Sind diese Messwerte OK?

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HinzKunz
Inventar
#1 erstellt: 04. Aug 2005, 17:18
Hallo,

ich bin jetzt endlich mal dazu gekommen, in meinem Hörraum die Nachhallzeit zu messen: Link
(Dokument ist ca. 40kB groß und im .pdf-Format).

Was meint ihr? Soll ich versuchen den Anstig ab 80Hz noch "auf Linie" zu bringen, oder lohnt der Auffwand nicht?
Ich hatte schon immer das Gefühl, dass mein Raum etwas Bassbetont ist.

Da ich mich hauptsächlich mit Klassenraumakustik beschäftige/beschäftigt habe, kenne ich die Parameter für einen optimalen Hörraum nicht.

Schonmal Danke für eure Antworten

mfg
Martin
Klangwolke
Stammgast
#2 erstellt: 04. Aug 2005, 17:52
Hallo Martin

Also, ich habe mal Cara gestartet und geschaut, wie dann dort die empfohlenen Bereiche der Nachhallzeit sind. Mit Hilfe von Google findet man z.B. diese Seite dort sieht man es auch:

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=59&s=read

Schau mal die Graphik "Ideale Nachhallzeit" an, die roten Kurven sind diejenigen aus Cara, das stimmt mit dem überein, was Cara auch bei mir anzeigt. Du bist also mit 0.5s bei etwa 60Hz immer noch im Toleranzbereich. Unterhalb 60Hz gibt's bei Cara keine Infos mehr. Was bei Dir etwas seltsam aussieht, ist der recht steile Anstieg unterhalb 100Hz. Die Simulation meines Hörraums (inklusive Absorber) ergibt einen Verlauf, welcher recht genau dem oberen zulässigen Bereich folgt. Die bei Dir gemessenen 0.3s bis hinunter zu 100Hz sind gemäss Cara sehr kurz, ich hoffe hier stimmt "Wer misst, misst Mist" nicht.

Gruss Jürg
HinzKunz
Inventar
#3 erstellt: 04. Aug 2005, 18:10
Hallo,

danke für den Link

Über diesen plötzlichen Anstieg habe ich mich auch etwas gewundert, aber die Messung wurde an verschiedenen 3 Punkten im Raum durchgeführt...
Und ich habe auch ein relativ großes Vertrauen in das Messgerät und meine Durchführung.

Ein Erklärungsversuch wäre:

Ich wohne direkt unterm Dach.
Meine Decke besteht die aus Gipskartonplatten mit einer Folie.
Dann kommen Holzbalken und dann das eigentliche Dach.
d.h. ich habe quasi eine abgehängte Decke...
Diese bedämpft aber nur bis ~100Hz.
Wobei ich diesen aprupten Anstieg immernoch etwas komisch finde...

mfg
Martin
snah
Stammgast
#4 erstellt: 07. Aug 2005, 05:51
hi,
ich nehme an, dass die Decke unter 125Hz weniger bedämpft als sie einfach durchläßt.
Bei mir gehen die Werte im Bereich 125Hz-50Hz auch rapide hoch auf 1S, trotz jeder Menge Absorber.

http://www.hifi-foru...rum_id=72&thread=699

Gruß

Hans

PS: Womit hast du den Nachhall gemessen?


[Beitrag von snah am 07. Aug 2005, 06:11 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2005, 04:02

PS: Womit hast du den Nachhall gemessen?

Brül&Kjaer 2260 Investigator
Ich werde demnächst noch ein Messung mit einem anderen Messgerät machen (hab aber vergessen, wie es heist).

mfg
Martin
raw
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Aug 2005, 12:32
Ich finde die Werte gut. Insbesondere ist in dem sehr wichtigen Bereich 0.2...8kHz der Nachhall kaum, fast gar nicht, verfärbt.

Die Nachhallzeit im Bass könntest du mit Plattenresonatoren kürzen.

Für meinen Geschmack ist aber die Nachhallzeit noch zu groß. Ich mags trockener (<0.1s).
HinzKunz
Inventar
#7 erstellt: 09. Aug 2005, 17:53
Hi Raw,


Die Nachhallzeit im Bass könntest du mit Plattenresonatoren kürzen.

