Wohnzimmerprojekt mit vielen Fragen

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Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Jan 2020, 23:20
Ich saniere gerade ein 120 Jahre altes Haus komplett und habe einige Fragen, die ich den Fachleuten hier gerne stellen würde.

Primär geht es jetzt um das Wohnzimmer.

Früher hatte ich immer große Standlautsprecher, aber das möchte ich nicht mehr. Mir gefällt es besser, wenn die Lautsprecher direkt in die Wände integriert werden. Das Wohnzimmer ist ziemlich genau 30 qm groß und ein fast quadratischer Raum...

Da ich für die Lautsprecher nicht übermäßig viel Geld ausgeben möchte, habe ich jetzt einige Modelle in die engere Auswahl genommen:

Canton 989
Klipsch R-5800-w-II

Ich werde erst mal 5.1 Konfig machen, aber habe in die Wände und die Decke viele weitere Kabel gelegt, damit ich später für die 3d Formate vorbereitet bin.

Kef Ci, die sicherlich besser sind, fallen leider zunächst aus, weil die Sanierung ohnehin viel teurer wird, als eigentlich geplant.

Hat jemand Erfahrung mit den vorgeschlagenen LS?

Danke fürs Lesen und vielleicht Tipps.

Mache morgen mal mehr Bilder

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Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 28. Jan 2020, 23:27
Gleich noch eine Frage.

Hat jemand Erfahrung mit einer STO Akustik Decke? Ich dachte an die STO Silent, weil die glatt verputzt werden kann und ich die gelochten Rigips Platten nicht sehr schön finde.

Danke!
Tobiii2
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Jan 2020, 01:32
Akustikdecke: Sehr gute Idee!

Sto Silent? Wenn das Elemente sind, die ohne Dämmschicht direkt angebracht werden sollen, dann würde ich Dir die nicht empfehlen. Die Wirkung im Bassbereich ist gegen Null tendierend. Klarheit schafft da ein Absorptionsdiagramm. Ich habe auf Anhieb leider keines gefunden, frag' doch ggf. mal selbst bei Sto oder deinem Händler danach. Ohne seriöse Hallraummessungen solcher Decken würde ich damit nicht weiter planen.

Man kann aber auch Lochplatten verputzen, mit speziellem Putz. Sinnvoller wäre ein Aufbau damit, insb. eben mit zusätzlicher Dämmschicht, diese sorgt im Wesentlichen für die Wirkung im Bassbereich. Diese Dämmschicht darf gerne auch dicker sein, als es der Hersteller angibt. Gerade wenn es ein fast quadratischer Raum ist, denn solche Geometrien führen zur Überlagerung zweier (oder mehr) Raummoden im gleichen Frequenzbereich, was zu sehr fiesen Peaks/Dips führen kann.

Zum Thema Inwall-Lautsprecher kann ich Dir nicht helfen. Poste diesbzgl. doch mal in einem passenderen Unterforum.
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 29. Jan 2020, 14:46
Moin Tobii,

danke für die ausführliche Antwort.

Ich werde über der Akustikdecke 20 cm Rockwoll auf der gesamten Fläche verlegen. Die Steinwolle habe ich schon gekauft.

Ich glaube, es wird für mich leichter, wenn ich Rigips Lochplatten nehme und die Löcher zugespachtelt werden, weil STO nur an Fachhändler liefert. Die Akustik mit der STO Decke wäre bestimmt besser, aber die Rockwoll hilft vielleicht auch etwas weiter...

Die Steinwolle wird leider nicht überall gleichmäßig auf den Alustangen liegen können, weil da jetzt schon die Rohre für die Wohnraumlüftung drauf sind.

Hier sind noch ein paar Bilder zum aktuellen Zustand.

Wenn zu viele Bilder nerven, bitte kurze Info geben.

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Tobiii2
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Jan 2020, 15:51

Airplus21 (Beitrag #4) schrieb:
Ich glaube, es wird für mich leichter, wenn ich Rigips Lochplatten nehme und die Löcher zugespachtelt werden.

Wenn Du zuspachtelst, funktioniert die Decke aber nicht mehr als Akustikdecke. Schall breitet sich ja über die Luft aus und die Löcher in der Decke fungieren zusätzlich im tieferen Frequenzbereich als Resonatoren. Dann kannst Du auch gleich normale Gipskartonplatten nehmen. Oder hast Du da eine spezielle Spachtelmasse im Sinn, die akustisch transparent ist? Ich meine etwas in die Richtung gesehen zu haben, aber finde es jetzt nicht.

