Deckensegel Befestigung / Aufhängung

Magnete! Schau mal auf supermagnete.de...

Jo, das ist mal ein guter Gedanke. Das würde vieles sehr sehr viel einfacher machen, vor allem die genaue Justierung. Ganz dumm gefragt: Gibt es da irgendwelche Probleme/Beeinflussung mit den Boxen im Deckensegel? Ansonsten spricht da bei vernünftigen Magneten ja eigentlich nichts gegen...

Ich würde es mit einem Seilzug machen. So kannst du die Elemente befestigen und dann hochziehen.

Ne, da gibt es keine Probleme, so stark sind die Magnete dann auch wieder nicht. Die Wirkung ist auch sehr stark "gerichtet".

Ich habe mir ein "Brett" an die Decke geschraubt, das ist an vier Punkten befestigt - und an dem Brett alle Magnete angebracht (ich hatte nicht vor die Decke zu perforieren ;)). Es gibt die Magnete ja mit Senkbohrung in der Mitte. Und an den Elementen eben entspechend die Gegenstücke.

Hab meine 4 Deckensegel (1x1m) auch mit jeweils 4 Magneten an die Decke geschraubt/gehängt.
Als Abstandshalter gabs bei Ebay noch Edelstahlröhrchen in 10cm länge.
Die Magnete haben meist schon eine Senkung für Senkkopf-Schrauben, somit gibts kaum Gewackel.
Je nach Abstand brauchst halt lange schrauben und das Loch im Magneten muss zur Schraube passen
Sieht sauber aus und hält bombe.


PS: Für wirklich starr würde ich die Magnete natürlich direkt in die Decke schrauben und hoffen, dass diese gerade ist.

Danke euch allen für die schnellen Antworten!! Ich werde mich mal mit der Magnet-Montage weiter auseinandersetzen, da mir diese vergleichsweise einfach erscheint. Bei mir sollte nichts dagegen sprechen, die Magnete direkt in der Decke zu versenken. Für die zwei Zentimeter Abstand kommt mir zunächst mal ein Gegenstück mit entsprechender Höhe in den Sinn.

Als Abstandshalter gabs bei Ebay noch Edelstahlröhrchen in 10cm länge.

Hast du Bilder von deiner Konstruktion oder einen Link, was für Abstandshalter das sein könnten? Ich kann mir darunter gerade nichts vorstellen.

Wenn ich deine Zeichnung richtig interpretiere, sind das 6 Einzelelemente? Vier Magnete pro Element, d.h. Du müsstest 24 Löcher in die Decke bohren - wer macht denn sowas freiwillig? Was ist das für eine Decke? Beton?

meg_fan (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ich deine Zeichnung richtig interpretiere, sind das 6 Einzelelemente? Vier Magnete pro Element, d.h. Du müsstest 24 Löcher in die Decke bohren - wer macht denn sowas freiwillig? Was ist das für eine Decke? Beton?

Das sollte hin kommen. Die Decke ist aus Beton. Solange die Löcher nicht daumengroß sind, sehe ich darin jetzt eigentlich kein großes Problem, lasse mich aber gerne eines besseren belehren :-).
Der Seilzug wäre bestimmt auch ein Lösungsweg, der mit weniger Löchern auskommt. Mangels handwerklicher Erfahrung und grobmotorischer Veranlagung stelle ich mir das aber sehr viel schwerer vor, damit sechs Elemente exakt gleich und möglichst starr an die Decke zu bringen (mit max. 2cm Abstand). Ich weiß was ein Seilzug ist, kann mir zum jetzigen Zeitpunkt für meinen Zweck darunter aber nicht viel vorstellen, wüsste nicht was ich dafür benötige oder wo ich damit anfangen sollte. Da verhält es sich mit den Magneten sehr viel einfacher.

EDIT: Ich sehe gerade, der Hinweis mit den Magneten und dem Brett kam ja von dir. Das mit dem Brett ist natürlich die schönere Alternative. Da muss ich einfach mal messen, wie ich das hinbekomme, so dass das Deckensegel optisch nach wie vor als "schwebend" wahrgenommen wird und die Lightstrips zur Geltung kommen! Merci!

