Mikrofonie

Bevor ich ärger mit irgendwelchen spacken bekomme und völlig in der ausgangsfrage zu bleiben...

Ich kann mikrophonie nicht sehen.

Natürlich nicht, sie ist ja mikroskopisch.
Nur, ist sie vorstellbar? Logo, vorstellbar ist alles.

...

Wenn du eine vernünftige Diskussion möchtest, musst du die ausgangsfrage schon eindeutiger formuliren...

Wenn ich bei mir den Tonabnehmer anbrülle, höre ich das auch auf der Aufnahme - beim Tonarm auf der Gabel ganz, ganz leise, bei der Nadel auf der Platte deutlich! Das ist aber doch immer so gewesen beim Plattenspieler ...

Hier steht alles wichtige dazu.

Und so sehe ich es auch.

Da steht aber was von zit: "unerwünschter Effekt" ... von Verbesserung und 3-D steht da nix...

Wobei das mE - und so lautet die Frage - nicht sichtbar ist...

Stimmt, von 3-D steht da nix. Ist ja auch Quatsch, oder?

Quatsch oder nicht ... ich fasse das mal für JC (den TE), der entweder nicht willens oder in der Lage oder was auch immer ... zusammen ... da aus meiner Sicht dieser Thread so überhaupt keinen Sinn macht ... alleine die Ausgangsfrage (übrigens ein immer wiederkehrender Streitpunkt im "Ursprungsthread") ist mE schon so bescheuert formuliert, dass bezüglich einer Diskussion mehr Streit über die Ausgangsfrage als sinnhafte Auseinandersetzung mit dem Thema Mikrofonie erwartbar ist ... also:

es fing an mit

der CD fehlt, egal wie gut sie ist, das gewisse Etwas, die Dreidimensionalität

Link1
und ging weiter mit

Was ich oben noch geschrieben habe, dass die Dreidimensionalität leidet .. das hört man wirklich nur, wenn man die Platte, Dreher, Raum, etc. mit dem der Ripp gemacht wurde, hat und dort dann den A/B Vergleich macht, auf der nächsten Anlage hört man diesen Unterschied (glaube ich) nicht mehr

Link2
worauf dann

das kann ich mir auch vorstellen.

die Ursache der behaupteten Dreidimensionalität, wohl in den Mikrofoniefekten vermutet wurde ... ob ZeeeM das überhaupt ernsthaft vorgebracht hat, lass ich mal dahinstehen ...
Link3
worauf jc das dann hier zur Diskussion zur Diskussion stellen wollte ...

Aber das Thema Mikrofonie ist einen eigenen Thread wert.

Link4

Zusammenfassend verstehe ich JC so, dass er behauptet, LPs klängen 3-dimensionaler als CDs, selbst Vinylaufnahmen auf CD seien weniger dreidimensional und er vermutet die Ursache dafür in der - der CD fehlenden - Mikrofonie ...

... und die Diskussion wird natürlich auch "da" weitergführt ... und zwar ca ab hier

... da sie aber hier hin gehören könnte ... ja, ich persönlich halte das auch für Quatsch ...

einerseits ist diese Mikrofonie natürlich da, messbar und aufnehmbar, wäre insoweit bei gleicher Abhörlautstärke bei der Vinylauifnahme und Abspielung eben dieser genau so vorhanden
andererseits ist diese Mikrofonie aufgrund der sehr kurzen Entfernungen und den hohen Geschwindigkeiten eben nicht mit dem Vorecho eines Bandes vergleichbar, sondern Signal und Störung liegen zeitlich so nah, dass "bestenfalls" ein "Verschmieren" des Signals zu befürchen ist ...
wobei darüber hinaus das Signal der Störung pegelmäßig so gering ist, dass es mE bei der laufenden Musikwiedergabe aufgrund Überdeckung praktisch vernachlässigt werden kann ...

soweit mein statement dazu ... und um der Ausgangsfrage nochmals gerecht zu werden ... sehen kann ich das ohnehin nicht, meine Augen sind nicht in der Lage derartige Schallereignisse wahrzunehmen ...

kölsche_jung (Beitrag #9) schrieb:

Zusammenfassend verstehe ich JC so, dass er behauptet, LPs klängen 3-dimensionaler als CDs, selbst Vinylaufnahmen auf CD seien weniger dreidimensional und er vermutet die Ursache dafür in der - der CD fehlenden - Mikrofonie ...

Na wenn er das so an seiner Anlage wahrnimmt ists doch in Ordnung, nachweislich belegen lässt sich das wohl kaum.

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #9) schrieb:

.. und er vermutet die Ursache dafür in der - der CD fehlenden - Mikrofonie ...

nö, das wäre ja Quatsch.

Wenn die LP 1:1 digital gespeichert wird (A/D gewandelt wird) und dann 1:1 abgespielt wird (A/D gewandelt wird)
dann ist normalerweise kein Unterschied hörbar.

Allenfalls beim Abspielen mit höherer Lautstärke und einem Mikrofonie empfindlichen Dreher
das wird so hörbar, wie der Ansummtest oben.

Für jeden Dreher ist aber eher die Schallenergie im Raum die auf die LP wirkt eine Herausforderung.
Je besser die LP auf dem Plattenteller liegt, umso besser kann Diese abgeführt werden..

hier:

mit 3 mm Korkfilzmatte auf orig. Technics 5 mm Gummimatte

.JC. (Beitrag #11) schrieb:

Hi, kölsche_jung (Beitrag #9) schrieb: .. und er vermutet die Ursache dafür in der - der CD fehlenden - Mikrofonie ... nö, das wäre ja Quatsch. ....

na prima ... dann wäre das ja geklärt ... mikrofonie ist nicht die ursache deiner 3-D-Wahrnehmung ...

wie wäre es denn mal zur abwechslung mal damit, dass du schreibst, was du meinst ... falls du überhaupt irgendwas meinst und nicht nur irgendwelchen unfug absondern wolltest ...

womit dein "das kann ich mir auch vorstellen" s.o. Link3 jedenfalls nicht so zu verstehen ist, dass das eine mit dem anderen etwas zu tun hätte, sondern, dass es Mikrofonie gäbe, bzw du dir das vorstellen kannst, dies aber deines Eraachtens überhaupt nichts mit dem von dir erhörten Effekt zu tun habe ... genausogut hätte man also über die Farbe deiner Badezimmmerfliesen sprechen können?
Wobei ich aus ZeeeMs Bemerkung ... welche Ursachen das habe ... schon dachte, dass du da eine Verbindung gezogen hättest ...

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #12) schrieb:

.. mikrofonie ist nicht die ursache deiner 3-D-Wahrnehmung ... .. dass es Mikrofonie gäbe,..

höchstwahrscheinlich nicht, ganz ausschließen kann ich es nicht,
weil man die Mikrofonie selbst nie ganz ausschließen kann
...
dass es die Mikrofonie gibt, ist physikalisch vollkommen klar
die Frage ist eher: wo wirkt sie? und wie sollte (muss) ich sie verhindern ?