Basotect == Schmutzradierer!

Ich hab tatsächlich noch kleine Basotect Reste hier (Füllstoff von meinen Basotect-Platten).
Kann ich die Tage wirklich mal testen. Aber diesen Schmutzradierer kenn ich nicht. Wie groß ist denn ein einziger? Ich glaube wenn du es auf die Größe hochrechnest wird es nicht günstiger.

In_search_of_Sunrise (Beitrag #2) schrieb:

Ich hab tatsächlich noch kleine Basotect Reste hier (Füllstoff von meinen Basotect-Platten). Kann ich die Tage wirklich mal testen. Aber diesen Schmutzradierer kenn ich nicht. Wie groß ist denn ein einziger? Ich glaube wenn du es auf die Größe hochrechnest wird es nicht günstiger.

gibts in unterschiedlichsten maßen - meist 10x6x2 bzw. 10x6x4cm. wenn du das hochrechnest kommt man etwa auf den halben preis von basotect matten...

Abseits davon: Schmutzradierer sind super! Damit bekommst du jeden ledersitz und auch schuhsolen wieder sauber.
https://www.mamaclev...utz-schmutzradierer/

Mach die basotect reste mal leicht feucht und reib irgendwas dreckiges damit ab... Edelstahl-Spühle mit Tee oder Kafferesten usw...

Gut, rechnen wir mal hoch: wir gehen davon aus das in einer Packung 6 Stück drin sind. Maße: 10 x 6 x 4 cm.

Dann nehmen wir alle 6 Stück hochkant nebeneinander = 36 cm
Dann kaufen wir 9 weitere Packungen und packen sie untereinander, dass wir auf eine Platte von 100 x 36 x 4 cm kommen.
Macht folgende Rechnung: 10 x 2,25€ = 22,50

Eine Basotect-Platte 100 x 50 x 4 cm kostet aktuell bei Schaumstofflager 19,50 €

Und da ist die Basotect sogar noch etwas größer.
Und wenn die Radierer nur 2 cm sind müsste man den Preis dafür angleichen.

Die Dinger gibt's im Großhandel für 2€ pro 100 Stück....

Großhandel ist ja wieder ne andere Sache. Da kommt ja nicht jeder ran und da kenn ich die Preise nicht. Für Ottonormalverbraucher ist es jedenfalls nicht günstiger.

DReffects (Beitrag #5) schrieb:

Die Dinger gibt's im Großhandel für 2€ pro 100 Stück....

Ja, kommt dann aus China. Das ist so ähnlich wie die Aussage, dass es eine Rolex im Ausland für 1/100 des Preises gibt.

Du kannst davon ausgehen dass BASF den Schaum nicht derart verschenkt, sonst würde Basotect schon längst auch hier günstiger angeboten, soweit funktioniert unsere Marktwirtschaft nämlich, es gibt immer einen der nicht rechnen kann und die Preise soweit senkt, dass er kein Geld mehr verdient.

Tobiii2 (Beitrag #7) schrieb:

Du kannst davon ausgehen dass BASF den Schaum nicht derart verschenkt, sonst würde Basotect schon längst auch hier günstiger angeboten, soweit funktioniert unsere Marktwirtschaft nämlich, es gibt immer einen der nicht rechnen kann und die Preise soweit senkt, dass er kein Geld mehr verdient.

Muss ich vehement widersprechen. Es gibt ganze Branchen wo eine skurrile "Preisstabilität" (andere nennen es "Wucher") herrscht. Darum hab ich ja doch auch diesen Thread hier eröffnet um herauszufinden, ob es einen Unterschied zwischen Basotect und Schmutzradierern gibt. Diverse Webseiten sprechen explizit davon, dass Schmutzradierer aus Basotect gemacht sind...

Abgesehen davon: Die Schmutzradierer die es bei DM zu kaufen gibt sind, oh Wunder, "Made in China":


Dennoch funktionieren Sie ganz hervorragend...

Darum eben die Frage: ist "Basotect" jetzt nur ein hochtrabender Name für einen Schaum aus Melaminharz (so wie "Tempo" für "Papiertaschentuch" oder "Dolormin" für "Ibuprofen") oder steckt beim Basotect von BASF noch etwas mehr dahinter?

DReffects (Beitrag #8) schrieb:

Muss ich vehement widersprechen.