Betondecken sind aus Stahlbeton, der heisst so weil da sog. Moniereisen (aus Stahl) einbetoniert sind. Und wenn Du mit deinem Steinbohrer auf so ein Eisen triffst (und die Wahrscheinlichkeit liegt bei 24 zu bohrenden Löchern erfahrungsgemäss etwa bei 400-600% ;)) dann ist a) der Bohrer hin und b) kommst Du da nicht sinnvoll weiter.

Daher der Hinweis mit dem Brett, weil das die einzig praktikable Lösung ist. Wenn Du beim Anschrauben des Brettes auf Eisen triffst, bohrst Du eben 2 cm nebendran ein neues Loch. Das geht natürlich nicht, wenn die Bohrstelle exakt vorgegeben ist, wie es bei deiner Konstruktion wäre.

Ich habe das Brett in Wandfarbe gestrichen und ein hartes Holz genommen, so dass 10mm Holzstärke gereicht haben - das Brett nimmt man so gar nicht wahr. Es ist direkt ohne Abstand an die Decke geschraubt. Das Brett ist bei mir kleiner als die Gesamtkonstruktion, d.h. die Elemente stehen bei mir am Rand etwa 6 cm über. Daher sieht man das Brett dann ohnehin nur noch in den Zwischenräumen. Aber wer nicht weiss, dass da ein Brett, der sieht es nicht...

Ich habe die Decke an einigen Stellen bereits eingefräst (fachmännisch betreut, ich weiß mittlerweile, dass man Decken und tragende Elemente nicht nach Lust und Laune bearbeiten sollte ;-). Insofern hab ich mit den Moniereisen ab ca. 3cm Tiefe schon freundliche Bekanntschaft gemacht. Ich werde das mit dem Brett so machen, mir kommt da als erstes OSB in den Sinn. Zumal ich dadurch auch unkompliziert gleich meine 2cm Abstand realisieren kann. Danke!

Wie genau habt ihr das Deckensegel denn mit Magneten fixiert?
Habt ihr die Gegenstücke in das Basotect-Material direkt eingeklebt?

man kann schmale Holzstege an den Rahmen befestigt nutzen, auf denen der Magnet (oder das Eisengegenstück) festgeklebt wird.

Noch was: ein paar cm Abstand zur Decke sollten es schon sein...je nach dem Frequenzbereich, den man dämpfen will, durchaus auch mal 10-20cm - auch in Abhängigkeit der Dicke das Materials natürlich.

Danke für die Antwort.

Ich stehe noch ganz am Anfang meiner Planung und Umsetzung. Möchte jetzt auch nicht den Thread sprengen.
Angedacht sind aber Basotectplatten mit 10cm Stärke, auch wenn ich gerne weniger hätte ;-) Optisch ist es halt echt ein Kompromis im Wohnraum.

Tony-Montana (Beitrag #14) schrieb:

Danke für die Antwort. Ich stehe noch ganz am Anfang meiner Planung und Umsetzung. Möchte jetzt auch nicht den Thread sprengen. Angedacht sind aber Basotectplatten mit 10cm Stärke, auch wenn ich gerne weniger hätte ;-) Optisch ist es halt echt ein Kompromis im Wohnraum.

Für optimale Wirkung sollten die wohl 5cm Deckenabstand haben.

klickmich

Vielen Dank, den Artikel werde ich mir durchlesen.

Vielleicht kommt dann sogar ein "dünneres" Material auch in frage.

10cm ist schon ganz ok. Weniger würde ich nicht nehmen.

sealpin (Beitrag #15) schrieb:

Für optimale Wirkung sollten die wohl 5cm Deckenabstand haben. klickmich

So ist das nicht richtig. Einfach mal selbst simulieren:
http://www.acousticmodelling.com/porous.php

(Basotect hat einen Strömungswiderstand von etwa 14.000 Pa.s/m2)

20 cm Deckenabstand steigern die Wirkung von 10 cm Basotect bei 100 Hz um etwa 60%. Bei 5 cm Abstand sind es nur etwa 10%. Bei 5 cm Basotect ist der Effekt noch grösser, da steigt die Wirkung bei 200 Hz um mehr als 100%, bei 5 cm Abstand nur um etwa 10%.