Hatte ich mir auchschon überlegt...
Du hast ja mal im NuForum eine "Bauanleitung" gepostet... sowas in der Richtung wirds werden...
aber z.Z. hab ich nicht die nötige Motivation und noch ein paar andere Projekte am laufen...


Für meinen Geschmack ist aber die Nachhallzeit noch zu groß. Ich mags trockener (<0.1s).

Wird in meinem Hörraum mit 24m² (6x4) Grundfläche und einer Mittleren höhe von 3m (Pultdach) wäre das mit viel Aufwand verbunden...
Ich bin so auch recht zufrieden mit meinem Raum, nur der Bass hatte mich ein bisschen gestört und das ist jetzt ja auch die Messtechnische Bestätigung

mfg
Martin
snah
Stammgast
#8 erstellt: 09. Aug 2005, 19:25
Hi,
hier sind mal meine Werte zum Vergleich


Raw
Bei 0,1s - näherst du dich da nicht bedenklich einem schalltoten Raum?
Wo bleibt die Lebendigkeit?

Gruß

Hans

Fast vergessen. Ich habe kürzlich einaml von 20-500Hz mit einem Sinussignal gewobbelt (hoffe das stimmt). Raummoden gibt es noch immer.
Was tun?


[Beitrag von snah am 09. Aug 2005, 19:28 bearbeitet]
raw
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Aug 2005, 23:22

Hatte ich mir auchschon überlegt...
Du hast ja mal im NuForum eine "Bauanleitung" gepostet... sowas in der Richtung wirds werden...
aber z.Z. hab ich nicht die nötige Motivation und noch ein paar andere Projekte am laufen...

Dein Bass hat Welligkeiten und kleine Dröhnbuckel oder ist er nur unpräzise? Die Plattenresos würde ich hinter die Boxen stellen.

Wird in meinem Hörraum mit 24m² (6x4) Grundfläche und einer Mittleren höhe von 3m (Pultdach) wäre das mit viel Aufwand verbunden...

Klar, ich hab auch nicht gesagt, dass du das machen musst. Wenn du zumindest die primären Reflexionen (und vielleicht sogar frühen Seitenwandreflexionen) stark bedämpft hast, ist alles super.



@ snah:

Raw
Bei 0,1s - näherst du dich da nicht bedenklich einem schalltoten Raum?
Wo bleibt die Lebendigkeit?

Hall und Umgebungsgeräusche sind die größten Dynamikbegrenzer. In einem stark bedämpften Raum sind beide Faktoren gering in ihrer Auswirkung. Somit ist der Klang dynamischer. Schon mal LS im Freifeld gehört? Stell sie zum Beispiel zur Abendszeit nach draußen und hör Musik. Du wirst überrascht sein, wie geil und dynamisch es ohne Raum klingt! Die Bekämpfung aller Seiten- und Stirnwand und Kanten-Reflexionen sind mein Ziel (habe ich schon provisorisch erreicht, klingt total geil). Decke und Boden sind nicht so wichtig. Etwas Hall/Reflexionen von hinten klingen IMHO angenehm.
DaKoarl
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 10. Aug 2005, 07:22
Hi Zusammen

Also ich habe einmal von w-vier die Information bekommen das Nachhalldiagramme nur bis ca.200Hz aussagekräftig sein sollen. Im Bassbereich sind sie zu ungenau!Da sollte man mit einem hochauflösenden Messverfahren(??)das Ausschwingen der Raummoden anschaun.
Ich benutze dafür das Programm ETF http://www.etfacoustic.com/
Das geht meines erachtens super. Stimme damit auch meine Absorber ab.Ob das jetzt so hochauflösend ist keine Ahnung.Geht auf jeden Fall super.
@HinzKunz
0,5 sec. im Bassbereich finde ich nicht schlecht.
@snah
Die Raummoden wirst du immer haben gegeben durch deine Raumabmessungen. Mit Absorbern verringert man hauptsächlich das Ausschwingen der Raummode.

Gruß
Charly
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