Hast Du auch mal geschaut, was es da sonst so Alles gibt? Was toll aussieht sind z.B. mikroperforierte Platten, gibt's mit/in allen möglichen Dekoren und Farben. Die Lochung ist da so klein, dass sie kaum auffällt.
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 29. Jan 2020, 15:59
Ja dafür würde ich diesen STO Silent Top Finish Putz nehmen. Den bekomme ich auch.

Man kann natürlich auch die ganze Decke von STO bekommen. Aber nur von speziell ausgesuchten Trockenbauern. Die machen normalerweise die Decken bei Schulen oder Unis. Auf so einen 30 qm Raum sind die natürlich nicht besonders scharf....

Grüße
Tobiii2
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Jan 2020, 16:10

Airplus21 (Beitrag #6) schrieb:
Ja dafür würde ich diesen STO Silent Top Finish Putz nehmen. Den bekomme ich auch.

Ob man damit Löcher zubekommt? Falls ja, könnte das halbwegs funktionieren, die Resonatorwirkung ist dann aber ganz sicher nicht mehr gegeben. Zur massiven Beeinflussung dieser reicht schon die Filzauflage der Platten.

Auf der Sto-Website gefunden:

Hinweise:
Porosität entsteht durch spezielle Verarbeitungstechnik



Airplus21 (Beitrag #6) schrieb:
Man kann natürlich auch die ganze Decke von STO bekommen. Aber nur von speziell ausgesuchten Trockenbauern. Die machen normalerweise die Decken bei Schulen oder Unis. Auf so einen 30 qm Raum sind die natürlich nicht besonders scharf....

Ja, das übliche Problem mit Handwerkern. Denen geht es gerade zu gut...
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 29. Jan 2020, 16:11
Noch was zu den Löchern: In den Raum kommt eine indirekte Beleuchtung.

Ich beführchte, dass es nicht gut aussieht, wenn die Löcher offen bleiben. Hier sind ein paar Bilder aus dem Nebenraum. So ähnlich wird das auch im Wohnzimmer...

Keine Ahnung, aber mit Löchern vielleicht nicht optimal?

Daher dachte ich an diesen Finish Putz:

https://www.sto.de/d...ustik_1/akustik.html

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Tobiii2
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 29. Jan 2020, 16:19
Es gibt schon schöne Systeme, die einfachen Platten mit der Komplettlochung sehen nicht wirklich wohnzimmertauglich aus, da gebe ich Dir Recht.

Mal ganz fix zusammengesucht:
https://www.stark-in...ndecke-mit-funktion/
https://concrete-rudolph.de/bauelemente/green-code-akustikdecke/
https://st-joseph-os.de/5-akustikdecke-pfarrbuero02/
https://www.bba-onli...m-daenischen-design/
https://www.ruechel-akustikbau.de/leistungen/

Ist natürlich Geschmackssache...
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 30. Jan 2020, 01:25
Danke für die Links.

Habe heute noch mit 2 Trockenbauern aus der Region telefoniert. Der eine schreibt "Arkustik-Decken" auf seiner Webseite, was mich nicht wirklich überzeugt.

Aber vielleicht ist er trotzdem ein super Handwerker, der andere kennt nur die Systeme von Rigips.

Werde mir die verlinkten Seiten mal ansehen.

Ich kann das mit der Decke aber nicht selber, muss einen Spezi finden


[Beitrag von Airplus21 am 30. Jan 2020, 01:26 bearbeitet]
Tobiii2
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Jan 2020, 01:53

Airplus21 (Beitrag #10) schrieb:
Habe heute noch mit 2 Trockenbauern aus der Region telefoniert. Der eine schreibt "Arkustik-Decken" auf seiner Webseite, was mich nicht wirklich überzeugt. :D


Handwerker halt, kenne das, habe ganz viele als Kunden gehabt. Meist erledigt die Frau den Schreibkram, wehe aber, die ist mal krank.


Airplus21 (Beitrag #10) schrieb:
Werde mir die verlinkten Seiten mal ansehen.

Es gibt noch viele geilere Sachen, ich wollte einfach nur mal schnell ein paar Beispiele zeigen. Ich nutze für solche Sachen immer die Google-Bildersuche. Wenn man nach "akustikdecke holz" oder "akustikdecke mikroperforiert" sucht, findet man ohne Ende tolle Beispiele...