Eigentlich bestätigst Du mich Der Preis für ein bisschen "Kunststoff" und viel Luft ist ja wohl Wucher

Basotect wird halt als ultraleichtes Dämmmaterial für z.B. Flugzeuge vermarktet. Daher verramscht BASF das nicht. Wie günstig es geht, sieht man ja, 4 Euro für 100 Schmutzradierer inkl. Versand aus China (da frage ich mich immer, wie das geht).

Jetzt aber mal zu Thema. Schaum ist geschäumt Und da kommt es eben auf die Art und Weise an, wie man das macht. Wichtig ist, dass die Poren wie Tunnel durch das ganze Material führen, sonst kann der Schall nicht eindringen, was zu einem höheren Widerstand (Längenbezogener Strömungswiderstand) und damit schlechter(er) Schallabsorption führt. Für die Wirkung als Schmutzradierer ist das irrelevant, für die Wirkung als Absorber nicht. Ich würde mal vermuten, die Chinesen schäumen irgendwie, das kann mal so oder so sein, vermutlich eher so, also schlecht

Auch Basotect ist nicht gleichmässig gut, das sieht man an der Angabe des Widerstandes, der schwankt von 8–20 kPa s/m².

Tobiii2 (Beitrag #9) schrieb:

Basotect wird halt als ultraleichtes Dämmmaterial für z.B. Flugzeuge vermarktet. Daher verramscht BASF das nicht. Wie günstig es geht, sieht man ja, 4 Euro für 100 Schmutzradierer inkl. Versand aus China (da frage ich mich immer, wie das geht). Jetzt aber mal zu Thema. Schaum ist geschäumt Und da kommt es eben auf die Art und Weise an, wie man das macht. Auch Basotect ist nicht gleichmässig gut, das sieht man an der Angabe des Widerstandes, der schwankt von 8–20 kPa s/m².

Interessant, das mit den Flugzeugen wusst ich gar nicht
Es müsste also echt mal wer ein Akustik-Gutachten mit nem Schmutzradierer machen.... Ich würde jetzt ja aber fast mutmaßen, dass es aufgrund der Einfachheit bei Firmen, die Dämmmaterial und Schmutzradierer verkaufen bzw. produzieren nur ein einziges Produktionsverfahren gibt.
Kann man das im Heimbereich irgendwie nachvollziehen?

Das Problem IMHO dürfte sein, dass es eben so starke Schwankungen des Strömungswiderstands beim Endprodukt gibt. Die Schwankungen die BASF für Basotect angibt sind schon jenseits von gut und böse (und das obwohl sie den ja im Blick haben), sinnvoll für Absorber im HiFi-Bereich sind 6-12 kPa, bekommt man Basotect aus einer Charge mit 20 kPa, funktioniert das Zeug bei höheren Materialstärken schon gar nicht mehr wie es soll. Da scheint mir die Wahrscheinlichkeit, aus China eine beständigere Qualität zu bekommen, insb. da denen der Strömungswiderstand ja völlig egal sein wird, ziemlich ...

Warum machst Du es Dir aber so kompliziert? Es gibt mit Basotect vergleichbar gute Absorber bei jedem Schaumstoffhändler. Der schneidet Dir das dann auch noch exakt auf die Grösse zu, die Du gerne hättest. Und das zu einem Preis, der nicht viel höher als die billigsten Schmutzradierer ist, z.B. hier:
https://www.jumpinoo...ass-zuschnittrechner

Das Material ist PUR RG 25/40. Damit baue ich schon seit 15 Jahren meine Absorber. Das Zeug gibt es bei anderen Anbietern auch in "schwarz" und auch noch günstiger. Einziger Nachteil des Materials ist das Gewicht, es ist wesentlich schwerer als Basotect, dafür allerdings auch unempfindlicher (bekommt z.B. keine Druckstellen).

Tobiii2 (Beitrag #11) schrieb:

Warum machst Du es Dir aber so kompliziert? Es gibt mit Basotect vergleichbar gute Absorber bei jedem Schaumstoffhändler. Der schneidet Dir das dann auch noch exakt auf die Grösse zu, die Du gerne hättest. Das Material ist PUR RG 25/40. Damit baue ich schon seit 15 Jahren meine Absorber.

