen LS kein Problem. Das würdest du höchstens mit großen 3,4-Wegern bekommen. Mit kompakten 2-Wegern passt das gut. Zudem hörst du mehr Direktschall aus den LS, als reflektiertem Schall aus dem Raum, der eher stört.

Deswegen auch die Absorber an die Erstreflektionspunkte, um den störendsten Teil zu mindern.
Die Erstreflektionspunkte sind da, wo der Schall nach einer Reflektion an der Wand zum Hörplatz kommt. Die Punkte findest du einfach, in dem du bspw. einen Spiegel nimmst. Sitzt du am Hörplatz und siehst einen LS im Spiegel, ist da ein Punkt wo Schaumstoff hin sollte.

Die Rears sollten auf alle Fälle auch weiter nach vorne und nicht hinten in den Ecken stehen.
Bei einer 5.x Aufstellung gehören die auf 90-110° neben die Couch, d.h. entweder direkt daneben oder ein Stück weiter nach hinten versetzt.

Vielen Dank - dann mache ich mich erstmal an die Umsetzung.

Die Rears werde ich mal versuchen knapp hinter meiner Sitzposition zu platzieren. (Direkt Mitte des Raumes an der Wand steht das sideboard mit AV und Co.)

Hast du bei deiner Berechnung die Front Hights und Rear Hights mit einbezogen?

Diese sind an der Wand in der äußersten Ecke jeweils festgemacht (siehe Skizze), ein „versetzen“ ist da nicht so einfach.
Ist es kontraproduktiv das die Hights dann nicht mehr direkt über den Main Boxen sitzen?

Eigentlich sollten die Front-Heights direkt über die Front-LS, so wie du es jetzt gemacht hast.
Das sie nachher ein Stück weiter aussen sind, wäre für mich ein Kompromiss, den ich eingehen würde.

Kommt bei 2,00m Deckenhöhe eigentlich überhaupt etwas vernünftiges über die Heights rüber?

Ich werde den Kompromiss auch einfach mal eingehen.

Kommt bei 2,00m Deckenhöhe eigentlich überhaupt etwas vernünftiges über die Heights rüber?

Berechtigte Frage. Sie wirken schon aber es geht definitiv besser wenn die Deckenhöhe höher wäre. (Vergleich beim Kumpel mit höheren Decken, da ist es definitiv „von oben“ hörbar.

Update:

Subs jeweils rechts und links in der vorderen Ecke platziert. Die Fronts näher in die Mitte, quasi rechts und links neben den TV gezogen und Richtung Sitzplatz angewinkelt. Die Rears auf ca 110-115 Grad auf die Sitzposition ausgerichtet und generell auch näher rangeholt. Einzig die Hights sind jetzt noch „verloren“ in den Ecken jeweils aber das ist der Kompromiss.

Heute schaue ich mir die Erstreflektionspunkte an, sollte mit einem Spiegel ja kein Thema sein. Kann man ja fast schon pi mal Daumen sehen da die Abstände so gering sind. Zwei Schaumstoffmatten jeweils an die Wand und ich bin definitiv safe.

Den Sitzplatz ausgemittelt. Quasi jetzt Mitte Raum.

Erst die Subs eingesessen, dann über das XT32 alles durchlaufen lassen.
Boxen alle auf 100 getrennt.

Zufällig jemand hier der sich mit den Einstellungen des S10EQ auskennt? Speziell wie der Low Pass eingestellt wird (Regler zwischen 40Hz und 150Hz)

Erster Hörtest war positiv. Subs haben wirklich tief gespielt und die Bühne des Basses war einfach breiter. Ich muss definitiv den Raum optimieren. Bisschen messy alles und bei manchen Bass - Sequenzen hat das ein oder andere vibriert. Auch die Boxen die quasi neben den Subs stehen, auf Ständern, haben glaube ich teilweise reagiert. Da muss ich ran.

weiterer Fragen:

- Boden ist mit Teppich ausgelegt. Subs trotzdem auf Spikes stellen? (Aktuell ohne)
- Mich stört es Irwie das ich die Lautstärke, obwohl ich so nah sitze, auf „63- 66 Volume“ anheben muss um richtig „Kino“ zu genießen. Obwohl ich so nah dran sitze. Ist das Normal? Wenn man bedenkt das bei 100 Schluss ist...

Moin,

der Low Pass wird voll aufgedreht.
Hast du mal an die Möglichkeit gedacht das Ganze messtechnisch zu untermauern.
Sitzplatz in Raummitte ist oft nicht ganz unproblematisch,
die Subwooferpositionierungen können so sehr leicht überprüft werden ob sinnvoll oder nicht, usw..

REW ist ja kostenlos, man benötigt nur ein Mikro...

Achja, die 63-66 ist nur eine Zahl, stör dich nicht daran.
Je mehr du dämmst oder absorbierst, desto mehr musst du halt aufdrehen. Alles paletti.

Ich denke auch dass nur Messungen hier Sinn machen. Alles andere ist Zufall.
Bezieht sich der Abstand 2,30m auf den Anfang der Couch? Oder auf die genaue Hörposition? Die würde ich mal auf 2/3 wählen. Das wären dann so ca. 2,70m. Wenn die 2,30m sich auf den Anfang der Couch beziehen, dann dürfte das aber schon fast mit 2,70m Hörposition hinkommen. Was meinst du damit dass du erst die Subs eingemessen und dann alles mit XT32 durchlaufen lassen hast? Das verstehe ich nicht.

Die Elac Subs haben eine automatische Einmessfunktion verbaut (S10EQ)
Das ist besser wie nichts, aber auch nicht annähernd perfekt, da man dazu sein Handymikro nutzt.

Danke, das habe ich nicht gewusst.

ich sitze (Kopfposition) auf 2,15m - Raum ist ca. 4m Lang.
Gemessen von der Wand. Im Post weiter oben habe ich den Tip mit der Raummitte bekommen und das umgesetzt.
Die Boxen stehen ca. 30 von der Wand weg, also Effektiv sitze ich unter 2m Abstand zum Center und Front.

Zur Software:

habe ich auf dem Mac geladen, Mic könnte ich doch vom Marantz nehmen, oder?
Was aber ehrlich gesagt zwischen „uns“ steht ist der Aufwand.

Laut dieser Seite -> Klick ist es doch schon einiges an Setting was anfällt.
Oder ist das überholt und es gibt eine „schnellere“ Lösung?

Hier auch zwei neue Bilder, wie gesagt, Messy aber ich bin noch am testen.
generell zählt hier das Motto“ Licht aus, dann sieht man es nicht“

Beachte: die Absorber an der Rückwand stehen nicht final. Sind nur kurz aufgestellt und kommen wieder weg.

Danke wieder mal für alle Ratschläge !

Versuch das halt mal zuerst mit dem AVR Mikro.
Normal nimmt man hier ein kalibriertes Mikro, aber du kannst ja mal erste Versuche auch damit fahren.

Die Rears würde ich bei der hohen Rückenlehne auf 90° stellen, und nicht auf 110°.
Zudem weiter nach außen mit den Rears, soweit wie möglich eben.

Zu dem Hörplatz in Raummitte, hier kann man ja diverse Messungen vornehmen, auch an anderen mögliche Sitzplätzen weiter hinten, woran man eventuelle Problemstellen sehen kann.
Hierzu die Einmessungen von AVR und Sub deaktivieren, und ohne messen und vergleichen.

Gruß

Und aufräumen wäre nicht schlecht