Nur gross genug muss die Platte sein, damit sich der Schall "nicht beugen kann". Also keine 50 x 50 cm grossen Platten nehmen, da geht viel von dem Effekt durch Beugung verloren. Ein Segel sollte immer eine möglichst grosse zusammenhängende Fläche sein.

dann schreiben die auf der von mir verlinkten Seite was falsch...und ich habe Glück gehabt denn ich habe aus handling Gründen mein Segel ca. 15cm unter der Decke hängen ... und auch als 2x2 m Teil

Tony-Montana (Beitrag #12) schrieb:

Wie genau habt ihr das Deckensegel denn mit Magneten fixiert? Habt ihr die Gegenstücke in das Basotect-Material direkt eingeklebt?

Moin Tony,

ich antworte Dir am besten mal hier (statt PM), der Beitrag eignet sich thematisch dafür am besten und ggf. haben andere Forennutzer davon später dann auch einmal was. Der Plan mit den Magneten ist grandios gescheitert. Ich habe im Holzrahmen "Querbalken" eingesetzt und die Magneten darauf befestigt. Das Gegenstück in der Zimmerdecke. Sah dann so aus:



Wenn die Magneten (alle vier) und die Gegenstücke nicht exakt aufeinander sitzen, ist das eine sehr wackelige Angelegenheit. Unabhängig davon, über wie viel Tragkraft der Magnet verfügt. Ich hatte laut Herstellerangaben 15kg pro Stück. In der Hinsicht also vollkommen überdimensioniert.

Je nachdem welche Möglichkeiten du bei der Anbringung hast und wie deine Konstruktion am Ende aussieht, kann es sich als sehr schwierig herausstellen, die Position der Gegenstücke an der Decke exakt zu treffen. Ich bin aber auch nicht überzeugt, dass die Magneten selbst bei perfekter Anbringung wirklich geeignet gewesen wären. In meinem Fall habe ich außerdem nur ca. 3 cm Abstand zwischen Segel und Decke. Wegen der niedrigen Decke war da leider wenig Spielraum - grundsätzlich ist wie oben beschrieben ein größerer Abstand zu empfehlen.

Gelöst habe ich es bei mir dann letztlich mittels Schrauben in der Decke, sog. Schlüssellochverschlüssen am Segel und einer Plexiglasscheibe als Schablone zum Abgleich der Positionen der Löcher an Decke und Segel. Das war dennoch verhältnismäßig aufwändige Fummelarbeit (gemessen an meinem Geschick).



Wenn du dich für einen größeren Abstand zwischen Segel und Decke und damit für mehr Bewegungsspielraum beim Aufhängen entscheidest, empfiehlt sich auf jeden Fall eine einfachere Lösung wie Haken und Ösen. Dazu findest du hier im Forum viele gute Ideen.

Das sieht aber echt nach Fummelarbeit aus

Hattest Du am Gegenstück auch Magnete? Ich glaube das funktioniert nur, wenn diese exakt aufeinander sitzen. Besser wäre wohl einfach eine Stahlplatte/-leiste am Gegenstück.

Ich kenne das Problem übrigens von der Spielzeug-Eisenbahn meiner Patentochter Da halten Magnete die Waggons zusammen, als Kupplung quasi. Da kann man machen was man will, man kann die beiden Magnete nicht versetzt aufeinander setzen. Zu weit seitlich versetzt, stossen sie sich ab, mehr zentriert schnappen sie exakt mittig zusammen.

Danke für deine Rückmeldung zu dem Thema und der Schilderung zu deiner Erfahrung. Eigentlich hätte ich es so angedacht, dass ich auf einer Seite die Magneten verwende und als Gegenstück mir ein entsprechendes Stück an Stahl befestige.

Die Lösung mit der Aufhänung & Haken habe ich auch schon im Internet entdeckt, allerdings war ich davon nicht so angetan. Ich benötige an der Decke eine möglichst präzise Ausrichtung um die Deckenlampe noch sauber zu integrieren.