Danke für den Tipp! Wofür steht das 25/40? RG scheint ja das Raumgewicht zu meinen, warum aber zwei Zahlen?
Eignet sich das dann auch als Absorber an der Decke zur Raumschallverbesserung? Ich hatte selbstklebende Basotect Platten mit 100x50x5 im Blick, die hübsche abgerundete Kanten bzw 45° Fase hatten... irgendwie kam ich dann auf Schmutzradierer und war wegen der eklatanten Preisdifferenz verärgert

Dein Link empfiehlt "Verbundschaumstoff RG80 / RG100 / RG120 / RG140" für den Schallschutz - hast du da noch weitere Infos warum du zu PUR greifst?

Der Preis für PUR RG 25/40 ist ja schon mal eine Ansage

25=Raumgewicht
40=Stauchhärte

DReffects (Beitrag #12) schrieb:

Eignet sich das dann auch als Absorber an der Decke zur Raumschallverbesserung?

Klar...

DReffects (Beitrag #12) schrieb:

Dein Link empfiehlt "Verbundschaumstoff RG80 / RG100 / RG120 / RG140" für den Schallschutz - hast du da noch weitere Infos warum du zu PUR greifst?

Schallschutz meint Schalldämmung, das ist in dem Fall das Gegenteil von Schallabsorption. Du willst ja das Schallenergie im Material abgebaut wird, diese schweren Platten bewirken aber bloss eine Reflexion des Schalls. Diese Platten sind für Körperschall geeignet, also Schwingungen, die laufen sich darin tot.

PUR mit dem angegeben Raumgewicht (25/40) hat eben die für Schallabsorption optimale Porosität, in der Wirkung ist es vergleichbar zu Basotect. Aixfoam z.B. ist PUR.

DReffects (Beitrag #12) schrieb:

Der Preis für PUR RG 25/40 ist ja schon mal eine Ansage :)

Und es geht noch günstiger, es gibt ja zig Anbieter, musst mal googlen. Und man spart dann ja auch beim Verarbeiten, das Zeug braucht halt viel weniger drumherum, um es z.B. als Absorber an die Wand zu bringen (im Vergleich zu Steinwolle z.B.). Und der mm-genaue Zuschnitt ist ein Segen, schneide mal Basotect auf irgendein Maß. Auch die Versandkosten sind i.d.R. niedriger, weil das Zeug vakuumverpackt/geschrumpft geliefert wird.

Tobiii2 (Beitrag #13) schrieb:

Raumgewicht + Stauchhärte PUR mit dem angegeben Raumgewicht (25/40) hat eben die für Schallabsorption optimale Porösität, in der Wirkung ist es vergleichbar zu Basotect. Aixfoam z.B. ist PUR.

Kurz gesagt: Geil!

Ist die Stauchhärte hier irgendwie kriegsentscheidend? Ich sehe unter https://www.schaumst...-zuschnitt-rg25.html nochmals einen deutlich günstigeren Preis, allerdings wird hier keine Stauchhärte angegeben sondern nur mit "Härte: Fest" eingestuft...
Oder ist die Stauchhärte quasi immer indirekt mit dem Raumgewicht gekoppelt weil geringe Masse == geringe Stauchhärte?

Kannst du ein Doppelseitiges Klebeband für die Klebe-Montage an Wand/Decke empfehlen oder reicht da ein x-beliebiges von der Stange?

Fürs Wohnzimmer habe ich aufgrund höhereren Räumen (zum Kleben ist im Keller) noch die Frage in Bezug auf einen Deckenabstand, sofern das etwas bringt. 5CM Platte == 5CM Deckenabstand?

Normales doppelseitiges Klebeband hält nicht gut, aber es gibt welche speziell für Schaumstoffe. Habe ich allerdings noch nie getestet.

Ich hatte mal einen Kleber mitbestellt, der war ähnlich wie Holzleim, der hielt wunderbar.

Ich habe zuletzt immer bei Saarschaum bestellt, da kostet der Kubikmeter knapp über 280 Euro (238 Euro + MwSt). Je nach Anzahl und Zuschnitt differiert der Preis da aber etwas, das siehst Du aber gut in deren Konfigurator. Ich habe immer mehrere gleiche Platten bestellt und kam letztlich immer auf diesen cbm-Preis.

Bei dem Anbieter den Du verlinkt hast liegt der Kubikmeterpreis bei 350 Euro.

Die Stauchhärte ergibt sich eigentlich aus dem Raumgewicht, von daher würde das wohl schon passen. Im Zweifelsfall mal beim Hersteller nachfragen.