Es wäre halt sauschade, wenn Du die Möglichkeiten für die Decke nicht optimal nutzt...

Gutes Gelingen!
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 30. Jan 2020, 02:11
Es gibt nochmal neue Bilder.... Die Steinwolle ist seit heute nämlich drin... Was für ein Mist, selbst mit Maske und so einem "Malerschutzanzug"

Selbst mit meinen "Amateurohren" konnte ich eine deutliche Verbesserung der Akustik im Raum feststellen.

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Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Jan 2020, 02:16
Ein Freund, der mir vorne die Wand für den Fernsehr gebaut hat, hat als Referenz mal eine Fahne reingehängt. die ist ca. 65" also ein 75" LCD würde reinpassen.

Finde der Raum wird schön, aber nun muss die Deckenproblematik gelöst werden.

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Tobiii2
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 30. Jan 2020, 03:34

Airplus21 (Beitrag #12) schrieb:
Selbst mit meinen "Amateurohren" konnte ich eine deutliche Verbesserung der Akustik im Raum feststellen.

Klar, das sind Unterschiede wie Tag und Nacht Und der Effekt bei Musik in höherer Lautstärke erst...

Sehr, sehr schönes Haus, was man so sieht. Würde ich auch nehmen
Joe_43
Inventar
#15 erstellt: 30. Jan 2020, 06:17
Also, wenn ich heute nochmals bauen würde, würde ich eher eine abgehängte Decke nehmen. In diese würde ich dann Absorber, Basotec, etc Integrieren.

Umlaufend dann eine indirekte Beleuchtung. Da sehe dann super aus und erfüllt genau seinen Zweck.

Sinnvoll wäre es dann in diesem Fall evtl. Deckenlautsprecher gleich mit einzubauen. Sonst fängst du dann 2x an.

An den positiven Effekt mit Rockwoll, mit Akustikputz zugeschmierte Löcher glaube ich nicht so recht, weil es doch mehr an eine Kompromisslösung erinnert. Zumal es da offenbar keinerlei Erfahrungswerte gibt.
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Jan 2020, 12:06

Tobiii2 (Beitrag #14) schrieb:

Sehr, sehr schönes Haus, was man so sieht. Würde ich auch nehmen ;)


Ja, dass stimmt. Aber als ich anfing, dachte ich, jo die paar Sachen, wird nicht so teuer...


Joe_43 (Beitrag #15) schrieb:

Umlaufend dann eine indirekte Beleuchtung. Da sehe dann super aus und erfüllt genau seinen Zweck.


Das kommt. Auf einigen Bildern sieht man diesen "Kranz", damit die Mitte indirekt beleuchtet werden kann.


Joe_43 (Beitrag #15) schrieb:

Sinnvoll wäre es dann in diesem Fall evtl. Deckenlautsprecher gleich mit einzubauen. Sonst fängst du dann 2x an.


Für LS in der Decke habe ich 5 weitere Kabel gezogen. Also einen in die Mitte und 4 Außen, damit man bezüglich der neuen Tonformate nicht eingeschränkt wird. Und für Auro3d habe ich auch in die Wände jeweils über den 5.1 LS Kabel gelegt. Also eigentlich viel zu viele, aber wenn die Wände und Decken mal zu sind und nichts vorbereitet ist, fängt keiner mehr an und reißt alles wieder auf....
Airplus21
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 13. Feb 2020, 16:35
Mal ein kurzes Update. Hatte letzte Woche bei MyHammer eine Ausschreibung gemacht für die STO Decke, aber es hat sich leider kein einziger Handwerker gemeldet.

Ziemlich enttäuschend. Vielleicht fahre ich nächste Woche nach Hannover. Die Firma hat da eine Niederlassung. Versuche dann die Platten direkt zu kaufen und muss sehen, wie die an die Decke kommen.

Tobiii2
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Feb 2020, 16:48

Airplus21 (Beitrag #17) schrieb:
Mal ein kurzes Update. Hatte letzte Woche bei MyHammer eine Ausschreibung gemacht für die STO Decke, aber es hat sich leider kein einziger Handwerker gemeldet.

Weil die Handwerker, die Sto-Produkte bekommen, für 18 Monate im Voraus ausgebucht sind. Dem Handwerk ging's nie besser als jetzt, rein auf die Auftragslage bezogen. Wer sich für einen solchen Job momentan über MyHammer anbietet, den würde ich nicht in mein Wohnzimmer lassen
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