Saarschaum hat speziell Akustikschaum im Angebot (Kategorie "Funktionsschaumstoffe" im Konfigurator), der ist anthrazit, hat eben diese Werte (25/40), ist aber etwas teurer. Der Farbstoff kostet halt. Das solltest Du aber ausgeben, weil der normale Schaum nicht reinweiß ist und mit der Zeit vergilbt. Wenn man daraus einen Absorber baut, den man irgendwie bespannt, wäre das natürlich egal, aber roh an der Decke/Wand angebracht...

5 cm ist viel zu dünn, weil Du damit nur Hochton und Oberen Mittelton dämpfst. Breitbandabsorber macht man min. 10, besser 12 - 15 cm dick. Wandabstand hilft, bei einem grossen Deckensegel kannst Du auch 10 cm abhängen, da würde ich dann sagen: 10 cm dick, 10 cm Abstand.

Tobiii2 (Beitrag #15) schrieb:

Normales doppelseitiges Klebeband hält nicht gut, aber es gibt welche speziell für Schaumstoffe. Ich hatte mal einen Kleber mitbestellt, der war ähnlich wie Holzleim, der hielt wunderbar. Ich habe zuletzt immer bei Saarschaum bestellt, da kostet der Kubikmeter knapp über 280 Euro (238 Euro + MwSt). . 5 cm ist viel zu dünn, weil Du damit nur Hochton und Oberen Mittelton dämpfst. Breitbandabsorber macht man min. 10, besser 12 - 15 cm dick. Wandabstand hilft, bei einem grossen Deckensegel kannst Du auch 10 cm abhängen, da würde ich dann sagen: 10 cm dick, 10 cm Abstand.

Danke für die Tipps! Im Keller sind leider maximal 5cm machbar, weil die Decke schon relativ niedrig ist - im Wohnzimmer habe ich da mehr Spielraum

Das solltest Du aber ausgeben, weil der normale Schaum nicht reinweiß ist und mit der Zeit vergilbt.

Mist, mir war nicht bewusst, dass ich den weißen Schaumstoff noch bespannen sollte/müsste - das macht den Preisunterschied zu Basotect dann doch wieder sehr klein...

Es gibt auch Hersteller die färben den Schaum UV-beständig. Frag' mal bei Saarschaum nach. Mir gefällt das rein optisch schon nicht, daher kam das für mich nie in Frage.

Für die Decke bietet sich Basotect aber ohnehin wg. des Gewichts an. Man kann das theoretisch mit ein paar Reißzwecken und etwas Bindfaden anbringen.

Tobiii2 (Beitrag #17) schrieb:

Es gibt auch Hersteller die färben den Schaum UV-beständig. Frag' mal bei Saarschaum nach. Mir gefällt das rein optisch schon nicht, daher kam das für mich nie in Frage. Für die Decke bietet sich Basotect aber ohnehin wg. des Gewichts an. Man kann das theoretisch mit ein paar Reißzwecken und etwas Bindfaden anbringen.

Danke für die Infos! Saarschaum kann leider keine UV Beständigen PUR Schaum liefern. konzentriere mich nun wieder auf Basotec

Sorry, wenn ich früher verstanden hätte, was Du vor hast, hätte ich das gleich erwähnt mit der UV-Beständigkeit.

War denn der Plan, hunderte Schwämme zu einem Deckensegel zusammen zu kleben?

Tobiii2 (Beitrag #19) schrieb:

War denn der Plan, hunderte Schwämme zu einem Deckensegel zusammen zu kleben?

Ich hab aktuell zwei Sachen: Dämmung PC Gehäuse und einmal die Deckengeschichte. Bei beiden Vorhaben war erst einmal der Wunsch nach einer preislich attraktiven Alternative

Weiteres vorhaben war, bei Herstellern der Schmutzradierer anzufragen, ob die den Radierer nicht ggfs. auch ungeschnitten in großen Platten liefern....

Ach so Ich dachte schon

Fürs PC-Gehäuse ist das PUR in anthrazit aber optimal, nicht? Ich benutze das z.B. als Dämmmaterial in DIY-Lautsprechern und freue mich immer wie ein Schneekönig, wenn ich das Zeug einfach nur reinquetschen muss (mit 5mm Übermass bestellt) und Alles perfekt aussieht.